Hirdetés
-
GAMEPOD.hu
Ez egy agyalós-beszélgetős Covid-19 topik. Érvelni kötelező, a másikkal foglalkozni tilos, rettegőzés duplán, a szemlélet tudományos (a "meddig maradjanak a lezárások", azaz a társadalmi rész elfér, de csak szűken/járványhoz kapcsolódóan), ergo nem oltásellenes, nem hit alapú. Ami ebben a szellemben íródik, marad, ami nem, az nem, téríteni meg se próbálj.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Vesa
veterán
válasz BlackV #35819 üzenetére
A komolyabb NSAID-ok még durvábbak, pl. az egyébként szintén széles körben csak úgy bekapkodott diclofenac, amitől már 1-2 hét szedést követően gyomorfekély alakulhat ki. Az tud halálos is lenni komolyabb esetekben, de minimum hónapokra szétcseszi az életminőséget. Kutyát nem érdekli, szedik tonnaszámra az emberek. Az oltás miatt meg megy a hiszti mert _esetleg_ 1-2 napig lázas lehet valaki.
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
válasz BlackV #35831 üzenetére
Itt többet írnak, mint 1/1M.
NSAID halálozási adatok, közel 8 millió alany esetének feldolgozását követően."The incidence of hospital admission due to major GI events of the entire (upper and lower) gastrointestinal tract was 121.9 events/100,000 persons/year, but those related to the upper GI tract were six times more frequent. Mortality rate was 5.57% (95% CI = 4.9-6.7), and 5.62% (95% CI = 4.8-6.8) in study 1 and study 2, respectively. Death rate attributed to NSAID/aspirin use was between 21.0 and 24.8 cases/million people, respectively, or 15.3 deaths/100,000 NSAID/aspirin users. Up to one-third of all NSAID/aspirin deaths can be attributed to low-dose aspirin use."
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
-
Vesa
veterán
válasz Soulfly842 #36033 üzenetére
Az, hogy finanszíroznak kutatásokat, teljesen normális! A Pécsi víruslaborban is dolgoznak nagyon kemény vírusokkal, kooperációban is dolgoznak másokkal. Ennek önmagában semmi jelentősége nincsen. Ha egyáltalán a laborból ered a vírus -mert ezt egyelőre senki nem tudja, maximum konteó szintjén létező elmélet-, akkor is Kína volt a trehány, egyszer azért mert sz*rtak bele a biztonsági előírásokba és kiszökhetett a vírus, másodszor pedig azért, ahogy az elején kezelték a problémát. A tipikus komenyista reakciót tolták mint anno az oroszok Csernobil kapcsán. Közvetlenül ez a két fő oka annak, hogy most itt tartunk Covid ügyben és nem az, hogy az USA finanszírozott _valamilyen_ kutatást a Vuhani laborban is. Majd akkor érdemes érzelemkitörésekkel operálni, ha _konkrét_ és hiteles bizonyítékokkal rendelkezünk arról, hogy egyáltalán a laborból indult a járvány, de még ebben az esestben is Kína lesz a kizárólagos felelős.
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
válasz Soulfly842 #36062 üzenetére
Ebben a történetben eddig kb. annyi értelme van az USA-t hibáztatni, mint mondjuk a Paksi atomerőmű radioaktív hulladékának külföldi elhelyezésére leszerződött Magyarországot akkor, ha a másik ország lerakóhelyen később nukleáris katasztrófa történik. Például ha az egykoron Paksról származó radioaktív fűtőszálból szabadulna ki sugárzás, kinyírva a környék élővilágát az embereket is beleértve. Mármost mi közünk lenne hozzá? A raktározást végző cég/ország vállalt valamit, többek között biztonságos elhelyezést, amit nem teljesített. USA/Kína kapcsán ugyanez a helyzet. Azzal az 'apró' különbséggel, hogy itt még arról sincs szó sehol, hogy a vírus laborból származik, vagy ha onnan is, akkor valóban abból a kutatásból amit az USA pénzelt. Elvégre számos kutatás zajlott ott párhuzamosan, de mint írtam, utóbbinak jelentősége sincs.
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
válasz Peterhappy #36319 üzenetére
Allergodyl ilyenkor már semmit nem ér. Az annyit tud, hogy gátolja a vírus szaporodását az orrnyálkahártyán, tehát a fertőzés elején van jelentősége.
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
Átesést követően valóban, akkor általában kilőnek az értékek. De nagyon úgy tűnik, hogy szórás van a különféle oltási sorok és azokra adott boosterek között. Eleinte az Astra+Pfizer kombóról volt csak tanulmány, amiben jónak tűnt és nem is rossz ez, de ma már tudjuk, hogy van jobb is.
Én arra leszek kíváncsi, hogyan tovább? A világ jelentős részén a harmadik oltás sincs sehol. pár országban pedig jövő tavaszra már annak a hatása is lecseng. Nagyon elment ez a történet össze-visszába.
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
válasz Chesterfield #36352 üzenetére
A topikban is volt tag aki így lottózott a komplett családdal, neki szerencsére bejött. Erre sokszor büszke is volt. Utólag. Ezért nem ér semmit az utólagos örömmámor, itt a példa, hogy végzetes is lehet az ilyesmi.
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
válasz Ringman #36291 üzenetére
Ehhez itt van az eredeti The Lancet article.
Nem olvastam még végig. A fluvoxamin vényköteles ugye?
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
válasz Kékes525 #36409 üzenetére
Nekem továbbra sen tiszta az orrrnyálkahártyát célzó megelőzés. Az addig rendben van, hogy ott is beközlekedik a vírus, de nem csak ott. Nem látom át, hogyan véd egy orrspray akkor, ha egy Coviddal telt zárt térben nagy levegőt veszek, amit szájon át szoktunk? Vagy csak simán szájon át veszünk levegőt, amit gyakorlatilag mindenki csinál, ehhez még orrdugulás sem kell. Pontosan nulla megelőzőképességet látok ilyen esetben egy orrspray-től, mert a cucc azonnal a légutakba, vagy a tüdőbe inhalálódik.
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
válasz venember83 #36526 üzenetére
A halálozások számában nagy szerep jut az EÜ ellátás minőségének is. Hazánkban -bár ismeretes módon a hadsereg bevetésével zárták el az adat/híráramlást-, annyit tudni lehetett, hogy az intenzíves ellátás messze nem volt ideális, mivel nem teljesült a 1intenzív ágy/1v2 szakápoló arány. Hiába van valaki lélegeztetőn, ha közben nincs ember aki figyelje az állapotát, mert mondjuk 1 ápolóra 5-10 ágy jut. Nem tud időben beavatkozni, így a páciens állapota hirtelen, súlyos mértékben romolhat.
Az oltásokból adódó különbség jelentős, 10% eltérés már több millió oltatlan embert jelenthet, akiknél esélyesebb a halálos kimenetel.
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
Ebben semmi kivételes nincsen, pl. élelmiszeriparban, bizonyos állattenyésztéssel foglalkozó ágazatokban, turisztikai iparban és még rengeteg más helyen, már régen létezik a kötelező oltás intézménye az egyes munkakörök betöltésének feltételeként. Most annyi történt, hogy ezt kiterjesztették a covidra is. Azért nem jó az érvelésed, mert a munkakör betöltése nem kötelező! Tehát van választási lehetőséged: Ha ott akarsz dolgozni, akkor igazolnod kell az oltottságot, a munkáltató pedig jogosult ezt feltételként szabni. A Te választási lehetőséged pedig abban áll, hogy ezekkel a feltételekkel vállalod-e a munkát vagy sem. Megteheted, hogy nem, és akkor senki nem fog oltásra kötelezni, mivel nem az állam rendelte az el.
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
Értem, hogy ingerült vagy, de ne velem személyeskedj, nem én hoztam a rendeletet! Én csak értelmezem. Sajnos abban sincs semmi újdonság vagy jogellenes, ha egy munkáltató változtat a munkakör betöltéséhez szükséges feltételeken. Ez is megtörténik rengetegszer, csak nem oltás kapcsán. A munkavállaló ekkor sem tehet mást, mint eldöntheti, hogy a megváltozott feltételek mellett is ott kíván-e dolgozni. Azt értsük meg, hogy egy munkakör betöltése nem alapjog! Fizetést ad a munkáltató, cserébe lesznek feltételei. A munkavállaló pedig dönthet arról, hogy ott kíván-e dolgozni. Így működik a rendszer oltástól függetlenül is.
Sir Pocok
Thanks! Megnézem már ezt a részt is, csak a levezető két ember olyan szinten béna, hogy amiatt leszoktam a Covidőkről.[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
Ez itt kevéssé lényeges, mivel a kérdező azzal érvel, hogy a vírust máshol is összeszedheti, ami sajnos igaz. Bár az is tény, hogy ennek esélye egy zárt irodában 8 órára összezárva egy covidossal, lényegesen nagyobb, mint pl. az utcán. Viszont a száraz jogi értelmezésnél maradva az van, hogy nem jogellenes az intézkedés és innentől lényegtelen minden más! A munkáltató megteheti a rendelet alapján és period. Ha maradni akar valaki a munkakörében és még nincs oltása, akkor a legegyszerűbb felvenni az oltást és kész. Kérjen Janssen-t az egydózisos, és problem solved.
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
Pontosan, a munkáltató egy jogot kap amivel neked csak akkor lesz dolgod, ha élni is fog vele! Ha viszont élt vele, akkor a munkakör betöltéséhez szükséges feltételeken konkrétan Ő változtat, hiszen másként nem is lehetséges.
"szóval akkor most őt ezzel fosszuk meg az állásától?"
Igen, ez fog történni de csak akkor, ha a munkáltató él vele. Ahogy ezt láttuk pl. az EÜ dolgozóknál is pár hónapja. Ellenpélda: A mészáros cégcsoport már bejelentette, hogy nem fog élni a lehetőséggel, tehát akik ott dolgoznak, azokat nem fogja érinteni.
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
válasz t72killer #36562 üzenetére
Egyértelmű internet hatás. Azóta megy ez a sok marhaság, mióta az 1 bites tanulatlanok is oszthatják az észt és akár milliókat elérnek vele. Előképzettség hiányában pedig az agy nem képes különbséget tenni hír és hír között. Az emberek 90%-ka úgy működik, hogy ami le van írva az igaz. Ha tehát elsőnek marhaságot lát leírva, akkor az lesz számár igaz, ha pedig pont egy konteóba szalad bele ahol még arra is kitérnek, hogy aki az írást vitatja az a gonosz háttérhatalom embere, akkor végleg le is zár az elme és onnantól nincs az az érv, ami meggyőzi az ellenkezőjéről.
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
-
Vesa
veterán
Szerintem ez csak a kötelező oltásokra vonatkozik, mert ott nincs egyéni döntési lehetőség. Covid esetén van, nem kötelező az oltás, tehát kártérítés sem jár annak, aki úgy dönt, hogy beadatja, mivel innentől saját felelőssége, az állam csak az oltóanyagot biztosítja..
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
válasz radi8tor #36600 üzenetére
"aki másképp vélekedik az nem 1 bites"
Első körben definiálni kell, mit értünk "mésképp vélekedésen" és mit értünk ostobaságon.
Pl. ha valaki azt állítja, hogy a Föld lapos, az nem egy "másként vélekedés", hanem ostobaság, mert többszörösen bizonyított evidenciát cáfolva tesz olyan kijelentést, amit semmivel nem tud alátámasztani. A lazában a legtöbb "érv" ilyen. Nem attól érzi okosabbnak valaki magát, mert 1 bitesként hivatkozik rájuk, hanem azért, mert megérti mit jelent bizonyíték alapján kijelentéseket tenni, és mit jelent megalapozatlanul, tudatlanul, hit alapon fantáziálni![ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
válasz koncsik #36654 üzenetére
Lerágtuk már pár napja.
Minden víruslaborban történnek külföldi megrendelésre kutatások. Semmi különleges nincs itt. Ebben a történetben kb. annyi értelme van az USA-t hibáztatni, mint mondjuk a Paksi atomerőmű radioaktív hulladékának külföldi elhelyezésére leszerződött Magyarországot akkor, ha a másik ország lerakóhelyen később nukleáris katasztrófa történik. Például ha az egykoron Paksról származó radioaktív fűtőszálból szabadulna ki sugárzás, kinyírva a környék élővilágát az embereket is beleértve. Mármost mi közünk lenne hozzá? A raktározást végző cég/ország vállalt valamit, többek között biztonságos elhelyezést, amit nem teljesített. USA/Kína kapcsán ugyanez a helyzet. Azzal az 'apró' különbséggel, hogy itt még arról sincs szó sehol, hogy a vírus laborból származik, vagy ha onnan is, akkor valóban abból a kutatásból amit az USA pénzelt. Elvégre számos kutatás zajlott ott párhuzamosan, de utóbbinak sincs jelentősége, mert mindenképpen kína hibázott. Ha laborból származik a vírus akkor azért mert trehány volt a biztonsági fegyelem, másrészt meg azért, mert bárhonnan származik is a vírus, kína kezdeti tagadása és eltusolási kísérletei miatt terjedhetett el világszerte.
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
Az eleve konteó -és ezen a hír sem változtat-, hogy a vírus laborból szabadult el. A hír annyi, hogy az USA finanszírozott víruskutatásokat egy kínai laborban. Pont ennyit jelent az egész. Emellett finanszíroz még hatezer másik kutatást számos más országban, ahogyan megteszi ezt szinten minden más fejlett ország is. A Pécsi 4-es szintű víruslaborban is folynak kutatások az Ebolától kezdve a Nipah vírusig mindenfélével, és nyilván van a projectek között olyan, amit más ország, más egyetem, vagy az EU pénzel. Akkor ha itt hibáznak Jakabék és elszabadul valami sz*r, ki lesz a felelős? Az EU? A másik egyetem? Nyilván nem, a Pécsi víruslabor lesz a felelős első körben, ha pedig az ország vezetése Csrnobilosat játszana és elkezdené tagadni a problémát, mint ahogy azt kína tette covid ügyben, akkor a helyzet eszkalálódása másodsorban egyértelműen Magyarország sara lenne.
Syberiánál ez azért lenne így érdektelen, mert ebben semmi összeesküvés nincs, csak simán a mindennapos folyamatok és egy szögegyszeű emberi hanyagságból bekövetkezett baleset lenne a történet. Az pedig nem elég izgi, mindenképpen kell mögé valami "nagy megfejtés" is.
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
válasz Drizzt #36727 üzenetére
Hát, ha fosna az mRNS-től, akkor inkább sinot kért volna. A vektor is új tech, csak nem lipidburokban van az RNS kód, hanem egy vektorvírusban. Mondjuk amilyen szinten ezek tudományos analfabéták, nem hinném, hogy ilyen összefüggések miatt döntött. Valami konteót olvasott valahol gondolom. Vagy tényleg az utazási probléma, még akkor is, ha politikus (nem minden esetben utazik politikusi minőségében)
Az oltásokkal kapcsolatban is sz*rul kommunikálnak, mivel delta tünetes lefolyás ellen már semmi nem véd olyan jól, mint a vuhani esetén. Ki kellett volna hangsúlyozni, hogy a súlyos és halálos kimenetel ellen kell az oltás.
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
Lehet, hogy mótvá, én nem emlékszem rá. Jó hosszú study, amiben matematikai modelezéssel azt elemezgetik, hogy milyen covid járványhullámok várhatók a későbbiekben, az esetleges új variánsok megjelenésével. Elsősorban a fertőzőképességet növelő és/vagy az immunizációt megkerülni képes mutációk lehetőségét vették alapul.
"Our findings are in concordance with illustrative modelling of novel variants conducted by three academic groups in the UK contributing to SPI-M-O, which showed novel variants that either are highly transmissible or substantially escape immunity have the potential to lead to resurgences (in the absence of NPIs) that are larger than those seen in January 2021 in the UK."
"In summary, we have illustrated broad principles for the possible implications of the emergence of SARS-CoV-2 variants that have particular transmissibility and immune escape attributes. More transmissible or immune-escape variants may cause substantial waves of infection, even in the context of considerable vaccine-derived immunity. Indeed, a less-transmissible variant with (partial) immune escape could be revealed as NPIs are lifted, and cause an appreciable wave of infections, and even hospitalisations."
Annyira nem vidám a dolog...
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
válasz fokukac #36740 üzenetére
Önmagában az, hogy tünetes, nem jelent semmit, mert az oltás a súlyos/halálos lefolyás ellen kell elsősorban. Delta ellen az eredeti vírusra fejlesztett oltások már gyengébben muzsikálnak a tünetes védelemben. Más kérdés, hogy a Szputnyikra Janssen egy finoman szólva érthetetlen kombó.
Talán ha nem ideológiai, hanem szakmai alapon működnének ezek az emberek, akkor a járványkezelés is jobban működne.
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
"A járvány végét még nem látom, nehéz is lesz megszabadulni tőle, mert esélyt sem látok a 100%-os 3. oltásos népességre."
Hajnalban linkeltem egy tanulmányt, ami a további kilátásokat elemzi. Eléggé lehangoló.
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
válasz t72killer #36816 üzenetére
Mondjuk eléggé összefüggéstelenül beszél. Azt mondja, nem kapott ingyen tesztet, 2 mondattal később meg már arról beszél, hogy most ment el a mentő mert levették tőle a PCR-t. Azt sem látom világosan, hogy a gyorsteszt amit mutogat, az egy antigén gyorsteszt, vagy csak sima BioSynex, ami bejelezne az oltás miatt is ugyebár. Láttam már ilyet kollágánál. Az sem derült ki, milyen oltást kapott. Elhiszem, hogy covidos, de tisztán látszik, hogy egy ilyen videóból nem lehet semmilyen következtetést levonni.
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
-
Vesa
veterán
Úgy tűnik csak én vagyok ilyen nyamvadt, hogy a booster Pfizert szinte meg se éreztem. Nem mintha a 2 dózis Astrát megéreztem volna. Minimális izom/karfájdalom és 1 nap szédülés. Ennyit akkor is elszenvedek, ha kapálok a kertben és iszom pár sört.
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
Átérzem amit írsz, nekem a műtétem után volt olyan szédülésem pár hónapig, hogy néha rendesen forgott velem a szoba, de a legrosszabb az, amikor hiába fekszel vagy ülsz le, akkor is tovább forog. Teljes önkontrol vesztés, irtózatosan sz*r érzés.
Na de a lényeg az, hogy most nincs ilyen tüneted, és ennek örülni kell. Reméljük a covid sem triggerel ilyesmit.
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
válasz lacafaca #37035 üzenetére
"a vírusok természetes evolúciójának egyenes következménye lesz a legyengülés."
Ezt honnan veszed? Van rá példa, amikor ez történt egy kórokozóval, és számos olyan is, amikor nem ez történt! Ráadásul, amikor ez történt, akkor sem feltétlenül pár év alatt jutott el idáig...Sok esetben párezer év kellett hozzá.
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
válasz venember83 #37040 üzenetére
"Pedig a demokráciának és a jogállamnak bizony nagyon is része, hogy nem tudsz bármit/mindent rákényszeríteni a lakosságra. Vagy önként vállalják az oltást, vagy nem"
Valamit nagyon félreértelmeztél. A demokráciában sincs joga senkinek mások egészségét veszélyeztetni. Ha az oltatlanok miatt nem alakul ki megfelelő immunitás, vagy lesz ismét olyan vakcina, ami a terjedést is gátolja, akkor az oltani nem akarók más emberek életét is veszélyeztetik, amihez semmi joguk nincs sehol a világon! Tehát legkésőbb akkor kötelezővé kell majd tenni a covid oltást, ha a terjedést is masszívan fogni képes vakcina elérhető lesz és ebben semmi jogellenes nincsen. Jelenleg is számos oltás kötelező, éppen azért, mert a társadalom érdeke ezt kívánja meg. Csak nézd meg Romániát, ahol a covid mellett évek óta probléma a kanyaró is, amit kizárólag az oltáselleneseknek köszönhetnek. Ahol kötelező a kanyaró elleni oltás, ott nincs kanyaró probléma. Period!
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
+1 !!
Nem értem az embereket néha.. 5-10 millió halott az "semmi"?? Mindezt úgy, hogy 2 éve korlátozással él a fél világ és vannak oltások. Ha mindezek nem lennének, valószínűleg már tízmilliókban mérnénk a halottakat. Arról nem is beszélve, hogy rengeteg ország adatközlése finoman szólva sem hiteles, közöttük a két legnagyobb népességű kínával és Indiával. Bőven benne van a pakliban, hogy csak ebben a két országban már régen több halott van, mint amit most az egész világra bevallanak. Így 2 év után visszatekintve és látva, mit tud a vírus, minimum megmosolyogtatóak a 2020-as kínai adatok a pár ezer halottal.Aki így gondolkodik, az vélhetően az önmegnyugtatás pszcihés hatásában szenved, amikor úgy próbálják meg elkerülni a szembenézést egy komoly problémával, hogy bagatelizálják azt, mert az megnyugvást hoz. Ugyan hamis megnyugvást, de az már nem érdekes.
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
Ennek az az oka, hogy a covid politikai/ideológiai kérdéssé vált, a Diftéria, a járványos gyermekbénulás, a BCG, a himlő, a kanyaró, meg a többi sz*r elleni oltás meg nem. Pedig ez utóbbiakat az antivaxer idióták is megkapták, aztán mégsem változtak tőle egérré és többségük már leélt 40-70 évet, tehát fel sem fordultak "hosszútávon". De a gondolkodás nem az erősségük, tudhatnád már.
És mivel most összekapcsolódtak a net segítségével, már van akkora a butaság massza, amivel a politikának is számolnia kell, szavazatot pedig nem akarnak veszíteni.A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
A közelkedésben kötelezően betartandó komoly szabályok vannak! Aki azt megsérti, az büntethető. Tehát nem igazán jó a példa. Az más kérdés, hogy sokan arra is tesznek nagyívben, de mennek is a börtönbe, ha pl. halálra gázolnak valakit gyorshajtáskor. Ezzel szemben covid esetén rámköhög az antivaxer idióta, én megpatkolok, ő pedig tovább élheti az életét és fertőzhet büntetlenül másokat tovább. Ez nincs rendben, persze csak akkor, ha az oltás fogja a terjesztés, mert egyéb esetben kevéssé számít. Nem véletlenül szankcionálják ma már a dohányzást is. Amíg csak magát nyírja ki vele, addig magánügye, de ha mások tüdejét és egészségét is veszélyeztetve fújja tele a zárt helyiséget, akkor ahhoz már nincsen joga,
A tudomány a valóság költészete!
Új hozzászólás Aktív témák
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft
Város: Debrecen
Cég: Ozeki Kft
Város: Debrecen