Új hozzászólás Aktív témák
-
Dalai Láma
őstag
Ez is egy álláspont. És érdekes, hogy most is késztetést érzek arra, hogy hozzá fűzzek gondolatokat a te írásodhoz. Ezt meg lehet, hogy vitának értenéd, meg győzködésnek. Pedig csak sok gondolatot ébresztett, amit írtál.
Mindenkinek van ehhez joga, szabad akarata. És erőszakkal, kényszerrel ezen szerintem nem is szabad változtatni. Vallásos nyelven azt mondanám, hogyha Isten szabad akaratot adott, akkor az ember ezt ne fossza meg másik embertársától. (bizonyos korlátozásokkal persze, mint például bűncselekmények elkövetése, stb.)
"számomra Isten az emberek tudatában létezik, mi magunkban hozzuk létre. Gondolkodó, érző lények vagyunk kell egy felsőbbrendű hatalom, ami magyarázatot ad, irányítja sorsunkat, átsegít a nehézségeken. Én így értelmezem a vallást."
Erről az jut eszembe, hogy a vallásosság lehet ilyen is. Létre is hozunk isteneket a fejünkben. És kell sokszor találni valamit, ami irányt mutat. Ez lehet kreált isten is. Én annyival látom másképp, hogy hiszem, van egy igazi is, aki létezik.
Erről meggyőzni ilyen módon nagyon nehéz bárkit is. Általában a hit nem győzködés eredménye, ezért ne mis vezet sehova. Főleg, ha egymás püfölése lesz a dologból.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
válasz Dany007 #7444 üzenetére
Létező anyagból létező anyag lesz. Ebben semmi extra nincs. Vagyis van, és csodálatos. Viszont semmire nem bizonyíték. És ezen a ponton kezd izgalmas lenni a beszélgetés, mert úgy látom, elértünk arra a pontra, ahol van hited valami olyanban, amire tudományos bizonyíték nincs. Még közvetett sem. Üdvözöllek a hívők sorában
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Ha ezt itt leírod, miért írtál nekem priviben is ugyanilyen tartalmú és stílusú levelet?
Én nem szeretném felülbírálni a magyar szinonima szótárt. Csipa 1p, utána 1n. Hiszek a szinonima szótárnak
A sértegető jelzőiddel minden bizonnyal nem fogsz célt érni, ezt te is tudod. Akkor viszont mégis mit szeretnél? ezt a véleményedet innen a fórumról is ismerem, és privátban is megírtad, ahol a válaszomat olvasás nélkül törölted (érett viselkedés )
Mint ahogyan én sem tudom megváltoztatni a hitedet, te sem fogod tudni megváltoztatni az enyémet. Ha legalább olyan erős a hitem, mint a tiéd, akkor ezt te is könnyen beláthatod. Még akkor sem, ha hússzor a fejemhez vágsz "kedvesebbnél kedvesebb" jelzőket.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
válasz fordfairlane #7449 üzenetére
Vannak olyan hívők, akik iditóták. Ateista, vagy egyszerűen nem hívő emberből is nem kevés idióta van. Az ateisták itt rendszerint lehülyézik a hívőket, csak mert azok nem abban "hisznek", mint a hitetlenek. És most nem a tudományosan alátámasztott, és nagyon valószínűsített dolgokra gondolok.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
válasz Dany007 #7453 üzenetére
A lélek működésére, ha a pszichét érted alatta, nagyon sok megfigyelt, és leírt törvényszerűség található. Nem véletlen, hogy annyiszor képesek vagyunk ugyanabban a nehéz helyzetben kikötni, hogy nagyon sok ember van, mégis nagyon hasonlók a problémáink. ha nem tévedek, a pszichológia pont ezzel foglalkozik. Vagy félreértettem, amit írsz.
Tudományos bizonyíték arra sincs, amiben én hiszek, de ezt csak nem kéne már leírni, mert egy valamire való hit ilyen. Megbízom-e Jézusban, vagy sem.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Pedig az a nagyon érdekes, hogy pont egy ilyen világegyetem szükséges ahhoz, hogy olyan lények, mint mi, megjelenhessünk.
Ha megnézed a méret nagyságrendeket, az ember nagyjából középtájt helyezkedik el. Az univerzumban is egy remek helyen vagyunk. A galaxisunknak is egy nyugodtabb részén.
a felfedezések valakiben megerősítik a hitet, valakiben meg azt ,hogy a véletlen műve. Benned ez utóbbit. Miért olyan nehéz elképzelni, hogy más emberek más következtetésre jutnak? Te is hiszel valamit, mások meg mást.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Igen, ez igaz. A lélek definiálása nem könnyű feladat. Én nem is nagyon vállalkoznék rá. Kérdésem viszont sok van ezzel kapcsolatban.
Ha a testünk elpusztul, és csak a lélek marad, mi lesz az emlékeinkkel?
Volt-e lelkünk a születés előtt?
Van-e egyáltalán szükség emlékekre a léleknek az időtlen örökkévalóságban?
Mivel jobb az örökkévalóságban lélekként létezni, mint nem létezni?
Gyakorlatilag milyen különbség van a lélek létezése és nem létezése között?Ezt az örökkévalóságot miért nem tudom elképzelni vonzó lehetőségként?
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
-
Dalai Láma
őstag
Ez is érdekes kérdés. De nincs végtelen sok idő, mert idő sincs. Ami nincs, abból meg nem lehet végtelen. Ugyanúgy nem lesz idő a túlvilágon, mint Magyar Állam Vasutak. Az örökké valóság nem végtelen időt jelent.
Hogy pontosan mit, azt nem tudom.''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
válasz SPDeluxe1.0 #7483 üzenetére
És vajon azon elgondolkoztál, hogy ez még hány embernek szúrt szemet? Hogy akik teológiát végeztek, és tanítanak évtizedeken át, ők ne találkoztak volna ezzel a problémával? Az Ó és az Új szövetség Isten-képe bizony nagyon eltér egymástól.
Ha feltételezed, hogy erre nem csak te, és nem csak az ateisták jöttek rá, akkor gondolnod kell arra is, hogy sokan eltöprengtek rajta, és ennek a "problémának" léteznek feloldásai. Könnyen lehet, hogy írott formában is ezer számra fel lehet lelni ezeket.
Sajnos direkt linket nem tudok küldeni, sőt könyv címet sem.
De most eszembe jutott valami: Az Ó szövetséget azért csak-csak emberek írták, ha isteni sugallatra is. Isteni üzenetet voltak hivatottak átadni. Ezek az üzenetek nem történelmi tényeket hivatottak közvetíteni az utókor felé, hanem valamit ISten és az emberek kapcsolatáról.
Az Új szövetségben mi is történik? Jézus, Isten fia, aki Isten, jön a földre önmagát kiüresítve, emberi lényként. Ő nyilván sokkal pontosabban át tudja adni, milyen az Isten, és milyen az Atya. Egy sokkal közvetlenebb és pontosabb képet kapunk Istenről, általa.
Éles a törés, nem átmenetes a változás.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
válasz Sweet Lou 6 #7485 üzenetére
Ezeket az evangéliumokat is el lehet olvasni. Valamikor tervezem is, sokat adhat hozzá a Jézusról alkotott képünkhöz. Hogy melyik evangélium miért nem került bele, é miért pont e négy, azt nem tudom.
Érdekelne, hogy Júdás evangéliuma hol ér véget? Mert ugye Júdás a feltámadásról már nem nagyon írhatott, hiszen nem élt már akkor. Vagy ez egy másik Júdás? Tényleg el kéne olvasni.
szerk: a magyar wikipédiát elolvastam az evangéliumról, ennyivel máris okosabb vagyok :-)
[ Szerkesztve ]
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Hát az Európai Unió egy ideig sajnos nem lesz szuperhatalom, ahogy a dolgok jelen állása mutatja. Kína már sokkal inkább. Az USA meg már most is az.
Egy kérdés: miből gondolod, hogy hamarosan itt van ez az idő, amiről írsz? Ez miből derül ki számodra?
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Az ilyen értelmezés szvsz zsákutcába fut. Magyarázgatjuk, hogy valami fáról valami gyümölcsöt kellett volna megenni az örök élethez. Meg még 3x körülfutni a fát, megnyalni a nem létező gombot, és hátraköpni a válluk felett keresztezett mutató és középső ujjakkal.
Ezekről ordít, hogy szimbólumok. Meg sem kell erőltetnie magát az embernek ahhoz, hogy rájöjjön a szimbólumok jelentésére. És pikk-pakk kiderül a mondanivaló is.
Persze lehet egyes történetekben hinni, meg gyümölcsökben, meg egy kertben sétáló öregúrban, akinek Isten a neve. És a rosszalkodó emberpárt jól kizavarja ebből a kertből.
Jobb lenne ismét egy fokkal értelmesebb dolgokról beszélni, és nem arról, hogy ha egy gyümölcsöt megettek volna, akkor most éhínség és járványok lennének, sok milliárd kínok közt szenvedő emberrel.
Annyi értelmes témát lehet találni valláson belül is. A lélek kérdésének firtatása például egy izgalmas kitörési pont volt erről a nagycsoportos ovis szintről. Várom, hogy ismét történjék valami hasonló
A teremtéstörténet mindazonáltal nem mese, és nem is vicces. Attól, hogy szimbólumokkal van megírva, még nagyon is valóságos. Sokszor leírtam már, mi mit jelent. És nem csak én találtam ezt ki, bár tény, hogy magamtól jutottam erre az eredményre. De aztán megerősítést nyertem sok nálam jóval okosabb embertől, és ezt rajtam kívül sokan már jó régen kitalálták.
Kötekedni meg nem érdemes. De ha mégis, akkor egy kis rásegítés: Ha itt a földön éltünk volna örök életet, mi célból létezne hát számunkra a túlvilág? Vagy egészen addig nem is volt betervezve, míg Ádám nem evett Évával együtt arról a fáról? Utána kellett Istennek rögtönöznie, megszerveznie egy mennyországot, kitalálni a bejutás szabályait, és időpontot találni, hogy mikor küldje le a fiát?
Inkább lényegi dolgokkal foglalkoznánk...
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
válasz bronin7 #7536 üzenetére
Nem értetted meg, amit írtam.
Te azért tanmesének nevezed, hogy degradáld, kisebbítsd a súlyát. Ezt hadd ne fogadjam el, és nem is szeretnék belemenni ebbe a játszmába.
Igen, vannak történetek, amik hemzsegnek szimbólumokkal. Ez fura? Ahány szerző, annyi leírás mód. Neked ezzel az a bajod, hogy ha szimbólumok, nem lehet csámcsogni rajta, hogy mekkora hülyeség. Olvasd el, és olvasd úgy, hogy próbálod kitalálni, mit is akart mondani a szerző.
Az, hogy szimbólumok segítségével mondunk el valamit, nem egyenlő azzal, hogy mesét találunk ki. Neked lehet, hogy nevetséges, mert azt akarod, hogy az legyen.
A zsidó nép történelméről írtak kevésbé szimbolikusak, hiszen konkrét történéseket mondanak el, amik az ő idejükben épp aktuálisan történnek.
De ehhez tényleg kell egy "Isten" nevű lény?
Kérlek, ne fárassz. Igen, kell. Te gondolhatod másképp, szabad a döntés.''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Lehet, hogy azért sem ismerhetjük a túlvilágot e világból, mert akkor mindenki oda vágyna.
Egyébként azt hiszem kezdünk ezzel olyan témákat feszegetni, amikre már a hívők sem tudják a válaszokat. Sem a bibliában, sem sehol nincs rá utalás, és emberi ésszel amúgy sem fogható fel (legalábbis ezt gyanítom).
Ettől még persze nagyon izgalmas kérdések ezek.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
válasz bronin7 #7541 üzenetére
Nem a történetet, hanem a Bibliát magát. És nem írtad. Nem kell közvetlenül leírni dolgokat ahhoz, hogy a szándék láthatóvá váljon. És talán részedről nem is teljesen tudatos ez a szándék, de érezhető.
A teremtés nem tanmese. De attól, hogy nem mese, még nem is a szó szerint értendő valóság. De igen, mondjuk azt, hogy valami olyasmi. De nem tan, és nem mese. Egyébként stimmel
Ha a szimbólumokat lefordítjuk, akkor ott az általunk is érthető valóság. Olyan, mintha egy másik nyelven lenne írva. számomra lenyűgöző, hogy milyen jól látta a szerző az emberi természetet, az emberek és Isten kapcsolatát, és milyen időtállóan tudta ezt leírni.
Ezért sajnálom, amikor elveszünk olyanokban, mint a fa az almán, beszélő kígyó, kerten sétálgató Isten, és 6 napos teremtés (ami egyes kifacsart magyarázatok szerint 6000 év).
A szó szerinti értelmezés szerintem is téves. Ugyanúgy, mintha egy németül írt szövegre azt mondanánk, hogy ez egy értelmetlen zagyvaság, mert nem értünk németül. Vagy úgy értelmeznénk, mint a youtube-on található Nightwish szám, mint a magyar finn rokonság bizonyítéka (, Ó, Jani, sok szöszi, és társai ) Persze ez csak vicc, de sokan így értelmezik félre pl. a Teremtés történetében leírtakat.
A zsidó nép története nem szimbolikus a bibliában, így kapcsolódik. Arra az állításodra, hogy akkor kb. az egész biblia szimbólumok gyűjteménye. Meg jól is néznénk ki, ha csak arról írhatnék, amiről előttem te már írtál
Kell-e egy Isten nevű lény? És ezt a Biblia szimbólumvilágához kapcsolod? Számomra egyáltalán nem kérdés, hogy létezik-e Isten.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Dehogynem! A bűn lehúz. Ezt érzi az ember magán, feltéve, ha egészséges a személyisége. Minden egyes elkövetett bűn egy csepp halál. Ezt érzi is az ember. A bűn felismerése, megbánása, és a megbocsátás folyamata szükséges ahhoz, hogy helyére billenjen az egyensúly.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Ha már a szimbólumokról beszélünk, lehetnél kicsit rugalmasabb a halál értelmezésével kapcsolatban.
A testi halál mindenkit utolér, de most a halálnak egy egészen más értelmezéséről beszélünk, nem a testi elmúlásról. Legalábbis azt hittem.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
válasz Dany007 #7554 üzenetére
Semmi értelme ráadásul tudni az időpontot.
Ha jól emlékszem, maga Jézus is azt mondta, legyünk készen mindig az Úr eljövetelére, mert nem tudjuk, mennyi van még vissza. Ez nem úgy hangzik, mint egy pontosan definiált időpont a jövőben.Ráadásul akárhogy is forgatom a Szentírást, sehol nem látom benne a 2010 körüli világvége időpontot. Azért érdekes lesz 10-20 év múlva visszatekinteni a fórumba, ha meglesz még.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Az, hogy én meg tudom bánni a bűneimet, tőlem függ. A kegyelemnek pedig nem tudom, hogy feltétele-e a megbánás. Most azt mondanám igen, de Isten miért ne akarhatná másképp?
Szóval következménye semmiképp, feltétele viszont lehet. Hogy szigorú, vagy gyenge előfeltétel, azt nem tudom. A kegyelem Isten hatáskörébe tartozik, ő dönti el, hogyan él vele.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
válasz tibi666 #7558 üzenetére
Most nem tudom, mondjak-e valamit azzal kapcsolatban, hogy hívő, de nem vallásos vagy. De igazából nem tudnám most pár mondatban jól megfogni a lényeget. Hogy nem vagy vallásos, a te döntésed.
Egy ideig én is így gondoltam. Most sem teljesen egyértelmű számomra, hogy tartozhatok úgy egy valláshoz, hogy annak nem minden részletét fogadom el? De kezdem azt hinni, hogy a válasz igen. És fontos a közösség, fontosak azok a szertartások, amiken részt veszek, egyre jobban megértem, mit miért csinál a pap a misén, minek mi az értelme. Nagyon izgalmas, és segít Istenhez közelebb kerülni. Persze ellenérvből is tudnék egy csokorral összeszedni, hogy miért ne.
Szóval nem unszollak, a te döntésed.
A među gorjei jelenéseket én nem tudom hová tenni. Számomra nincs értelme az egésznek. De annak sem, hogy ezt valakik kitalálták. Valahogy nem tudom sehová elhelyezni. Ha igaz, akkor mi értelme volt? De ha nem, akkor meg a valóságban mi is történt? Mert valami történt, ez biztos.
csak sokan a vallásos, templomba járó embereket azonosítják a Jancsifélékkel, ami viszont hiba.
Ezzel egyetértek, és tényleg hiba. Sok elvakult hívővel találkoztam már, de JJánoshoz hasonlóval még nem a katolikusok között. Pedig tény, hogy köztünk aztán mindenféle -fajta megtalálható, de én JJánoshoz hasonlóval még nem...''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Öntömjénezés, barátocskám?
Hát igen, nem adatik meg mindenkinek a lehetőség, hogy veled találkozhasson. Csak, akit erre kiválaszt az Isten. Jobban meg kéne becsülnöm, hogy itt olvashatom a bölcsességeidet. Minden szavadért hálát kéne adnom Istennek. Ez valamilyen formában meg is történik.Bár azt sajnálom, hogy nem sokkal korábban egy hozzád intézett kérdésemre azóta sem voltál képes választ adni.
A jobb kezemet pedig tökéletesen meg tudom különböztetni a baltól. És ez engem minősít.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
válasz tibi666 #7565 üzenetére
Egy misét nagyon rosszul is elő lehet adni, ez igaz. Volt már nekem is olyan érzésem, hogy most legszívesebben kirohannék a templomból, és hogy ez a pap egy robot, de semmi élő hitet nem érzek benne... Ilyen is van sajnos, nem is kevés.
Viszont ha a prédikáció nem is ad semmit, az olvasmányok és az evangélium mindenképp fontos lelki táplálékforrások lehetnek. Az áldozás pedig a fénypont, körülálljuk az asztalt, és esszük Krisztus testét és vérét, 2000 éve minden héten, megemlékezve róla. Az áldozásban Jézussal találkozom, ami nagy boldogsággal tud eltölteni. Régen pont ezeket a részeket nem szerettem, mert térdelni kell, meg alig értem, mit mond a pap. Közben ott van a lényeg. Jézus emlékezetére ezt cselekedjük. Aztán együtt, mind Jézus tanítványaiként közös tálból esszük a kenyeret és isszuk a bort. Ezt azért nehéz elrontani.
Az tény, hogy egy mise hangulatán lehetne mit javítani, és amikor a szövegben az van, hogy ujjongva zengjük, akkor nem siralmas képpel kéne elkántálni valami éneket, hanem több átéléssel és valódi örömmel énekelni. Hát sok ilyen van, amit példaként tudnék felhozni. Jól tudom, saját magam is átmentem ezen, és mai napi tudok igen kritikus lenni.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Pusztán kiváncsiság miatt kérdezem. Hősies az önfeláldozásod, de semmi szükség nincs rá, hiszen csak érdeklődöm, Kiváncsiság. Ha ezt sejtetted, akkor jól sejtetted, más esetben viszont tévedsz. Ne magadból indulj ki, aki kígyót békát dobáltál mások gyülekezeteire.
Szégyenled ezt a közösséget? Számomra fura, hogy nem mered felvállalni. Mitől félsz? Számomra ez egészen érthetetlen. Az itt fórumozók legnagyobb része nyíltan vállalja a vallását, és a közösséget, ahová tartozik. Valójában mitől félsz?
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Egy kérdés: miből gondolod, hogy hamarosan itt van ez az idő, amiről írsz? Ez miből derül ki számodra?
Ezt már kérdeztem, és válasz nélkül maradtam. Az idő, amiről írtál, gondolom a végítélet ideje. Miből gondolod, mi utal számodra arra, hogy ez az idő hamarosan eljön?
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Nagyon örülök ezen soraidnak Jól megfogalmaztad, amit sejtettem, de nem tudtam volna így leírni.
Isten ugyanaz volt akkor is és most is. Az emberek voltak mások, nagy fejlődésen mentünk keresztül az évezredek alatt. Ne felejtsük el, hogy maga a beszéd sem egy túl régi dolog, az első civilizációk is alig 10.000 évre tehetők.
Bizony nagyot kellett fejlődnünk, hogy eljussunk idáig. Régen a szomszédos törzs is ellenség volt, és nyugodtan kiirtható, mert nem is tekintették embernek őket. Egészen friss vívmány a nők egyenjogúsága, és most már az állatkínzást is törvény bünteti.
De mit szólt volna az ókori ember ilyen törvények hallatán?
És mikor eljutottunk egy szintre, eljött Jézus. A szavai a mai napig megállják a helyüket. És nekünk innentől nem Mózes törvényeit kell követnünk, hanem Jézusét. És igen, az alapkoncepció ugyanaz, nincs arról szó, hogy borította volna Jézus a bilit. Az alapok ugyanazok, viszont a társadalom nem. A társadalom sokat fejlődött. És ugyan korában még nem sokan értették meg, mert annyira újat mondott, mára elértünk odáig, hogy szinte teljesen megértjük, és el tudjuk fogadni a tanításait.
Követni viszont annál kevesebben tudják még a mai napig is. És akik követik, ők is sokszor elbuknak. Nap, mint nap.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Ezeket a köröket lefutottuk. Miért újra és újra előjönni ezekkel? A te bárgyú vak hited áll szemben milliónyi bizonyítékkal. Ébresztő!
Ha viszont nincs kedved felébredni, legalább annyit fogadj el, hogy vannak, akik másképp gondolják mint te. És onnan nézve egyik hit csak olyan, mint a másik, leszámítva, hogy amit én mondok, az nem hiten, hanem tényeken alapszik.
Ádám beszélt? Milyen nyelven? És Ádámnak hívták? Biztosan? És sten valóban járkált, sétált Éden kertjben? Azaz a Földön járkált? Mert ez olvasható a Bibliában. Nem úgy van, hogy Jézust, a fiát küldte a földre, ő maga nem járt-kelt itt? Magyarázat?
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Most neked honnan kezdjem? Tudod, miért írtam. És az is érdekes, hogy mikor ő megbánt a hitemben számtalanszor, nem lépsz közbe ilyen lelkesen.
Mivel számomra a Teremtés történet nem egy szó szerint értendő elbeszélés, nem gondolom, hogy volt egy Ádám nevű ember, aki a legelső ember volt e Földön. A beszéd hosszú idő alatt alakult ki, sok gén mutálódása kellett hozzá, majd ezen új képesség használatba vétele. A beszéd és a nyelv mai napig is fejlődik.
Ha Isten így akarta volna, akkor képes lett volna erre. De hitem szerint nem így akarta, hanem úgy, ahogy végülis megalkotta, és alkotásának bizonyítékaként milliónyi leletet és egyéb bizonyítékot találhatunk. És ez ugyanúgy igazolja a nagyságát, mintha teremtett volna egy Ádámot, és mellé egy Évát.
Természetesen az első civilizált emberek, és az első Ádám nevű, és első Éva nevű tudtak beszélni, különben nevet sem kaptak volna. Azaz, mikor a neveket használni kezdték, már volt beszéd. Ilyen értelemben Ádám, és Éva is tudott beszélni.
De jó lenne túllépni már a Teremtés történeten.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
-
Dalai Láma
őstag
Pontosan!
Az előemberek kezdetleges hangadással kommunikáltak. Még korábban pedig valószínűleg, makogtak.Vagy a biblia, vagy az igazság? Akkor választom az igazságot. ami, úgy mellesleg mégis csak összefér a bibliával, ha a benne szereplő történeteket úgy értelmezzük, ahogyan a szerző maga is értelmezte a leírtakat. Ilyen egyszerű.
De ez neked katyvasz. Hát legyen. De kénytelen vagy elfogadni, hogy mások másképp gondolkoznak, és az az igazság nekik ugyanolyan valós, mint a tied a magad számára. te amit gondolsz, azt az egyetlen létező valóságként éled meg, kvázi tudod, hogy úgy van! Most próbáld csak elképzelni, hogy amit én gondolok, arról tudom, hogy úgy van! Tudom!
Csak az az előnyöm is megvan, hogy a tudományos tények is mellettem szólnak, míg a biblia sem mond ellent ennek. De miért is tenné? Hisz minden ufgyanarról szól, csak más megközelítésben. Ezért gondolom hibásnak azt az elképzelést, ami szerint választanunk kell a biblia és a tudomán között.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
válasz dudika10 #7689 üzenetére
Hát, remélhetőleg nem fogjuk megtudni, hányan is vannak ott. Remélem nem hagy senkit elkárhozni. Persze ezt azokban az esetekben nagyon nehéz kimondani, amikor a sérelmünkre követett el valaki valami súlyosat, és rá értelmezzük a túlvilágot. Sokszor a pokolra kívánnánk. De Isten nem ember. Nem is rendelkezik emberi korlátokkal.
Ezért is tartom kissé nevetségesnek az olyan gondolkodást, ami szinte emberi lényként akarja Istent definiálni.Hol vagyunk mi Tőle, és hogy gondolhatjuk, hogy ilyen fórumokon róla írunk le dolgokat, tulajdonságokat... mind messze járunk a valódi igazságtól. A fórumos "szájtépésnek" nincs is sok értelme, egyedül a személyes hit és ima, aminek tényleg van jelentősége.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Vagy ide lehet hozni az olyan elnyomó rendszereket, ahol a törvényt úgy alakították ki, hogy a rendszer ellenségei is halálbüntetést kapnak. Törvényesített bűnözőkké váltak, de csakis a rendszer miatt. Egy 56-os magyar felkelő, vagy egy németországi zsidó Hitler idején...
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Csak mert gondolom az oroszlán, akivel együtt szántasz majd, nem fog téged megenni. Ebbe a nagy idillbe pedig igen nehezen fér bele az, hogy 1000milliárd ember csirkéket és disznókat mészároljon halomra.
De emellett még milliónyi problémát kell kiküszöbölni. Például a Föld eltartó képességét rettenetes mértékben kell növelni. Szép a havi gyümölcs termés (a Bibliában nem olvastam erről, de talán csak figyelmetlenség), de a földnek is bírnia kell erővel, az érési folyamatnak fel kell gyorsulnia, ami a növények belső struktúrájának teljes megváltoztatását igényli. Ugyanígy az állatok és az ember működési folyamatait is át kell alakítani. Tulajdonképpen semmi nem lesz az, ami volt. (talán a fizika törvényei sem)
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Csak hasraütésből. Most vagyunk 6 milliárdan. Az elmúlt félmillió évben összesen még sokkal több ember élt.
De ha csak az elmúlt 6000 évet vesszük, az is marha sok embert jelent, lehet, hogy csak 100 milliárdot. Pontosan nem tudom, de ilyen nagyságrendről lehet szó.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Ez most meglepő volt, épp rá is akartam keresni google-ban. Akkor csak olyan 13 milliárd emberről van szó, ha a világvége történetesen most jön el. Ez épp a föld eltartó képességének határa, szóval végülis megodható, hogy ne legyenek éhezések. Viszont akkor hamarosan el kell jönnie enek az időnek, mert különben túlnépesedési problémák lehetnek. Egy dolog, ami JJános állításait alátámasztja.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
válasz dudika10 #7740 üzenetére
Azért így fogalmaz, mert ez az állítás sokkal általánosabb, mint ahogyan a kérdező kérdezi. Tehát nem csak az adókra vonatkozik. Hanem az egész társadalmi berendezkedésre.
Jézus is fizetett, mikor belépett a templomba. A rendszer fölött áll, mégis aláveti magát a rendszernek, a törvényei szerint él, még akkor is, ha nem feltétlen gondolja jónak, vagy helyén valónak azokat.''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
válasz Dany007 #7748 üzenetére
Mi az értelme annak, hogy a szabályokat betartsuk? Amúgy is jó ez a kérdés. Miért kell hinnünk Jézusban? Hogyan visz előre minket az életünkben? És miért érdemel halált, aki nem hisz benne? Mi az a plusz, aminek a kihagyása ekkora büntetést von maga után?
Egy hívő gyilkos, aki megbánja bűneit, miért kerül a mennyországba, és a szinte bűntelen ember, aki nem hisz Jézusban, miért kerül pokolra? Mi a célja, és az oka ennek? Nem gondolom, hogy Isten önkényesen hoz törvényeket, amiről tudja, hogy betarthatatlanok sok ember számára.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Szó sincs erről. Sokkal inkább arról, hogy mindent úgy értelmezek, ahogyan azt kell. És ahogy lehet. Nem hiszem, hogy valóban Ádám volt az első ember neve, és azt sem, hogy az ördög beszélő kígyó formában kísértette volna meg őket. Mint ahogyan azt sem, hogy kettejüknek egy kertből kellett kimenekülniük, amely kert ma a Földön nem is létezik. Nem gondolom, hogy valóban egy cet gyomrában töltött volna Jónás próféta napokat.
Ellenben hiszem Jézus csodatetteit, a halálát és feltámadását. Hiszek Istenben, bízok benne, bensőséges, személyes a kapcsolatom vele. Ami egy hihetetlen nagy dolog, mert ez azt jelenti, hogy Ő szóba áll velem.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
válasz dudika10 #7768 üzenetére
A hit az meggyőződés. Nyilván az én hitembe nem fér bele az, amit JJános hisz. Mert meggyőződésem szerint sok mindenben téved. Ő ugyanígy van velem.
Amit tenni lehet, az az, hogy megértjük, nem fogjuk tudni meggyőzni egymást, és kulturáltan beszélünk a magunk, és egymás hitéről, vallásáról. Arról, hogy ki mit hogyan és miért gondol, vall, hisz, tesz.
Annak semmi értelme sincs, ha leírjuk, hogy a másik mekkora ostobaságot ír le. Van, akit a tények sem győznek meg a hite tévességével kapcsolatban. Ez esetben is kár erőlködni. Inkább egészen más síkra kell terelni az eszmecserét. Szvsz.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
válasz Dany007 #7791 üzenetére
Valószínűleg túl nagy félrefordítások nincsenek benne. Az eredeti is megvan, legalábbis a korai másolatokból néhány. Azok bármikor újra fordíthatók, és ezt meg is teszik, az újabb Bibliák talán kicsit pontosabbak is, mint a Károli -féle.
Hitem szerint nem egyformán kell értelmezni az egyes könyveket, amint nem is egy ember írta azokat. Van, aki szimbólumokban írta le az üzenetet, van, aki nagyon pontosan, valósághűen. Általában a jelenben és a jelenről szóló írások pontosak, a múltról is azok, ha ez szükséges. a távoli múlt és a jövő azonban sokszor szimbólumokkal íródik le.
De ezt oly sokszor leírtam már. Ez a szimbolika meg is van fejtve, én is meg tudtam fejteni, nem bonyolult. Jézus kenyér szaporítása nem emljthető közös nevezőn ezzel, mert az egyik megtörtént eseményre pontosan utal, a másik pedig szimbólumok által egy egészen általános, örökérvényű dologra.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Példákat? Mire? Ezerszer leírtam már szépen, hosszasan kifejtve, keress vissza rá.Körülbelül két hete is leírtam ismét, ha jól emlékszem.
Nem akarat kérdése, hogy mit hogyan értek. A történet így és egyedül így kerek. Abban nem fogok hinni, ami kézzel fogható bizonyítékoknak is ellent mond. de nem is kell, mert a Teremtés könyve nem úgy szól arról, ahogyan gondolod. Le van írva benne, hogy 6 nap alatt teremtette, és milyen fázisokban, meg hogy a kert melyik fájáról nem volt szabad enniük... Minden jelkép. A fa, a döntés, a kígyó, Ádám, Éva, Káin és Ábel.
De minek írom le neked, úgyis ismerem már a reakciódat. Katyvasz, tévút, hazugság, ostobaság. Ez az én hitem. A személyes, őszinte és mély hitem. Ha mást nem tudsz, legalább ezért add meg a kellő tiszteletet. Már csak azért, mert ez az én mély hitem.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
Úgy, hogy a földi, emberi kötelékeknél van egy erősebb kötelék is, az Atyával. Valamint arra inti a tanítványokat, hogy ne úgy akarjanak nagyok lenni, mint a farizeusok. A cselekedeteid tehetnek naggyá, nem a külsőségek, a megszólítás, a ruha, fényűzés.
Rámutat, hogy a mennybeli Atya az, aki mindünk közös atyja, és földi személy nem helyettesítheti ebben.
Szövegkörnyezetből nem jó kiragadni egyes mondatokat, ezért erre az egyre a szövegkörnyezet figyelmen kívül hagyásával nem lehet pontos értelmezést adni. A környezettel együtt viszont világos, hogy óvva inti őket attól, hogy olyanokká váljanak, mint a farizeusok, rámutat, hogy mi az igazán fontos, és a követendő. Krisztus, és az Atya.
De egyébként ezért sem szeretem papokra az atyám megszólítást alkalmazni, mert az Atya az egyetlen van. De mindazonáltal mégsem arra gondol itt Jézus, hogy az édesapánkat ne hívhatnánk apának, a nevelőapánkat atyánknak.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
Új hozzászólás Aktív témák
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen