Hirdetés
- Silent Hill 2 Remake - Középpontban a PS5-ös kiadás
- SWORD ART ONLINE Fractured Daydream - Elindult a nyílt teszt
- Hosszabb előzetesen a Tomb Raider animációs sorozat
- Jövő év elején jön a most bejelentett Like A Dragon: Pirate Yakuza in Hawaii
- Rövid teaser trailert kapott a Splinter Cell animációs sorozat
Új hozzászólás Aktív témák
-
Sweet Lou 6
addikt
válasz Dalai Láma #7488 üzenetére
Ugyanaz a Júdás (Iskarióti), mint az Újszövetségben. A fura az, hogy teljesen más a felfogása, mint az Újszövetségnek, éppen ezért a gnosztikusokhoz sorolják.
Igen, a feltámadás már nincs benne, nem tudom miért, talán csak ennyit találtak meg belőle.sweetlou6.wordpress.com
-
bronin7
csendes tag
válasz Dalai Láma #7535 üzenetére
Érdekes.
Nem akarok itt okoskodni, de amit leírsz az egy kicsit fura.Tehát vannak történetek a Bibliában, amiket szimbólumokban írtak le (lásd. Ádám és Éva + alma esete), de viszont azt írod, hogy valóságos...
Ja és nem mese, s nem vicces. Valóban?
Mai fejjel nem nevetséges már?"Kötekedni meg nem érdemes. De ha mégis, akkor egy kis rásegítés: Ha itt a földön éltünk volna örök életet, mi célból létezne hát számunkra a túlvilág? Vagy egészen addig nem is volt betervezve, míg Ádám nem evett Évával együtt arról a fáról? Utána kellett Istennek rögtönöznie, megszerveznie egy mennyországot, kitalálni a bejutás szabályait, és időpontot találni, hogy mikor küldje le a fiát?
Inkább lényegi dolgokkal foglalkoznánk..."
Ezek a lényegi dolgok, ha ezeket nem tartod annak, akkor mégis mit?
A mondanivalót? A tanítást? A tanmeséket? Az Apostolok leveleit?Lassan kb. eljutunk oda, hogy az egész Biblia csak egy nagy szimbólum halmaz, meg több lényeges mondanivaló összessége... Ez szép és jó.
De ehhez tényleg kell egy "Isten" nevű lény?[ Szerkesztve ]
-
bronin7
csendes tag
válasz Dalai Láma #7539 üzenetére
Te azért tanmesének nevezed, hogy degradáld, kisebbítsd a súlyát. Ezt hadd ne fogadjam el, és nem is szeretnék belemenni ebbe a játszmába.
Hol írtam én olyat, hogy ha valamit tanmesének nevezünk, akkor az hülyeség? Vagy hogy ezzel degradálom az adott történetet? És mégis miért kisebbítené a történet lényegét, ha tanmesének titulálom?Nekem a zen tanmesék nagyon tetszenek, hiszen frappánsan és viccesen magyarázzák el a lényeget. Pont olyanok, amilyenek kell hogy legyenek, hogy megértsd a zen lényegét.
Te is félreértettél ahogy látom.
Igen, vannak történetek, amik hemzsegnek szimbólumokkal. Ez fura? Ahány szerző, annyi leírás mód. Neked ezzel az a bajod, hogy ha szimbólumok, nem lehet csámcsogni rajta, hogy mekkora hülyeség. Olvasd el, és olvasd úgy, hogy próbálod kitalálni, mit is akart mondani a szerző.
Hasonló probléma, mint az előző:
Mondtam én olyat, hogy egy szimbólumokkal teli történet hülyeség?
Szerintem nem.
Viszont nem lehet egy szimbólumokkal teli valóságos, csak a valósághoz kapcsolódó.
Fontos a különbség.Az, hogy szimbólumok segítségével mondunk el valamit, nem egyenlő azzal, hogy mesét találunk ki. Neked lehet, hogy nevetséges, mert azt akarod, hogy az legyen.
Nekem nem az nevetséges, hogy szimbólumokat használnak, hanem az, hogy egyes emberek úgy tekintenek rá, hogy ezek valóban megtörténtek.
Itt sem mindegy, hogy miként fogalmazol!A zsidó nép történelméről írtak kevésbé szimbolikusak, hiszen konkrét történéseket mondanak el, amik az ő idejükben épp aktuálisan történnek.
Én nem tértem ki a zsidó történelemre...
Akkor meg minek kevered bele?De ehhez tényleg kell egy "Isten" nevű lény?
Kérlek, ne fárassz. Igen, kell. Te gondolhatod másképp, szabad a döntés.
Fárasztalak, mert talán ez az egyik legfontosabb kérdés a keresztény vallás tekintetében.
Ha te ledegradálod a kérdést, akkor talán nem veszed elég komolyan ezt az egész vallás dolgot.[ Szerkesztve ]
-
euchi
aktív tag
válasz Dalai Láma #7535 üzenetére
"Ezekről ordít, hogy szimbólumok."
Igen. Ezesetben viszont mi a bűn következnénye? Nem a halál... -
kymco
veterán
válasz Dalai Láma #7548 üzenetére
A megbánás a kegyelem feltétele vagy következménye?
www.refujvaros.hu
-
euchi
aktív tag
válasz Dalai Láma #7548 üzenetére
„Minden egyes elkövetett bűn egy csepp halál.”
Minden egyes leélt nap egy csepp halál, akár követtél el bűnt, akár nem. A halál utolér mindenkit, attól függetlenül, hogy milyen ember az illető. -
JJános
addikt
válasz Dalai Láma #7560 üzenetére
"Ezzel egyetértek, és tényleg hiba. Sok elvakult hívővel találkoztam már, de JJánoshoz hasonlóval még nem a katolikusok között. Pedig tény, hogy köztünk aztán mindenféle -fajta megtalálható, de én JJánoshoz hasonlóval még nem..."
Meg nem is fogsz! Ez egyébként téged minősít. Csak mert a jobb kezed nem tudod a baltól megkülönböztetni.
2007-05-06 óta itt!
-
tibi666
senior tag
válasz Dalai Láma #7560 üzenetére
én is római katolikus vagyok. valahogy a misét én nem tudtam úgy átélni, mint a sokan mások. nekem szenvedésnek tűnt az egész. ha közel akartam, vagy akarok kerülni Istenhez, akkor egyedül sokkal jobban megy. viszont vannak helyzetek, mikor segítségre van szükségem, és van egy plébános ismerősöm, akivel tudok beszélgetni. annak idején még ő készített fel bérmálkozásra, azóta is tartjuk a kapcsolatot. már 15 éve van ennek.
akkor ő még fiatal volt, és modern felfogásban vezetett be minket Isten világába. ha valami bigott, régivágású pappal lett volna dolgom, akkor biztos vagyok abban, hogy elfordultam volna az egésztől, akkor még nem voltam hívő.
a među gorjei jelenések még történnek a mai napig, és az egyikük állítása szerint még az ő életében elkezdenek bekövetkezni a titkok. a férfi 65-ös születésű, tehát valószínűleg 20-30 éven belül.
-
JJános
addikt
válasz Dalai Láma #7564 üzenetére
Most egy új fejezetet nyitok, és elfelejtek mindent mindenkinek. Persze ez nem azt jelenti, hogy innentől velem bármit lehet.
Az az igazság, hogy a Jónás könyvéből idéztem a kezekre vonatkozóan.
Innentől bármilyen kérdésedre válaszolok, de csak egyenként, hogy ne értsd félre minden szavam. Nem miattam, hanem miattad.Shalom!
2007-05-06 óta itt!
-
JJános
addikt
válasz Dalai Láma #7579 üzenetére
Sejtem ám, hogy miért akarod tudni. De ezt azért a gyülekezetem miatt nem mondom meg.
A kigyót, békát inkább rám dobáljátok.2007-05-06 óta itt!
-
JJános
addikt
válasz Dalai Láma #7584 üzenetére
Én magam vállalom magam. Lehet, hogy holnap már másikba megyek, ezért inkább nem mondanám.
A r.katolikus vallásra nem kígyót dobáltam, csak az igazságot, Van ott kígyó anélkül is, hogy dobáljam.2007-05-06 óta itt!
-
JJános
addikt
válasz Dalai Láma #7602 üzenetére
Bár te sem válaszoltál minden kérésemre, de legyen.
Jézus azt mondta, hogy "ahol a dög oda gyülnek a keselyők. Én úgy gondolom, hogy ez Iz raelről szól. Aztán azt is mondta, hogy ha lássátok a fügefa virágzását, itt van az idő.
A fügefa is Izrael. Ha megnézed, akkor láthatod, hogy a negev sivatag már virágzik, él. De a többi dolog is. Kőolaj, földgáz kincseket találtak, nem kis mennyiségeket. Sorolhatnám.
A vég idején Róma utóda, és itt mindenki gondoljon amit akar, de Dániel állóképe alapján mondom, lesz egy hatalom, és egy személy, aki sikeres lesz, és vezetője lesz mondjuk Europának. Akkor eljön az antikrisztus korszaka, és ez a személy istenként fog lenni minden ember számára.
2007-05-06 óta itt!
-
JJános
addikt
válasz Dalai Láma #7632 üzenetére
"Ne felejtsük el, hogy maga a beszéd sem egy túl régi dolog, az első civilizációk is alig 10.000 évre tehetők."
Nagyon okos! Ádám is, és leszármazottai is beszéltek. Miről beszélsz?
2007-05-06 óta itt!
-
kymco
veterán
válasz Dalai Láma #7654 üzenetére
A Biblia azt írja, hogy Ádám beszélt.. miért kételkedjem benne?
Nem gondolom, hogy valakit azért kellene bárgyúnak nevezni a hite miatt, mert komolyan veszi azt, ami a Bibliában le van írva.
Ezzel nem csak Isten képességeit korlátozod be a saját képzelőerőd szintjére, de olyan embereket is megbántasz, akiket egyébként testvérnek tekintesz....Egyébként kíváncsi lennék arra a bizonyítékra, ami azt igazolja, hogy az első emberpár nem tudott beszélni....
www.refujvaros.hu
-
JJános
addikt
válasz Dalai Láma #7654 üzenetére
Az én vak hitem áll szemben a te tévedéseiddel. Tudod rólam, hogy mit hiszek, mégis le mered írni újra-újra, azt a dolgot, hogy hogyan alakult ki a nyelv.
A nyelvet, a beszédet Isten adta az embernek."Ádám beszélt? Milyen nyelven? És Ádámnak hívták? Biztosan? És Isten valóban járkált, sétált Éden kertjben? Azaz a Földön járkált? Mert ez olvasható a Bibliában. Nem úgy van, hogy Jézust, a fiát küldte a földre, ő maga nem járt-kelt itt?"
Ádám beszélt. Isten is beszélt Ádámmal, és Évával. Azok a bizonyítékok, amik ennek ellent mondanak nem bizonyítékok, hanem kitalációk. Mert más nem képzelhető el. És bábel volt az, ameddig minden ember ugyanazt a nyelvet beszélte. Hoppá.
Isten valóban sétált az édenben.
A Krisztus, amikor még nem volt Jézus sokszor járt itt a földön. Gondolj Jákóbra, aki birkózott vele.
Ha nem hiszed el, amit ír a biblia, akkor innentől nem hitelesen idézel belőle. Olyan nincs, hogy valamennyit elhiszel, valamennyit nem. Isten a garancia arra, hogy a bibliádat szó szerint értheted.
Amit pedig a biblia ír, Isten beszéde, isten ígéje, aki testé lett. Vagyis Jézus.2007-05-06 óta itt!
-
kymco
veterán
válasz Dalai Láma #7666 üzenetére
És az is érdekes, hogy mikor ő megbánt a hitemben számtalanszor, nem lépsz közbe ilyen lelkesen.
Most a hitem miatt szóltam...www.refujvaros.hu
-
fordfairlane
veterán
válasz Dalai Láma #7667 üzenetére
Ha szó szerinti ténynek vesszük a Bibliában leírtakat, akkor mi volt az első nyelv? Ha jól értem, egy közös nyelv létezett Bábelig.
x gon' give it to ya
-
JJános
addikt
válasz Dalai Láma #7667 üzenetére
Ej ember. Nem érted, hogy vagy a biblia, vagy a világ.
Addíg meg makogtak?[ Szerkesztve ]
2007-05-06 óta itt!
-
kymco
veterán
-
JJános
addikt
válasz Dalai Láma #7675 üzenetére
Nem vagyok kénytelen elfogadni, mert ez ahogy van, hazugság. Hangadással kommunikáltak? Így is lehet mondani.
Nem akarlak minősíteni, de ez már mindennél nagyobb ostobaság. Te hiszel benne, de nézz körül, itt az ateisták is tudják, hogy butaságot irsz.
Mi az, hogy kénytelen vagyok? Egyetlen tényt sem közölsz, csak épp felrúgod a szentírást?
Majd a szentírás is fel fog rúgni téged.
Előemberek? Evolúció? És te mondod magad kereszténynek.Inkább válaszolnál azokra a pontokra, amit a vallásoddal kapcsolatban írtam. Írd le, hogy mi az ami abból nem igaz. A r.k.-nál az evolúció az elfogadott. Előember, makogás. Még ekkora baromságot nem hallottam. Egyébként mindegy, hogy a biblia melyik részét vizsgáljuk. Ki fog derülni, hogy tele vagytok tév, és rögeszmékkel.
[ Szerkesztve ]
2007-05-06 óta itt!
-
JJános
addikt
válasz Dalai Láma #7690 üzenetére
A fórumos szájtépések az igazságról szólnak, és érted, hogy az igazságot megleld.
Ha nem akarod, akkor nem, de legalább gondolkodnál el az érveken!"Remélem nem hagy senkit elkárhozni." Na látod, ez az amiről beszélek.
Le van írva a bibliában, hogy kik nem mennek be Isten országába, és ezzel nyugtatgatod magad, és másokat?A pokol a kín helye. Aki pedig nem nyer üdvösséget, oda fog kerülni. És kárhoztatni fog a tűz által, mindig. Onnan kijövetel nincs.
Kik fognak oda kerülni? Okkult dolgokkal foglalkozók, bálványimádók, ebek, paráznák, gyilkosok, hazugok.....
Az eb pedig az, aki Istenhez tartozónak vallja magát, és bűnökben jár.Kik jutnak be Isten országába? Az igazak. Aki isten szemében igaz. Megigazulni azért hit által lehet, és Isten kegyelméből.
2007-05-06 óta itt!
-
JJános
addikt
válasz Dalai Láma #7706 üzenetére
(Ezt honnan?) Miért kellene? Csirke is lesz, és minden más is. Nem leszünk vegetáriánusok, és sok gyerek is fog születni az ezer év alatt. Nekem legalább két focicsapatra való gyerekem lesz, és együtt fogok velük rohangálni, és rúgni a lasztit.
2007-05-06 óta itt!
-
JJános
addikt
válasz Dalai Láma #7715 üzenetére
Honnan veszed az ezer milliárdot? Csak mert te hitetlen vagy, attól még Isten mindenre ad megoldást.
Jelenések 22, 1-2-3. Olvasd el. Csak mert le van írva.[ Szerkesztve ]
2007-05-06 óta itt!
-
kymco
veterán
-
kymco
veterán
válasz Dalai Láma #7729 üzenetére
Akkor másképp kérdezem...
Hiszed, hogy Jézus kenyérszaporítása valóságosan megtörtént úgy, ahogy a Biblia leírja?www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz Dalai Láma #7739 üzenetére
Akkor az Isten vsz tud gondoskodni 100 milliárd emberről is szvsz...
www.refujvaros.hu
-
JJános
addikt
válasz Dalai Láma #7746 üzenetére
Értem én. Vagyis kiválogatod mi az ami tetszik, és azt is ami nem.
És mi meg alkalmazkodjunk hozzá?2007-05-06 óta itt!
-
Dany007
veterán
válasz Dalai Láma #7750 üzenetére
Nem, ennyire nem akartam elszaladni az alap kérdések felé. Ehhez azért nem volt eléggé átgondolt az a hszem. Csak úgy, kijött belőlem...
De ettől függetlenül igen érdekes kérdések.
És biztos vagyok benne, hogy nem betarthatatlanok. Csak számolni kell az emberi személyiséggel és az azt befolyásolni képes tényezőkkel is.
Azért mert egy törvény betartható, még sokan megszeghetik. Illetve benne van a lehetőség eleve.@#7756) kymco : nagyon ingerült vagy manapság. Ne vedd ennyire magadra mások mondandóját. Biztos vagyok benne, hogy semmi személyes nincs benne és nem is volt cél
@#7761) JJános: ja, tényleg. =/
[ Szerkesztve ]
-
JJános
addikt
válasz Dalai Láma #7711 üzenetére
Abban az értelemben nem vagyok keresztény, és vallásos, amire te gondolsz. Dw az is igaz, hogy ezek egyike sem üdvözít.
Én hívő vagyok. Az a dolgom, hogy hirdessem a helyes utat. Rövid uval, vagy hosszúval nem lényeg.
Az igazság a lényeg.2007-05-06 óta itt!
-
JJános
addikt
válasz Dalai Láma #7769 üzenetére
"Szó sincs erről. Sokkal inkább arról, hogy mindent úgy értelmezek, ahogyan azt kell. És ahogy lehet."
Inkább ahogy neked tetszik. És itt fejezzük is be,
2007-05-06 óta itt!
-
JJános
addikt
válasz Dalai Láma #7770 üzenetére
". Ő ugyanígy van velem."
Nem én vagyok így veled, hanem a biblia.
2007-05-06 óta itt!
-
JJános
addikt
válasz Dalai Láma #7770 üzenetére
Miről beszélsz? Milyen tényeket, érveket írtál le?
Ugyanúgy tolod, mint egy ateista, érvek hivatkozások nélkül, tényként említve meg dolgokat. Például, mint az evolúciód. Meg a makogás. Van itt pár hívő ember. Nevezd meg melyik tudja elfogadni irományaidat! Vagy nevezzél meg ateistát.
Nyomatod itt ész nélkül, én meg ne akadjak ki?
Mit méltatlankodol állandóan a személyemmel? Gyerünk elő a farbával.
Nem is ismered a bibliát.Ami vádat ellenetek leírtam, azok melyike nem igaz, vagy melyik nem áll összhangban a bibliával?
Te ne beszélj a bibliáról, és Istenről! Csak mert nem vagy hiteles! Érthető?
Nem vagy h-i-t-e-l-e-s !Egyik részét elhiszed, másik részét meg nem. Ez nem a tetszik, nem tetszik alapon működik emberke! Fejezd abba nevem írogatását! Felelj meg! Vagy legyél csendben.
2007-05-06 óta itt!
-
JJános
addikt
válasz Dalai Láma #7792 üzenetére
Példákat. Mert ez így összemosás. Amit akarsz másképp érted, amit meg nem akarsz, azt nem. Ez így nem egyenes, és hitetlenségre, önkényességre vezet.
2007-05-06 óta itt!
-
JJános
addikt
válasz Dalai Láma #7799 üzenetére
Akkor egyetlen igét írj le nekem, hogy hogyan érted.
Máté 23,9.2007-05-06 óta itt!
-
JJános
addikt
válasz Dalai Láma #7801 üzenetére
"De egyébként ezért sem szeretem papokra az atyám megszólítást alkalmazni, mert az Atya az egyetlen van"
Ez lett volna a lényeg!
2007-05-06 óta itt!
-
euchi
aktív tag
válasz Dalai Láma #7814 üzenetére
Remélem ezt nem azért címezted nekem, mert ilyen általánosítást feltételezel rólam.
-
kymco
veterán
válasz Dalai Láma #7827 üzenetére
Ahogy a mai tudósok egy résznek megnyilatkozásait olvasgatom, mintha a tiszteletreméltó tudományos eredményeik mögött komoly érzelmi telítettségű elvakult gyűlölet lenne időnként a kereszténység/Istenhit felé. Tisztelet a kivételnek. De ezek a tudósok azok akik manapság nem tudományos eredményeikkel, hanem érzelmi alapú állításaikkal olyan attitűdöt adnak a tudománynak, amik erősítik azt, hogy a tudomány szemben áll a vallással.
A tudomány lehet objektív, de azt ezt művelők is emberek, akik főleg a saját életük általi érintettség miatt nem objektívek.www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz Dalai Láma #7831 üzenetére
Szerintem zárjuk le a 6000 éves a Föld vitát....
Senki nem beszélt erről a fórumon tudtommal....www.refujvaros.hu
-
JJános
addikt
válasz Dalai Láma #7831 üzenetére
Ki beszélt itt 6000 éves földről. Az ember él itt hatezer éve, de a bibliában erről nincs utalás.
Csak egy-két szófoszlány.
A tudósok nem csaltak, csak a feltételezésüket akarták igazolni. Ez itt a gond.
Nem abból indultak ki, hogy itt teremtés volt. A vallást mindig is az egyszerű emberek dolgának, hobbijának gondolták.
A tanult emberek között ritka az Istenhit. Legalább is az egyetemet végzettek között.
Persze ez országtól népcsoporttól függő. És vallástól.2007-05-06 óta itt!
-
kymco
veterán
válasz Dalai Láma #7839 üzenetére
Hát... minden hasonlat sántít.... mert hát a téglánál nem értelmezünk felelősséget, dönteni tudás képességét stb
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz Dalai Láma #7841 üzenetére
Valószínű, hogy ezért nem vagyunk robotok...
De a teremtettségünkből még nem következik a másnak árteni tudás képessége... ez a bűneset kapcsán jelent meg.www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz Dalai Láma #7843 üzenetére
A robotnál a döntési képesség erősen korlátozott éppen azért, hogy ne legyenek etikai problémák (Asimov után szabadon).
Az embernél nagy szabadság van, és így nagy lehetőség is. Képes Isten kezébe letenni az életét és így áldássá lenni és képes a maga kezébe venni istent próbálva meg játszani. A bűnbeesés nem csak az Istentől való függetlenedést indította el, hanem a vágyat arra, hogy istent játszhassunk. Ha nincs Istenünk mi leszünk a magunk istene.
A bűneset egy olyan látható vonal, amikor valami visszavonhatatlanul megváltozik... Lehet nyiszálni sokáig egy kötelet, de amikor elszakad megszűnik a kapcsolat a két vég között.. Lehet azt mondani, hogy az utolsó nyisza pár milliméteres volt és érthetetlen, hogy ezért szakad minden, de ez van, ami elszakadt, ami elvált magától nem lesz eggyé.
Nem Isten nyiszálta a a kapcsolat "kötelét"....www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
-
kymco
veterán
válasz Dalai Láma #7847 üzenetére
Engem kielégít az, hogy Isten annak ellenére önállóságot adott nekünk, mert szeretett, hogy vállalta azt, hogy elszakadunk tőle.
A tőle való elszakadás pedig sérült etikai értékrendet hoz magával...www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz Dalai Láma #7849 üzenetére
Ha a szüleim azt a döntést hozzák, hogy nem tekintik magukat magyarnak és elköltöznek Brazíliába, majd a brazil állampolgárság megszerzése és a magyarról történő lemondás után megszülettem, akkor akaratom ellenére vagyok brazil állampolgár....
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz Dalai Láma #7851 üzenetére
Látom, nálad problémák lesznek a gyermekeid felnőtté válásakor
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz Dalai Láma #7853 üzenetére
Ha nem tudsz elengedni, akkor bajok lesznek De ez vicc volt
Egyébként ott, ahol totális kontroll van, ott nem lehet szeretetről beszélni....
[ Szerkesztve ]
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz Dalai Láma #7855 üzenetére
Nem értek egyet a kiűzetés, mint felnőtté válás analógiájával.... és főleg a paradicsomi lét és az állati lét párhuzamával....
Az állati léttől már teremtettségünk által el vagyunk szakítva... Még a kiűzetés előtt kaptunk a paradicsomi állapotban olyan felelősséget, amit az állatok soha.
A Biblia nem osztja elképzelésed....www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz Dalai Láma #7857 üzenetére
A ruhakészítés motivációja a szégyen... van takargatnivalója az embernek... és az első ruhát Isten adja, nem az ember készíti...
www.refujvaros.hu
-
JJános
addikt
válasz Dalai Láma #7837 üzenetére
Én úgy tudom, hogy Darwin megbánta tanait.
Elég jót szólóztatok Kymco-val. Figyelj oda rá, ha már nekem nem hiszel.
2007-05-06 óta itt!
Új hozzászólás Aktív témák
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft
Város: Debrecen
Cég: Ozeki Kft
Város: Debrecen