Új hozzászólás Aktív témák
-
haddent
addikt
Látni lehet, ahogy a 3 egymást szorosan követő hsz. -ed közben valami egyre jobban elpattant a fejedben
Most viccen kívül, ez a 3. már még csak nvidia fan leszólásnak / trollkodásnak is kevés lett, nem? A másik kettőben még volt valami lényegi információ, megalapozott vita stb... De ezekután egy 4. hsz -re is kiváncsi lettem volna. Mellesleg játékprogramozó != játékprogramozók munkáját lehetővé tevő API programozó.Egy előző hsz. -hez (ez nem neked szól kérlek ne vedd magadra): nem csak a klasszikus értelemben vett "program" a program, hanem minden [..ami fut a számítógépeden..],hiszen fel lehet véges lépésben darabolni szekvenciára, elágazásra, ciklusra, elemi programokra (értékadás, skip, abort) stb.. De ne menjünk bele, csak a lényeg, hogy a kötekedés az nagyon felső fokon megy alapok nélkül.
[ Szerkesztve ]
-
pakriksz
őstag
Egy szóval sem mondták hogy szakítanak, konkrétan asztali macecre nem is jelentették be hogy metal használható lesz.
Troll (nemhivatalos definíció): az akinek véleménye nem tetszik nekünk/nem értünk vele egyet. (10-ből 9 fanboy ezt ajánlja) || Fanboy 8 in 1 (Intel, AMD, Nvidia, konzol, PC,+minden politikai oldal) hiszen "ahol nem mi vagyunk, ott az ellenség"
-
mzso
veterán
Úgy érzem nekem szól akkor.
"nem csak a klasszikus értelemben vett "program" a program, hanem minden [..ami fut a számítógépeden..]"
Szerintem meg a klasszikus értelemben vett program az a programnak a definíciója. (Nem mintha a "klasszikus értelem" önmagában jelentene valamit).
Viszont az API nem fut sehol. Nem is program. Egy interfész aminek specifikációja van. Ezt implementálhatja az alkalmazás és a driver (ezeket hívhatod programnak) is hogy tudjanak együtt dolgozni "valamin". Erősen kétlem, hogy a driverek nyílt forrásúak lesznek. -
SirCsimbók
tag
na, akkor ON-topikkodok:
az AMD azért nem fogja megcsinálni Linuxra a Mantle-t (használhatóra, azaz lehet hogy valami gányt kiadnak, de az messze lesz a "JÓ"-tól), mert a Valve is konzolaspiráns, a konkurenciája az AMD-nek
az AMD nem lehet akkora hülye, hogy az ellenség szekerét tolja, én legalábbis nem így ismerem őket
-
SirCsimbók
tag
sőt, többet meg jobbat mondok:
véleményem szerint/in my opinion/meiner Meinung nach az AMD már MOST IS a tutkó befutó a következő konzolgenerációra
most, 2014-ben is biztos, hogy mindkét konzolt ők fogják gyártani (vagy legalábbis megtervezni) úgy 2020-ban
na, erre varrjatok gombot
jól kiütötték a nyeregből az Intelt is meg az nVidiát
nem mintha sírna a szám a zöldek vagy a kékek miatt
[ Szerkesztve ]
-
stratova
veterán
Én a 3-on jót mulattam , pedig nem lehet éppen Nvidia pártinak nevezni.
Szerintem jól mutatja az "ezer felé fejlesztünk" állapotot. Több olyan szoftveres megoldás is kikerült már AMD-től, amit (kapacitáshiány, támogatottság, piaci részesedés?) valamilyen okból nem sajátjukként dobnak piacra, vagy nem kötik licencfizetéshez. Ilyen a FreeSync -> Adaptive Sync (VESA szabvány) és Lightning Bolt -> DockPort (VESA szabvány).[ Szerkesztve ]
-
pakriksz
őstag
válasz SirCsimbók #107 üzenetére
az amd-nek tökmindegy hogy a konzolba veszik meg az APU-ját, vagy pc-re a GPU-ját, úgyhogy igen "érdekes" az elképzelésed... Ha úgy lenne ahogy te képzeled, eleve nem is csinálták volna meg a mantle api-t...
Troll (nemhivatalos definíció): az akinek véleménye nem tetszik nekünk/nem értünk vele egyet. (10-ből 9 fanboy ezt ajánlja) || Fanboy 8 in 1 (Intel, AMD, Nvidia, konzol, PC,+minden politikai oldal) hiszen "ahol nem mi vagyunk, ott az ellenség"
-
Sir Ny
senior tag
Ne dolj be neki! Ha csak a nevezeket tagadod, elismered vele, hogy minden, ami fut valahol -ba beleesik az API. Merhogy GPU-n fut. Ezert program. Ezert forraskodja van. Amely mondatokkal nem az a baj, hogy mashogy ertelmezik a dolgokat mint ahogy mindenki, hanem mert akarmilyen ertelmezesben ertelmetlenek.
(#111) pakriksz: mivel konzolban csak AMD van, steamboxbol meg AMD,nv es intel is, ha ugy vesszuk hogy ugyanakkora jatekosbazisert indulnak, akkor az AMD-nek nem erdeke, hogy a steamboxot mint olyat felfuttassa a konzolok ellen, amelyekben mind AMD van, es nem a harmadukban.
[ Szerkesztve ]
-
-
SirCsimbók
tag
-
SirCsimbók
tag
ne már, szörny, már megint kénytelen vagyok összevitatkozni veled. pedig a #109-es HSz-ed annyira ott volt, hogy visítottam a röhögéstől
az AMD-nek elemi érdeke minden más konzolpróbálkozást eltiporni (nagyon csúnya szó, elismerem, meg az AMD nem is ilyen)
egyeduralkodók konzolfronton, könyörgöm. minek kéne nekik a SteamBox? (vagy hogy a hajamba híjják)
-
pakriksz
őstag
nv és intel támogatása a mantle-nek nem valószínű, anélkül pedig esélytelen az egész.
Ha valaki linuxon akar steamboxolni, mantle-n teheti meg normálisan, amihez AMD kártyát kell vennie, ami az amd-nek jó.Troll (nemhivatalos definíció): az akinek véleménye nem tetszik nekünk/nem értünk vele egyet. (10-ből 9 fanboy ezt ajánlja) || Fanboy 8 in 1 (Intel, AMD, Nvidia, konzol, PC,+minden politikai oldal) hiszen "ahol nem mi vagyunk, ott az ellenség"
-
kispx
addikt
válasz SirCsimbók #113 üzenetére
A linuxosok nem ingyen dolgoznak, hanem pénzért. Pár évvel ezelőtt erről még Captain Obvious is csinált egy felmérést. A Valve nem arra játszik, hogy a Linux ingyenes, hanem csak egy válasz arra, hogy az MS konkurenciája lett.
-
pakriksz
őstag
válasz SirCsimbók #113 üzenetére
egyébként a grafikus api az legkevésbé a fejlesztőktől függ, mint látható az opengl-el is az a baj, hogy a gpu gyártók nem tudnak megállapodni, telerakatják az ogl-t gyártospecifikus kiegészítőkkel, agresszív kismalacként viselkednek egymással (nv szerint minden rossz amit az AMD akar belerakni, intel szerint meg csak az jó amit ő akar).
Troll (nemhivatalos definíció): az akinek véleménye nem tetszik nekünk/nem értünk vele egyet. (10-ből 9 fanboy ezt ajánlja) || Fanboy 8 in 1 (Intel, AMD, Nvidia, konzol, PC,+minden politikai oldal) hiszen "ahol nem mi vagyunk, ott az ellenség"
-
haddent
addikt
Akkor félreértettem amit írtál előzőleg, vagy te amit én. Igazából kérdés/felvetés volt, nem volt szándékomban azt állítani, hogy márpedig nyílt lesz.
#112 Sir Ny az első felével teljesen egyetértek a második felével továbbra sem. Mi a baj az új megközelítéssel? Az eddigi irány már évek óta áll a s***ban, a gyártástechnológia topog ide-oda és azt a kis fejlődést se kapjuk meg mert drága lenne gyártani, nagyon újat tranyók terén se mutogatnak, még az intelék sem (pedig ugye ők állnak baromi jól a közvélemény alapján). Ez egy új irányzat, meglátjuk mi lesz belőle. Látszólag a konzolok által illusztrálva simán jól bejöhet. A PS4 apuja (ami hazaküldi az XO -t ugye) sehol nincs egy ~2 évvel ezelőtt csúcs pc -hez sem, számokban. Viszont mégis tud esetleg majd újat mutatni még a pc -seknek is. Ezen kár vitatkozni, nem mi döntjük el. Vagy bejön vagy nem.
[ Szerkesztve ]
-
SirCsimbók
tag
húha, alig találtam meg a jelszavas cetlimet ebbe a kuplerájba itt magam körül
"A Valve nem arra játszik, hogy a Linux ingyenes, hanem csak egy válasz arra, hogy az MS konkurenciája lett."
dehogy nem arra játszik. hát minden konzolban (XB1, PS4), amit eladnak, benne van az oprencer ára is, amit mi, végfelhasználók megspórolni se tudunk. ezek egyáltalán nem ingyé vannak, mint pölö a Windows bármelyik verziója, ami, mint tudjuk de facto freeware
már ezzel egy csomót akarnak kaszálni Valve-ék
de az AlienWare jól beintett nekik a múltkor, jót röhögtem vinnyócpontéggye adják a steamboxot LOL
-
SirCsimbók
tag
én meg már csak azt az egyet nem értem, hogy mit sír a konzolosok szája, hogy gatya a hardver
szerintem az általuk kifizetett hardver pont annyit tud, mint az ára
ha dupla teljesítményt akarnak, kétszer annyit kéne kiperkálni, mondjuk 150k helyett 300-at.
vagy rosszul látom a kérdést?
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Nagyon gyakori lesz. Ezért kértek integrációt.
(#97) Sir Ny: Az Oxide az AMD partnere. Azért léptek kapcsolatba velük, hogy ha van valami, amit meg akarnak csinálni, de szabványban nincs rá lehetőség, azt az AMD lehetővé tegye a Mantle-ben. Ez egy szimpla érdekkapcsolat. Az Oxide örül, hogy teljesíti egy hardvergyártó a rendkívül specifikus igényeiket, míg az AMD örül, hogy exkluzív programfunkciókat kapnak a hardvereik.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Szerintem Rory beleszólása zéró a Mantle-be. Ezt a projektet inkább Guennadi Riguer és Brian Bennett intézi. A csapat megkapja a pénzt és olyan fejlesztésre költik, amire akarják. Teljesen logikus dolog ehhez úgy hozzáállni, hogy a partnereket megkérdezik mit szeretnének látni a következő verziókban. Ennek két előnye is van. Az egyik, hogy a partnerek Mantle támogatók maradnak, mert biztos megkapják azt, amire vágynak. A másik pedig, hogy a Mantle egy olyan API-vá válik, amit muszáj követnie a Microsoftnak, mert a fejlesztők mostantól nem fogják a GAB-ot ostromolni az ötleteikkel és könyörögni a beépítésért. Ezentúl kérnek funkciót a Mantle-be és részükről le van zárva. Ha az MS támogatja az új DX-ben, akkor támogatják ott is, ha nem, akkor marad az eljárás Mantle-only.
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
SirCsimbók
tag
válasz SirCsimbók #121 üzenetére
én azért bízom a community bölcs éleslátásában, hogy a Valve aljas ármánykodásának nem ülnek föl, és nem fejlesztik ingyé a Linuxot nekik
szerk.: de még kernelt se fordítanak nekik, bármit is jelentsen a szó. mármint 2 szó
[ Szerkesztve ]
-
pakriksz
őstag
válasz #32839680 #126 üzenetére
Csak iOS-re lesz metal egyelőre. OSX-re marad az opengl.
Troll (nemhivatalos definíció): az akinek véleménye nem tetszik nekünk/nem értünk vele egyet. (10-ből 9 fanboy ezt ajánlja) || Fanboy 8 in 1 (Intel, AMD, Nvidia, konzol, PC,+minden politikai oldal) hiszen "ahol nem mi vagyunk, ott az ellenség"
-
dabadab
titán
válasz #32839680 #126 üzenetére
A Metal csak iOS-re jon, azon egyszeru okbol, hogy csak oda gyart GPU-t az Apple, vagyis csak oda tud drivert irni.
(Egyebkent lehet talalni olyat is, aki az OGL ES-t szidja.)haddent + Sir Ny: nem, az API nem program es nem fut sehol. Vannak olyan programok, amik egy adott API-t hasznalnak, vagy azt kinaljak, de azok meg konkret programok es nem maguk az API-k. Kb. olyan a viszony, mint a szabasminta (API) meg a ruha (program) kozott.
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
KraX
őstag
válasz pakriksz #127 üzenetére
Nem vagyok jos, de az "egyelore" szo amit hasznaltal, nagyon talalo.
Lehet, hogy jelenleg nevettsegesnek tunik, de ugy latom, hogy az intelt elobb-utobb felre teszik es sajat soc-ok fognak bekerulni a macekbe is. Persze lehet, hogy rosszul ertelmezem a torekvesuket.
[ Szerkesztve ]
For the God Emperor!
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz Jim Tonic #133 üzenetére
Most jóval combosabb üzletet kötöttek. Az előző generációs konzolokból azért nem volt sok pénze a beszállítónak, mert licenc volt az egész. A kockázatot a konzolgyártó vállalta, fizette a fejlesztést, és a lapkát nem vette meg, hanem a kész termék sematikus dizájnját megvásárolták a szükséges IP-kkel. A gyártást a konzolgyártó végezte, és az eladott gépek után kaptak 1-3 dollárt az eredeti fejlesztők.
Az AMD OEM konstrukciót kötött, tehát nem adták el az IP-t. Ezzel vállalták a kockázatot, a fejlesztést, a gyártást, és cserébe 20-30 dollárt is elraknak lapkánként. Ezért van az, hogy a két konzol szállításával a graphics részleg eredményei megduplázódtak. A VGA-k összesen nem hoznak annyit, amennyit a PS4+X1.
Az elemzők is ezért mondják, hogy a Sony és az MS nagyon előnytelen üzletet kötött.[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Jim Tonic
nagyúr
Inkább tavaly olvastam erről cikkeket, akkor olyanokat lehetett olvasni, hogy annyira senki nem ugrált azért, hogy megnyerje a konzolokat magának, merthogy nincs rajta haszon. Aztán persze lehet, hogy pont emiatt tudott az AMD viszonylag normális árakat kiharcolni.
Alcohol & calculus don't mix. Never drink & derive.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz Jim Tonic #135 üzenetére
A PS4-ért nem ugráltak, mert a Sony nem hirdetett tendert. Megkérdezték az AMD-t, hogy elvállalja-e, és ja elvállalták. Az MS kiírt egy tendert részt is vett rajta a Qualcomm, ARM, NVIDIA is. Mindegyiküknek az volt a baja, hogy az MS legkésőbb 2014-re akarta a rendszerchipet, de ők 2015-nél hamarabb nem láttak rá esélyt. Mivel nagyon nagy volt a csúszással járó büntetés, így végül maradt az AMD. Ők még 2013 végére bedobták.
Az NVIDIA mondta, hogy már nincs a konzolpiacon haszon. De nemrég azt is mondták, hogy a Tegra K1 elsődleges piaca a konzol lesz.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
haddent
addikt
Az M$ konkrétan APU koncepcióval állt a gyártók elé, tudták, hogy mit akarnak? Csak mert akkor az ARM? -en kívül igazából a többi két cég nem tudom nagyon mit akart... A Qualcomm és az nVidia is az ARM chipjeiből él, nem (leszámítva persze a grafikus chippet nvidia részéről, dehát azzal egymagában sokra nem mentek volna)
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Integrációt kértek. Azt tolmácsolták, amit a fejlesztők igényeltek. Illetve tudom, hogy 1 TFLOPS volt a minimum teljesítmény, amit hozni kellett.
Az ARM nem lehetett gond. Egy speciális ARMv8-as mag hozható lett volna 2014 elejére, de még 2013 közepére is.(#138) Sir Ny: Powert nem nagyon akartak a fejlesztők. Az is kérés volt, hogy ha lehet, akkor ARMv8 vagy AMD64 legyen. Ezeket a többi piacról jobban ismerik.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Sir Ny
senior tag
Ha mar egyszer arra hivatkoztal, hogy az arm-x86-t jobban ismerik (mas piacokrol), akkor igen, az ismere's kotelezove tenne.
Amugy kik akartak ARM-ot POWER helyett? Ugy saccolom, az elozo generaciora fejlesztok <10%-a dolgozott ARM-ra. Ha veletlen egy jatekot kiadnak mobilra is, akkor is egy masik, direkte mobilos csapat vegzi a portolast, es ok is javaban, nem kozvetlen ARM-ra. Nem is ertem. Kikre gondolsz?
-
-
leviske
veterán
Pl: az EA jelen van PC-n, és mobilon és általánosságban kérhette. Ubisoft úgyszintén, Activision is, stb. Nem kell rögtön arra gondolni, hogy az egyik, 5 évente játékot piacra pakoló kisbanda akaratának rakták össze a konzolokat.
Emellett az ismerés alatt lehetne megismerést is venni és úgy meg már ésszerűbb csak ARMv8-ra és AMD64-re koncentrálni, mint fenntartani egy 3. irányt a "könnyebb portolás érdekében".
[ Szerkesztve ]
-
dwq
újonc
válasz SirCsimbók #113 üzenetére
Linux ingyé van
Ezért is keres dollár milliárdokat a Red Hat. :-)
-
Lomha 8V
addikt
Kíváncsian várom, hogy mi lesz ennek a vége. Még pár évig húzzák ki a jelenlegi cuccok, mert tavaly vettem új gépet.
-
szacsee
nagyúr
Kíváncsi vagyok mi sül ki belőle.
Mindenesetre jó stratégiának tartom az AMD lépését, mert próbál megállni több lábon, mint az összes többi HW gyártó. Ideje lesz SW-t is fejleszteni (linux driver régebben nem volt túl híres amd oldalon).
Anno mikor 9800Pro-val toltam sokszor irigyeltem az NV tábort, mert sok játék elején díszelgett a "The Way It's Meant to be Played!" logó. Az AMD a 2900-as széria bevezetésekor is próbált újat mutatni, de korai volt, no meg a mai napig próbál újat mutatni, illetve más ösvényt járni ahogy észreveszem. A két konzol APU és a Mantle nagy dobás a részükről, ha a játékfejlesztők is mögöttük állnak. A DX12 pedig a felhasználóknak is kedvez elég jól (NV oldalon is).
NV válaszára leszek kíváncsi igazán, mert a HW-be nem fog betekintést engedni, innentől kezdve nem kérdés mit fog lépni, de nem lehet a végtelenségig húzni ezt az álláspontot, mert gyakorlatilag most Ők a legnagyobb akadálya a PC-s játékipar fejlődésének. (értsd jól eddig olvasottak szerint AMD-re optimalizálni nem tart hosszú ideig, míg NV-re csak kísérletezgetéssel tudnak optimalizálni... @ a játék fejlesztése szempontjából elvihet annyi időt, amit normális bugfix-re, egyéb elemek kipofozására költhetnének a fejlesztők).
NV-nek az autó piac és ARM a jövő, leszarja a PC-s piacot ahogy elnézem kérdés az hogy az NV fanoknak mikor esik le...
Peace, mielőtt még flame keltéssel vádolnátok, de ezek tények.ON: Linux jó dolog, talán a játékfejlesztők ha mellé állnak, akkor a 3rd party progik is megszaporodnak úgy, hogy akár elsődleges OS-ként is funkcionálhat. Sajnos nálam pár magyar fejlesztésű szoftver miatt ez kiesik, de egyik kisebb gépen már dübörög a pingvin.
-
szacsee
nagyúr
Ok, akkor azzal érvelsz, hogy hamisak az alábbi feltevéseim amik írt formában szaksajtóban külföldi oldalakon is szerepel.... AMD vs NV vitát nem fokoznám, csak felsorolnám ami az előző 1-2 évben történt.
V-Sync-el kapcsolatban ami tudjuk, hogy sajnos létező probléma a két gyártó elképzelése..
NV Adaptive Sync támogatás lemondása.... mert már csinált dedikált hardvert magának (G-Sync)
Viszont míg az Adaptív Sync-hez elegendő egy FW update, addig a G-Synchez új monitort kell venni.
NV vs Vesa & AMD (Az Adaptive Sync implementációja a Free Sync)
Itt szigorúan játékos szempontból a VESA nyert NV-vel szemben szvsz.Kb Vista óta nem történt előrelépés a hangok terén ami a játékipart illeti.
AMD az új GPU-iba már elérhető a True Audio
NV sehunA Mantle után az OpenGL és a DX is frissül.
Az intel demonstrálta az MS-el a DX12-t
Gondolom MS sem azért csinálja a DX12-t mert az AMD a mantlival a saját CPU limitjét kívánja kitolni.
MS-t ismerve az anyját 20 forintért is eset, így szélesebb körben gondolkodva rájött, hogy egyszerűbb a konzolokról átírni a játékot a saját OS-e alá, amivel esetleg vásárlóbázist tart meg... no meg a Win X-nek az
eladásain is meg fog látszani.
NV sehunLinux: Valve jött a Steam OS-el mert azt hitte.... node
ezzel kapcsolatban Khronos fenti lépés (ami a játékfejlesztők kényszerítése miatt lehet csak) és erre most AMD is lépett, így 2 API is düböröghet pingvin alatt.
NV-nek voltak és vannak is jó driverei linux alá és most ezt megfejelte egy PhysX elérhetőséggel... na bumm
Melyik játék is fut linuxon ami használ PhysX-et.
Gondolom érted az iróniát. Mi viszi előre a játékipart, ha a PC-s platform állítólag halálra van ítélve.
Tény a VGA piac visszaesőben, senki nem fog hatalmas fejlesztési költséget ölni a PC-s dedikált VGA piacba, ha nem tudja profittal eladni a saját termékeit. Ezt szélesítik, próbálják elérhetővé tenni minden platformon és ahol több akadály van ott azt megszüntetni.
Külföldi oldalakat is linkelhetek, de ezen a fórumon magyarok vannak és drága anyanyelvünkön beszélő fórumtársak, így ezt kihagynám, de ha gondolod és van rá igény a következő hozzászólásomban linkesítem az állításaim.
Új hozzászólás Aktív témák
- OLED TV topic
- Horgász topik
- Kihívás a középkategóriában: teszten a Radeon RX 7600 XT
- Modern monitorokra köthető 3dfx Voodoo kártya a fészerből
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- Tőzsde és gazdaság
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
- Elektromos cigaretta 🔞
- Samsung Galaxy Watch (Tizen és Wear OS) ingyenes számlapok, kupon kódok
- Xiaomi 13T és 13T Pro - nincs tétlenkedés
- További aktív témák...