Új hozzászólás Aktív témák
-
Zeratul
addikt
Ja és szerinted azt egy gyártó figyelemebe veszi évek távlatából? Aligha. Maradnak a kártyák és nem fut majd rajtuk a gamma, ennyi. Normális kiadó és programozó cég az akkor aktuális és a kiadáskor várható középkategóriát veszi figyelembe. Jó hogy nem 4-5 éve intel IGP lesz az alap. Elvégre abból van a legtöbb. DX11 meg futatja alacsonyabb DX kártyán is a programot csak rosszabb minőségben.
-
debrecenid
csendes tag
http://prohardver.hu/hir/geforce_driver_opencl_physx_whql.html
http://prohardver.hu/hir/geforce_whql_nvidia_driver_physx_flash.htmlEzt a két linket válaszolnám arra, hogy már megint ezzel csodadriver dologgal jövünk...
Egy új generációs videókártyában mindig driveresen több potenciál van, mint ami az első driverekkel kihozható.
Nem dx11-ről beszélve, hanem úgy unblock...
Pl. hasonlíts össze videókártya teszteket fél év távlatából... Azonos konfiguráció melett fél-1 év alatt nő ugyanannak a kártyának a teljesítménye...
Vagy épp kezdj el a tavalyi driverrel benchmarkolni, és utána a frissel...
Ez nem megy a végtelenségig, de egy új kártyában mindig ott a potenciál.
Magyarul most a hd5770 a gtx 260 és hd 4870 között van, de 4-5 driver generáció és hd4890 környékén fog járni..."De tény, hogy az új kártyát nem a dx11 miatt veszed, hanem mert nagyobb erő van benne ugyanazon az áron, vagy olcsóbban, mint eddig kaphattad meg.
Hát ez most pont állatira igaz. "
Ehhez képest a hd5770 most 39.000, gtx 260 normális márkában 42.000 környékén kezdődik, hd4870 1GB-s pedig 40.000...
Melyikben van a jövőre nézve több potenciál??? Azonos áron?
Akkor meg miért fikázzuk az 5xxx szériát?
Szintén ha elcsíptél egy hd5850-et mondjuk 68.000-ért, akkor a gtx285 78.000-es árhoz képest megint egy 10.000-el beljebb vagy...
HD5870 kontra gtx 295 meg megintcsak 92.000 vs. 115.000????Tehát nem a dx11-es kártya megvétele itt a kérdés, a dx11 csak egy extra, ami majd TALÁN jó lesz, és hoz valami pluszt. A lényeg az, hogy van egy új generációs kártyád (nem egy 3. alkalommal átnevezett nvidia...), amiben van még potenciál, és ráadásul ugyanazért a teljesítményért nem kellett többet fizetned, sőt beljebb vagy, és a fogyasztása is alacsonyabb, ami szintén hosszú távon kíméli a pénztárcát...
Innentől kezdve lehet szapulni az új kártyákat, csak értelme nincs...
Nem jó vásár, ez igaz... De az olcsóbb gyártási technológia elég nagy adut ad az ATI kezébe egy tavaszi árcsökkentéshez... -
tome.jr
addikt
válasz debrecenid #110 üzenetére
Az a két link pont hogy megint csak egy nagy marketing maszlag. Ezek a csodás gyorsulások mindig elmaradnak a gyakorlatban.
Nem vitatom, hogy lehet driveresen javítani egy kártya teljesítményét, de azokat a 20 és 50 % közötti javulásokat (csodadriver) amit egyesek naív módon várnak, soha nem fogja elérni egy kártya. Én úgy gondolom maximum 5 %, nagyon kirívó esetben 10 % gyorsulás érhető el, de az is csak ezért mert a kártya megjelenésekor szarul lett megírva a meghajtó program.
Az ugyanazon az áron, vagy olcsóbban témában én a házon belüli árakra gondoltam. Az általad írt árak sarkítva vannak. GTX 260 kapható már 37k-ért (Zotac 192 sp) és 40k-ért (Gigabyte 216 sp). GTX 285 69k. A Leadtek ugyanolyan jó mint az ASUS csak más a matrica rajta, de attól mert nem olyan népszerű itthon még ugyanazt tudja. Máris ugyanannyiba kerül mint az 5850 már ha az kapható. A Zotac GTX 295 pedig 103k a 93k-s 5870-hez képest. Ezek mind árgépes árak. Szóval olyan irtó nagy különbség nincs az árakban.
És ezek nem átnevezett kártyák ha jó tudom.
Az egyedüli érv szerintem kizárólag a jobb fogyasztás. De itt véget is ért a sor. Egyelőre csalódás a kártyák teljesítménye tesszelátor bekapcsolása mellett. 2010 hajnalán az ember 70-100-150k-ért nem baszom erős DX9-es kártyát akar venni hanem tesszelációt fullon futtató DX11-est. Önmagában pedig a DX11 szintén semmi olyan mértékű pluszt nem jelent ami a megvásárlásukat indokolná. Főleg nem úgy, hogy GTX 260-at, GTX 285-öt vagy GTX 295-öt cseréljen le rájuk az ember.
A DX11 és a tesszeláció majd 2015-re kiforrja magát, talán addigra lesznek is kártyák amik megbírkóznak vele, de jelenleg ezek a feature-ök arra jók, hogy a dobozon legyen egy újabb matrica. Amíg ez bekövetkezik addig meg teljesen mindegy, hogy DX10-es vagy DX11-es kártya van a gépben.
[ Szerkesztve ]
-
rumkola
veterán
válasz debrecenid #110 üzenetére
Erre csak annyit mondok hogy tesztelgettünk idebent - gtx/5770/5870 - és a héten vettem egy GTX260-at.
Az nv-s átnevezgetés meg azért ment, mivel nem volt ellenfél. A 8800gtx/ultrát a 4850 nem tudja lenyomni 3 év különbséggel...[ Szerkesztve ]
-
#85552128
törölt tag
Ez a játék anno dx10-ben sem mutatott szebbet, csak reklámnak kell nekik a dx11 hátha többen veszik...
-
Zeratul
addikt
Ha DX9ben mindazt meg akarnád valósítani amit most DX11ben megy akkor erősen diavetités lenne az eredmény. Próbáld meg a tesszelációt megcsinálni szoftveresen, 2 processzoros I7 rendszer is belerokkana pedig ott 16 CPU dolgozik. DX11 meg nem csak tesszelátorról szól, bár kétség kívül a legnagyobb látványbeli fejlődés hozza, fény/árnyék finomabb kezelése, szebb és gyorsabb aniso, AA defered rendering mellett (ami DX9ben nem elérhető) stb. Egyenlőre a programozók mindent behánytak válogatás, balanszirozás és optimalizálás nélkül a grafikus motorokba és ez lett az eredménye.
Az 5xxx sorozat nem csak DX9ben erős hanem DX10ben is.
-
debrecenid
csendes tag
A driveres 5-10%-os fejlődés szerintem egy drivergenerációra igaz, de több drivergenerációnál kb. 20% is összejöhet úgy unblokk játékokra.
A 20-50%-os javulások tényleg humbugok, de meglepő módon ezzel épp az nV dobálózik.A hozzászólásodban te sem írtál másról, csupán arról, hogy azonos áron vannak, vagy épp a hd5870 10.000-el olcsóbb. Nekem 10.000 forint igenis számít egy vásárlásnál, de úgy tűnik ez jelentéktelen. A másik meg, hogy sztem az átlag vásárló, akinek már van egy gtx260-a, vagy gtx285-e, amibe jó eséllyel sok lóvét fektetett, és nem azonnal lecserélné.
Nekem pl. a kérdés, hogy mire cseréljem a radeon x1800-amat...
Amúgy a végeredmény a döntésben a fermi megvárása lett (nem azért mert nagy nV-s lennék, hanem mert amíg nincs fermi, addig az ati nem csökkent árakat, és addig meg nem éri meg nekem annyira).
Tehát számomra az igazi kérdés az az, hogy kb. azonos áron, vagy akár kicsit olcsóbban azonos teljesítményt kissebb fogyasztással és új architekrtúrával akarok-e, vagy sem.
És szerintem erre nem nehéz választ találni... -
tome.jr
addikt
válasz debrecenid #116 üzenetére
Én a 20 %-ot is eltúlzottnak tartom, de ezen kár vitázni.
Az 5870 és a GTX 295 közötti 10k különbség nem hiszem hogy olyan nagy ebben a szegmensben, hogy ez alapján döntsön a vásárló. (Van aki megveszi 5870-en belül a 10k-val drágább eltérő matricájú márkát, mert ő azt szereti) Itt már előjön elég erősen a gyártó preferencia és egyes játékokban nyújtott teljesítmény is. Elcsépelt példa, de pl a Crysis GTX 295-ön játszható 1920x1200 very high-ban míg az 5870-nel meg akad.
Az új architektúra meg megint csak nem egy igazi érv. Elsődlegesen a teljesítmény számít, az hogy ezt 65 nm-en vagy 40 nm-en tudja leadni az aztán teljesen közömbös.
Azt meg végképp nem lehet tudni, hogy "a kicsit olcsóbban azonos teljesítményt kissebb fogyasztással és új architekrtúrával" kritériumnak melyik gyártó fog megfelelni. Annyi azért tudható a Fermi a 5xxx szériánál lényegesen nagyobb fejlesztést tesz le az asztalra.
[ Szerkesztve ]
-
Zeratul
addikt
válasz debrecenid #122 üzenetére
Igen mert tartalékolják Crysis 2ben meg ATI logonak.
-
tome.jr
addikt
válasz debrecenid #122 üzenetére
Szerintem meg pont jó példa, mert akinek számít ez a játék (ők elég sokan vannak) az azt fogja megnézni, hogy ott mit mutat a két kártya. Anno én amikor VGA-t vettem a tesztekben más nem is érdekelt, csak a Crysis eredményeket néztem meg és ez alapján lett nv a gépben.
Mod: Ha akkor kapható lett volna 5970 akkor most azt használnám.
[ Szerkesztve ]
-
Zeratul
addikt
4850 a 260 GTXel van 1 szinten és olcsóbb a 9800GTXnél. Szóval nem sok választása volt az nVidiának a böszme magméretű GTX200 sorozatból nem tudott középkategóriát csinálni mert csúfos lett volna a végeredmény ezért a régi magot szedték elő középkategóriának.
[ Szerkesztve ]
-
Zeratul
addikt
XBitlabs-ék is teszteltek.
[ Szerkesztve ]
-
tome.jr
addikt
Ez gyönyörű, 5970 OC-val is játszhatatlan. De most komolyan, ez elég blama. Mind az új 5xxx kártyáknak, mind a DX11-nek.
Videók alapján AVP lényegesen igényesebb grafikájú lesz mint a COP. Igazán kíváncsi vagyok ott mennyire hasalnak majd el a DX11-es kártyák.
[ Szerkesztve ]
-
tome.jr
addikt
Megnéztem az xbitlabs oldalát és ez alapján korrigálom magam. Részben.
Ha jól értelmezem akkor a grafikonokon nem a minimum és átlag értékekeket mutatják, hanem a DX10.1 és DX11 eredményeket. DX11-ben iszonyatosat gyorsult DX10.1-hez képest. Több mint dupláját.
Viszont. 1920x1200-as felbontásnál 58.3 átlagot hozott ami valószínű tényleg kevés minimum fps-t jelent. És még nem is volt kapcsolva se AA se tesszeláció.
Még mindig úgy érzem a DX11 jelenlegi formája felzabálja a kártyák erőforrásait.
mintha az nvidia kártyái nem hasaltak volna el itt mégjobban Azokkal is játszhatatlan
Keldor: Bárcsak pénzt kapnék ezért
[ Szerkesztve ]
-
RI/OS
őstag
Ok, akkor ennyit erről:
[link]
Ilyen beállitásokon:
[link]
(Ez a max, amit be lehet állitani advanced-ben, hozzáteszem TESSALATION ON!)Egy képen nem tudod szerepeltetni a grafikont illetve az advanced fület, mert nem enged ráklikkelni, csak ha kinyomtad a grafikont.
Nem is lényeg, nem faszverésnek raktam fel, hanem hogy mekkora ferdítés a teszt.
Tényleg egy játszhatatlan fos, nem?Kikapcsolt tesszalációval jött ki átlag 25 fps 1920*1200-ba a tesztben? Az meg hogy a faszba?
[ Szerkesztve ]
-
tome.jr
addikt
DX10.1 minek van bekapcsolva DX11-es tesztnél? Nem tudom azért kérdezem.
A 21 és a 32 minimum fps még mindig az erősen akadó, nem igazán játszható kategória. Ezt most nem kötözködésnek szánom, hanem mert nálam a 50-60 minimum fps-nél kezdödik az élvezhető játékmenet. Ezt már máshol is leírtam.
[ Szerkesztve ]
-
RI/OS
őstag
-
DigitXT
félisten
Ha jól értelmezem akkor
Rosszul értelmezed. Minden VGA abban a módban
futott, amit "legföljebb" tudott*, a két számérték meg a
szokásos átlag- ill. minimum FPS-t mutatja. "We turn
on the DirectX 10.1 and DirectX 11 modes for the fourth-
and fifth-generation Radeon HD cards, respectively." Így
a 48xx-ek DX10.1-ben mentek, az 5xxx-ek DX11-ben...*: ebből következőleg a GTX-ek csak DX10-ben futottak.
-
RI/OS
őstag
Ugyanaz, mint elöbb, dx10.1 off., tesszalációval.
[link]
/egyébként a minimum fps-ek úgy keletkeznek, hogy a teszt első pár képkockájánál, kb. 2mp, ott ennyi... aztán soha nem megy le 50alá..Amíg az nv-nek nem lesznek dx11 kártyái, addig az olyan tesztek amik az ati-n dx11-ben(ráadásul valahol tesszalációval) az nv-n dx10-ben futnak, átbaszásnak minősülnek, mondhat bárki bármit, ennyi a történet.
[ Szerkesztve ]
-
DigitXT
félisten
FullHD-ban minden maxon, tesszellációval
az átlag FPS 60 felett az "nem megy"?
Azért a minimum FPS nem az atyaúristen,
mert ha egyszer beröccent (pl. egy pálya*
elején), de utána jól megy, annak milyen
hatása van a játékélményre? Semmilyen.*: fogalmam sincs, hogy az adott címre
értelmezhető-e ez a fogalom, mivel nem
ismerem a játékmenetet, de valszeg van
valamiféle "darabolása" a küldetésnek....
Már ha egyáltalán vannak küldetések.
Lényeg, hogy a tesztnek van eleje, na.Szerk2RI/OS: mellé kell tenni a
látványbeli különbségeket. Ha nagy,
akkor értelmetlen összehasonlítgatni
(illetve ebben az esetben sebességet
mérni úgy kellene, hogy "az extra
feature-öket tudó kártyát lebutítjuk"
a többeikhez), de ha pl. minimális,
akkor gondolatébresztőnek jó.
Másnak tényleg nemigen mondható.[ Szerkesztve ]
-
tome.jr
addikt
-
DigitXT
félisten
Értsd meg, hogy ha a mért minimum az egész mérésben egy alkalommal fordul elő, az az égvilágon semmilyen hatással nem lesz a játékmenet élvezhetőségére. Akkor lenne igazad, ha mondjuk egy benchmark úgy nézne ki, hogy (pl.) minimum FPS 10, maximum FPS 200, átlag FPS 60, de úgy, hogy a konkrét FPS értékek grafikonja folyton a két véglet között csalinkázik. Na az tuti hatással lenne a játékélményre, hiszen akkor folyamatosan az történne, hogy a játék megy 60 FPS alatt is, máskor meg fölötte, és így tovább: tehát random beszaggatna, azt meg ugye senki nem szereti. De ha mondjuk ugyanez a benchmark úgy nézne ki, hogy az elején volt egy akadás (adott másodpercben 10 képkocka készült csak emiatt), de utána mindig 60-on megy (vagy mondjuk tudna mindig fölötte menni, de te épp ráraktál Vsyncet, hogy a tearinget elkerüld) egész más lenne az élmény.
nem olyan hogy bekurblizod az elején
RI/OS pedig pont ezt írta: valszeg még valami textúrát akkor tölt rá, aztán kész... Persze, ha nem igaz, amit ír, azt vele kell leboxolnod, de egy önmagában semmitmondó számon nem hiszem, hogy ennyit kellene vitázni. (A min. FPS egyetlen esetben értelmezhető egyértelműen, és akkor hasznos, ha magas értéket mutat, mert akkor biztos lehetsz benne, hogy - legalábbis a tesztben - soha nem volt egyetlen röccenés sem. Ha alacsony értéket jelez, akkor nem lehetsz benne biztos... Ezért is szoktak egyébként grafikonokat is felrajzolni a tesztfutásról, hogy mindenki eldönthesse, valójában számított-e az a röccenés, vagy sem.)Olyan vers szerű a hsz-ed formája
Bocs, rossz szokás, e-mailek manuális tördeléséből jön: látod, most figyeltem rá.Szerk: a francért cserélték a smiley kódokat.
Egy pár hónapot kihagyok, erre máris nyelvnyújtós
smiley-t gépelek a kacsintós helyett. Hihetetlen.[ Szerkesztve ]
-
tome.jr
addikt
A benchmark progik egy körülbelüli eredményt szoktak adni, gameplay alatt ettől eltérőt lehet kapni. Crysis-t rengeteget teszteltem. Volt hogy a timedemo lement úgy hogy 25 alá nem esett az fps, játék alatt meg sok helyen 10 fps-t mutatott a FRAPS.
Én már csak minimum fps-t nézek minden játéktesztben, az átlag feltüntetése kb nem jó semmire. Némelyik teszt oldalon azért szerencsére van min. fps is.
-
DigitXT
félisten
Normálisabb tesztekben saját bench van, amikre nem tudnak optimalizálni.
A Crysis sajnos extrém példa, mert az sem mindegy, hol tesztelsz.az átlag feltüntetése kb nem jó semmire
Dehogynem. Ha mondjuk van két VGA, aminek megegyezik a minimum FPS-e, de az egyiknek kétszer jobb az átlag FPS-e, melyiket vennéd? (Költői kérdés.) És ha az a minimum FPS mondjuk épp a procin (vagy egyéb rendszerkomponensen) múlott? Szerk: már megint ez a smiley.Mondom: jó, hogy feltüntetik, mert jó, ha magas! De ha nem tudod, hogy mitől alacsony (ha épp alacsony), és az mekkora hatással van a játékélményre, magadat vered át*. Ha ennyire percíz akarsz lenni, csak olyan teszteket nézz, ahol full grafikonon ábrázolják a bench időbeli futását.
*: ill. másokat, ha kizárólag ezen megfontolások alapján adnál vásárlási tanácsot.
Szerk2: egyébként a két bekezdésed logikailag nem illik össze... Pontosabban az,
hogy sokat teszteltél a Crysis benchmarkkal, és megállapítottad, hogy az ott mért
minimum FPS és a játékban tapasztalt minimum FPS nem egyenlő nem tudom,
hogyan kellene, hogy azt mutassa, hogy minden játéktesztben csak a minimum
FPS-ket kell nézni, mert az az üdvözítő. Igazából kicsit üti egymást a két dolog.[ Szerkesztve ]
-
-
DigitXT
félisten
Ez dícséretes. Azért én meg szoktam nézni több tesztet,
amiből már nem csak kb., hanem elég jól lehet sejteni a
teljesítményt... Ez nem hit kérdése, hanem a franc fog
minden VGA-t végigpróbálni. (A GTX után pl. nálam csak
olyan VGA jöhet számításba, ami mondjuk kétszer jobb.)
Már van is egy ilyen: az 5970. De azért még kivárok: túl
sok mindent kellene egyszerre venni, hogy igazán megérje.
(Viszont a konkrét játék totál nem érdekel, így OFF off.) -
tome.jr
addikt
És sajnos a legdrágább megoldás, de legalább tutira mész.
DigitXT: Azért írtam feljebb, hogy a netes tesztek alapján (mégha van is minimum fps feltüntetve) csak sejteni lehet a valós teljesítményt. Egyébként a 25 fps is játszhatatlan kategória. Tehát ha valahol ennyit látok minimum fps-nél akkor az a kártya szóba sem jöhet. Sőt az átlagot is 70-80 körül tartom jónak. Persze Crysis speciális eset, mert ott minden kártya elvérzik. Ezért van/volt/lesz többkártyás rendszerem nekem is.
[ Szerkesztve ]
-
JohnR
aktív tag
Nekem erről a vitáról már csak a Taxi1 ugrik be, amikor a mercis banda főnöke így okfejt: ...majd az autópályán lehagyjuk, mert nincs benne több KRRÁFT
MÓÓR KRRÁFT PLÍÍÍZ Ha kevés a 2 milliárd tranyó, hegesszenek bele négyet
Az talán majd kiszámolja a szebb látványt, ha az is kevés, lehet 10 milliárd is... -
tome.jr
addikt
Próbálta már valaki magát a játékot is vagy mindenki csak a bencset nyomatja? Kíváncsi lennék rá mennyire igaz ez a játék eleji egyszeri röccenés aztán meg a folyamatos száguldás dolog.
RI/OS: Hulladék?
Keldor: 1-2 hónapja azt írtad, hogy te megveszed majd az 5870-et akár 100k fölött is csak tartsa az árát, hogy ne bukjál rajta. Kívánságod beteljesült, mégsem látom a cuccaid között a kártyát.
[ Szerkesztve ]
-
félisten
-
BalaNce87
addikt
Én is csináltam egy benchet, ez nem is rossz.
-
keIdor
titán
Egész pontosan semmit nem látsz. Honnan tudod mim van, beszereltél egy kamerát, miközben aludtam?
Tartja a faxt, Január-Február környékén nézd meg mennyi lesz az ára. Majd ha kijön az nVidia CPU-ja szerintem akkor fogok venni, minek vegyek most? CoD: MW2 igényli? Left 4 Dead 2 igényli? Vagy csináljak csodát, és Xboxra vegyem meg az Assassin's Creed 2-re, vagy a Forza 3-ra? Ne vicceljünk már... Tartani az árát, igen ezt mondtam, de én legalább fél évre gondoltam, nem erre a negyed évre... és sose mondtam, hogy rohanni fogok érte még 2009-ben. Írtad is a "majd" szót, tehát nem értem miről van szó?
Egyébként annyira keveset játszom már PC-n, hogy az se biztos, hogy költeni akarok én még erre... gondolkozom, hogy inkább síelni kéne menni.[ Szerkesztve ]
¡GLORIA A LAS PLAGAS!
-
félisten
-
RI/OS
őstag
-
Ricco_hun
senior tag
Na de jóbarát, nézd már meg, hogy milyen konfig kellett ahhoz, hogy elérd a játszhatóságot fullHD-ban. HD5870 Crossfire nem düböröghet mindenki gépében.
A nyúl ugrik, a pók mászik, de a teve köp; A vészrendszer nneem működik!; ...ráadásul életveszélyes hazugság. Életveszélyes, mert veszélyes az életre.
Új hozzászólás Aktív témák
- Milyen légkondit a lakásba?
- Telekom mobilszolgáltatások
- Xbox tulajok OFF topicja
- Diablo IV
- Honor Magic V2 - origami
- LEGO klub
- Autós topik látogatók beszélgetős, offolós topikja
- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Intel Dual Core 2000 felhasználók barátságos offolós topikja
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen