Új hozzászólás Aktív témák
-
pakesz
aktív tag
latod latod errol beszeltem !!!
hogy annak ellenere hogy ezerszer elmondtam hogy ezek KULSOS fejlesztok es nem Epic esek, te meg mindig jatszod az ertetlent...
BARKI aki odament letoltotte azt az xcode + apple sdk -t es FELTELEPITETTE, szoval meg csak el sem kellett neki inditania, csak az kellett hogy azon a vegigklikkolos cucc vegere eljusson na o szerzodesbe kerult az Apple -vel -
Giovan!
addikt
Az Apple csak az Epic dev accountjait tervezte letiltani, de mivel a bíróság szerint az egyiknek (amelyik az UE fejlesztéséért felelős) nincs köze az ügyhöz, így annak letiltása csak nyomásgyakorlásra lenne jó az Apple részéről, ezért ezt nem engedték neki, legalábbis addig nem, míg a perben ítélet nem születik. De a szerződést nem véleményezték (legalábbis közvetlenül nem), csak időlegesen felfüggesztették ezt a jogát. Ha te ezt állítottad eddig is (őszintén szólva elég nehéz ezt nálad kisilabizálni), akkor igazad volt, a bíróság szerint is így van.
Minden ilyen "végigklikkelős cucc" végén szerződésbe kerülsz a "végigklikkelős cucc" gazdájával, ha az elfogadom gombra kattintasz. Pl. a Google cuccait sem használhatod úgy, hogy nem fogadod el a feltételeit. Keress rá az Agreement szó jelentésére, mert úgy tűnik nem tiszta ez neked.
[ Szerkesztve ]
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
pakesz
aktív tag
en elengedtem, nem tudok mit irni egy hivonek
az Epic ugy gondolta hogy a perben ezt is (tobb ezer KULONALLO szerzodes likvidalasat) atveri a birosagon hogy e miatt is marasztaljak mar el az Apple -t
te szerinted meg az mind az Epic szerzodese
akkor maradjunk abban hogy neked lesz igazad mert az amerikai joghoz is ertesz, es akkor mar hirdessunk gyoztest -
nyogo83
senior tag
"barati hangnemben a nagy szabadsagharcos"
A barati hangnem es az egyezkedes az az volt, hogy engedjetek mas fizetesi modszert Apple-nek jaro barmi jutalek nelkul, illetve engedjetek meg, hogy csinaljunk egy sajat storet a plattformotokra, szinten hasonlo feltetelekkel.
Cserebe felajanljuk a....mit is?A nagy szabadsagharcos pedig annyira vette a faradtsagot es annyira odafigyelt hogy a copy-pastelt levelet, amit ugyanigy valoszinu a Google-nek is elkuldott, arra se jutott ideje, hogy mindenhol lecserelje a szavakat:
"If we do not receive your confirmation, we will understand that Apple is not willing to make the changes necessary to allow us to provide Android customers with the option of choosing their app store and payment processing system"
Abban igazad van, hogy mint utolag kiderult ket kulon dev accounton kezeltek a Fortnite/UE fejlesztest, es meg ha joguk is lett volna indoklas nelkul felfuggeszteni a masikat is, ez szimpla nyomasgyakorlas, nem tul gerinces huzas volt az Apple reszerol
Ez nem feltetlenul neked szol:
Az appok beveteli strategiaja atalakult teljesen amikor bejott az appon beluli vasarlas, illetve a freemium uzleti modell.
Meg lehet nezni a statisztikakat, hogy mennyi bevetel van az egyszeri fizetos appokbol es mennyi a freemium/vagy mas free de in-app-al full featuret unlockolhato appokbol.Aki szeretne, keres statokat, de itt van, hirtelen ezeket talaltam:
Nem akarok meg tobbet berakni, eleg a Play Storet/Appstoret megnyitni es megnezni hogy hany fix aras es hany valamilyen in-appot tartalmazo free appot talaltok.
Az Epic valamint jopar hasonlo ceg, azt szeretne, hogy ezutan a bevetel utan 0 centet kelljen fizetni az Applenek/Googlenak, aki lehetove teszi neki hogy ennyit keressen.Idezem a "szabadsagharcos" Sweeneyt: "Competing payment processing options other than Apple payments, without Apple’s fees, in Fortniteand other Epic Games software distributed through the iOS App Store"
Lehet ervelni a 30% csokkentese mellett, de a fenti mondat nem igazan "egyezkedes", inkabb "figyu, ha nem baj akkor nem fizetnenk nektek semmit, megegyeztunk"?.
Ahogy korabban masik topicban is kerdeztem: ha engedi az Apple, hogy legyen olyan fizetesi opcio, ami utan o nem kap jutalekot, hany Apple fele IAP-s alkalmazas marad benne, vagy fix aras ami utan megkapna a 30%-ot? Tippre mennyi lenne a bevetele a storebol?
Gondolom annyira nagy az Apple utalat, hogy szimplan az a valasz, hogy ugyis sok penzuk van, szimplan jofejsegbol, ingyen tartsak fent az egesz infrastrukturat, mindent ami a Store es a fejlesztok kore felhuztak.Ugyanez igaz a Google-re is...
[ Szerkesztve ]
-
Giovan!
addikt
Legjobb tudomásom szerint csak az Epic szerződéseit akarta megszüntetni az Apple. Hogy ezzel az UE miatt sok ezer fejlesztőt megszivatott volna, az egy másik dolog, amit nem is vont kétségbe senki. De kivágni akkor is csak az Epic fiókjait tervezte.
De ja, legyél győztes felőlem, amúgy sem tudsz személyeskedés nélkül kommunikálni, én meg nem fogok lemenni erre a szintre. Én elengedtem ezt, szép napot!Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
addikt
Abban igaza van, hogy ez így egyértelműen még nem lett kijelentve. Az epic kérvényének egy részét elfogadták, másik részét elutasították, ha megszületik a jogerős ítélet, majd még változhat bármi. Bár amúgy a fejlesztők elgondolkodhatnak, hogy a kövi program inkább unity-val legyen csinálva és akkor tuti nem érheti meglepetés őket. De gondolhat egyet trump is, aztán kitiltja az epicet úgy ahogy van.
-
nyogo83
senior tag
"fejlesztők elgondolkodhatnak, hogy a kövi program inkább unity-val legyen csinálva és akkor tuti nem érheti meglepetés őket."
Pontosan ezt is teszik nagyon sokan. Akik eddig epp merlegeltek hogy UE vs Unity, azok most boven az utobbira valtanak, de latni eleg sok hozzaszolast fejlesztoktol, akik a mar UE-ben elkezdett jatekot is elkezdik atportolni Unity-re, mert semmi kedvuk hozza, hogy belerangassak oket megegyszer egy ilyen helyzetbe.
Kivancsi lennek ra, hogy az UE enginet licenszelok hany szazaleka allt volna Sweeney melle, ha az akcioja elott megkerdezi oket, hogy ezt tervezi es benne van a pakliban, hogy ok is megszivhatjak(akar torvenyesen, akar nem)
Ha az en alkalmazasom egy ilyen mentalitasu 3rd party cucctol fuggene, akor egy ilyen utan en is a leheto leghamarabb szabadulni akarnek tole, mert soha nem tudni, hogy a jovoben eppen milyen "szabadsagharcahoz" kivanja bealdozni a tobbi embert.
-
FunPro
senior tag
Itt nem csak arról van szó, hogy honnan telepíthetsz és mit.
Az apple-nek egyetlen előnye van, hogy fix hardverherz társul fix zárt szoftver. Én nem vennék apple-t, mert szeretek mókolni a telefonokkal, de androidon erősen érezhető, hogy a telefonnak mindent izomból kell megoldatnia, optimalizáltság hiányában.
Játékfronton is ugyanez a szitu pc konzol fronton.Minél zártabb egy rendszer, annál stabilabb. Ha innen-onnan telepítgetheted a cuccokat, azzal már bontottad a rendszert, ami így kevésbé lesz stabil, kevésbé használható. Az alma nem tudja garantálni a szoftver működését, az átverős fizetős appok ellen nem tud védelmet nyújtani, stb...
Ráadásul, a külön store-al epikék sem mennének semmire, mert az nem elég populáris. Nekik az alap store-ban kell szabad kezűség, amit ha kiharcolnak, azzal teret engednek mindenféle szutyvadéknak.
I'll try my best, and that's the best anyone can do.
-
L3zl13
nagyúr
Senki nem kötelezne arra, hogy apple store megkerülésével telepíts cuccot attól, hogy lenne alternatív store.
Ha továbbra is csak Appstore-ból, bevizsgált cuccot telepítenél, akkor semmi nem indokolja, hogy miért is érintené ez negatívan a rendszer stabilitását."Szóval szerintem valahol a felhasználók érdeke is. Mert azt, amit a 3rd party appokból szednek be, abból fordíthatnak a saját appjukra, és a rendszerre."
Ugyanezen logika alapján legyen akkor inkább 50%. Vagy 120. Akkor még többet fordíthatnának a saját rendszerükre.
Miért nem inkább az a felhasználók érdeke, hogy a fejlesztők több pénzt kapjanak a saját eladott szoftverük után, amit aztán fejlesztésre és hibajavításra költhetnek?Aki hülye, haljon meg!
-
addikt
Szerinted a megkerüléssel nem fog egyenesen következni, hogy egy idő után ki se adják appstoreba?
jah, mert úgy ismerjük a fejlesztőket, hogy arra költik a pénzt. Mióta steamen olcsóbb és epicen is olcsóbb, én nem vettem észre, hogy bármi színvonalasabb lenne. Ráadásul rengeteg early access game jön ki, ami aztán vagy kilép belőle vagy nem.
[ Szerkesztve ]
-
addikt
Én azt se bánom, ha tényleg az kell ahhoz, hogy igényes, bugmentes kész játékot kapjak. De ezzel szemben azt látni, hogy rossz optimalizálás, teli bugokkal, jönnek a dlc packok, mikrotranzakciók, open world gameknél rámennek az agyatlan farmolásra, hamár story alig van, legalább legyen már valami miatt meg a 40óra gameplay.
[ Szerkesztve ]
-
L3zl13
nagyúr
Ha nyújt az Appstore annyi előnyt, hogy érdemes legyen többet fizetni érte akkor kiadják ott is. Ha nem, akkor "by definition" túlárazott és csökkenteni kéne azon a haszonrésen.
Androidon engedélyezve vannak az alternatív store-ok is, mégis minden fenn van a Google store-jában. És nézd csak meg a Huawei mit szív most mert letiltották a Google store-ról hiába van neki sajátja.
"jah, mert úgy ismerjük a fejlesztőket"
Érdekes módon az Apple fejlesztőkről alapból azt feltételezted, hogy a szoftverjeik jobbá tételére költik. Érzek itt némi részrehajlást...[ Szerkesztve ]
Aki hülye, haljon meg!
-
addikt
Aha, meséld már el nekem, ha megkerülhető lesz, akkor 0, azaz 0%-al lesz a haszonkulcs, szerinted az apple fizessen még azért, hogy az ő rendszerükön jelen tudjanak lenni a 3rd party fejlesztők cuccai az appstoreba? Ezt te se gondolhatod komolyan...
azt írta valaki vagy itt vagy más fórumon, hogy fel tudod rakni droidon, viszont licence nélkül nem fog menni.
mert ellentétben a 3rd party fejlesztőkkel, apple oldalon látok olyan dolgokat, főleg ha nem csak egy cuccod van, ami fejlődik.
[ Szerkesztve ]
-
Giovan!
addikt
Nem tud versenyezni az apple a fejlesztő saját áruházával, mivel értelemszerűen ott 0% lesz a fee a saját appjára. Ezt az Apple nem űberelheti, mert keresni akar az App Store-on, és nem szeretetszolgálatot működtetni. Szóval ha engedélyt kapnak a nagyobb kiadók, hogy saját store-t csináljanak, akkor sok app lesz, ami ilyenekbe fog vándorolni az App Store-ból, és annak, aki igényt tart rájuk, nem marad választása mint felrakni a külsős store-t. Ezt pedig sokan nem akarják. Van aki többek közt pont azért vett iPhone-t mert az zárt, bármennyire hihetetlen is ez sokaknak.
Lásd pl a PC-s game store-okat az exkluzív címeikkel.
[ Szerkesztve ]
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
addikt
Aha, csak te egy free to play játékról beszélsz. Később a fizetősökkel szerinted mi lesz?
de egyébként, ha neked a droidos megoldás a megfelelő, akkor semmi gond, vegyél azt. Nekem az ios-es a megfelelő, így ahogy most van.
A legtisztább az lenne, ha felmérnék a ténylegesen apple felhasználók igényeit, hogy akarnak-e egyáltalán 3rd party storeokat. Mert pl én nem akarok.
[ Szerkesztve ]
-
Giovan!
addikt
Pontosan. Azért vettem iPhone-t, mert tetszik a zártság (nyílván voltak egyébb okok is, de ez volt a döntő szempont a droiddal szemben nálam, tekintve, hogy egyébb aspektusaiban -pl. appok száma, készülékek minősége, kinézet, stb.- meg eléggé hasonló már a két rendszer), ahogy előtte a WP-ban is tetszett (béke poraira). Vegyen droidot az, akinek nem tetszik, és ne az iOS-t akarja droidosítani.
[ Szerkesztve ]
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
L3zl13
nagyúr
Azt hiszed egy saját megoldásnak nincs költsége? Fejlesztés, infrastruktúra fenntartása, dolgozók fizetése.
Ugyanezt az árat, de inkább többet, ugyanúgy elkérhet egy külső szolgáltató is.
Szerinted hol fut a Fortnite ami miatt az egész kirobbant? Az Epic saját gépein, saját datacenterben? Nem, hanem az AWS-ben.
Szóval megéri inkább az Amazonnak fizetni a szolgáltatásért mintsem saját infrastruktúrát kiépíteni.Ha nem így lenne akkor nem létezne az egész cloud business.
Ugyanígy az Apple is kereshetne pénzt anékül, hogy kötelezi a fejlesztőket az ő rendszerének használatára, feltéve hogy azt versenyképes áron adja.
Aki hülye, haljon meg!
-
addikt
Én ebbe már nem akarok belemenni jobban, de pont az epic cseszett ki a fortnitosokkal, illetve az ue enginet használó fejlesztőkkel is. Majd a bíróság kimondja, hogy mi lesz egy pár év múlva. Addig meg jobb ha a fejlesztők unityben dolgoznak.
de szerinted miért az applenek kellene alkalmazkodnia a saját rendszerén, a saját hardverén a 3rd party fejlesztőkhöz?
[ Szerkesztve ]
-
nyogo83
senior tag
Azert ez erdekes, mert ameddig az Apple-rol van szo, ervkent mindig elhangzik, hogy szinte semmibe nem kerul nekik az egesz rendszer uzemeltetese/fenttartasa, indokolatlan a jutalek.
Ugy, hogy nem szeretnenek a kiadok/fejlesztok fizetni az Applenek %-os dijat a tranzakciok utan, viszont a jatekuk, alkalmazasuk ingyenes, mint ahogy a storeban a legyobb bevetelt termelo alkalmazasok is.
Elarulnad hogy keressenek ezen?[ Szerkesztve ]
-
L3zl13
nagyúr
Teljesen igazad van. Az alternatív store nem mindenre megoldás de egy fokkal mégis jobb szerintem, hogy legalább a lehetőséged megvan a választásra.
Ami az adott esetet illeti, android esetében nem az alternatív store engedélyezett, csak a piacot uraló playstore-on belül az alternatív fizetési rendszer. Nem véletlen, hogy velük szemben gyengébb az Epic érvelése.
Aki hülye, haljon meg!
-
Giovan!
addikt
Az Apple ennél azért kicsit komolyabb szolgáltatáscsomagot ad a 30%-os fee-ért cserébe. Elhiszem hogy van aki erre nem tart igényt, de vélhetően pont ez garantálja azt a minőséget, amiért az iPhone userek hajlamosabbak pénzt költeni appokra a Store-ban, mint a droidos társaik. Mert nincs alternatíva, minden az Apple kezében öszpontosul, ez pedig egyfajta biztonságérzetet is ad.
[ Szerkesztve ]
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
addikt
Az a baj, hogy sok valakinek, aki itt érvel, nem volt még apple cucca, vagy teljesen más igényei miatt hamar váltott. Csak azt nem veszik figyelembe, hogy vannak olyanok, akik meg vannak elégedve azzal amit az apple nyújt a pénzedért. Nem hiába 40%-os usa-ban az apple felhasználók tábora.
és mint írtam korábban is, ha árat emelt volna szimplán az epic, tehát $10 helyett $13-$15 lett volna a vbuck, szerintem az se érdekelte volna különösebben a felhasználókat.
szerintem nekik ez egy teszt, ha netalán nyernek, akkor nekimennek a sonynak/ms-nek/nintendonak is. Csak ott jelentősen nagyobb a felhasználók száma, így nyílván nem ezzel akartak kezdeni.
[ Szerkesztve ]
-
L3zl13
nagyúr
Az miért is teljesen elképzelhetetlen, hogy ha nekik ez semmibe nem kerül akkor esetleg NE keressenek rajta sokat?
Annyira valóságtól távoli az az elvárás, hogy csak a ténylegesen beletett erőforrások és végzett munka költsége + némi haszonkulcs legyen ebből a bevételük?Aki hülye, haljon meg!
-
Giovan!
addikt
Engem az zavar a legjobban, hogy megszakértik, hogy neked bizony nyílt rendszer kell a boldogsághoz. Mintha nem lenne egy népszerű és funkcióiban abszolút az iOS szintjét hozó nyílt mobil OS a piacon, amit választhatnék, ha ilyet akarnék.
Mintha aki nyílt rendszert akar, annak mindenáron az iOS zártsága állna a boldogsága útjába.
Sosem fogom ezt a mentalitást megérteni, miért nem lehet a másikat békén hagyni, hogy azt használja, ami megfelel neki.Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
Giovan!
addikt
Mert az Apple így találta ki 10+ éve.
Amúgy a hozzászólásom másik részére nem reagáltál. Az, hogy az App Store ennyire lukratív tud lenni (amiből mind az Apple, mind a fejlesztők profitálnak), részben pont az Apple üzletpolitikájának következménye.
[ Szerkesztve ]
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
nyogo83
senior tag
Nem megyek bele, hogy kinek a dolga eldonteni, hogy egy cegnek mennyiert eri meg valamit fenttartani, mert itt most nem az a kerdes.
A fejlesztok/kiadok NEM akarnak egy centet sem fizetni a bevetel utan. Egy ingyenes app utan amiben a fizetesi rendszer jutaleka szinten mashoz vandorol a bevetellel egyutt, mennyit tud keresni az Apple?
Evi 99 dollart, a dev licensz dijat, ami nagyjabol az indie fejlesztotol az Epic meretuekig ugyanannyi(na jo, enterprise acc 299 dodo). Cserebe evi dollarmilliokat hoz az adott fejlesztonek hogy ennyi emberhez eljuttatjak es megteremtik a kornyezetet hozza, hogy mukodjon.
“Miert jar nekik a %-os bevetel?”
Legyszives nezd meg a hsz-em, amiben leirtam es tenyleg kivancsi vagyok, neked milyen otleted lenne a helyukben szeretetszolgalatkent uzemeltetni a storet az IAP fee nelkul. [link][ Szerkesztve ]
-
janeszgol
félisten
Majd én válaszolok. Ahhoz, hogy bekerüljön a játékod fizetned kell. Még semmit nem csináltál, csak megjelent. Az utána lévő IAP vásárlásokból miért is akart 30%-ot levenni az Apple? Van egy éves díj, amit fizetsz. Ha fizetős a játékot, akkor a megvétel után is fizetsz 30%-ot. Ennyi nem elég? Minek kell az IAP vásárlásokból is a 30%?
Tudod sok fejlesztőcsapat az IAP-ra épít, mivel több ezerért, több tízezerért nem fognak játékot venni még az App Store-ból sem. Abból fizetik a fejlesztőket például.
2024: nem lesz kegyelem a HMD-féle hulladékgyáraknak.
-
janeszgol
félisten
-
Giovan!
addikt
válasz janeszgol #285 üzenetére
Pont azért, mert sok fejlesztő IAP-ra épít, és a játék maga ingyenes. Az Apple nem hülye, hogy ingyen tartsa az appot a Store-ban, miközben az pénzt termel. Az ingyenes appok, amikben nincs IAP, na azok nem fizetnek semmit, csak az évi 100 dollárt a fejlesztői account után.
Amúgy az egy évesnél hosszabb feliratkozások esetén az első évet követően csak 15% a fee, gondoltam megjegyzem ezt is.
[ Szerkesztve ]
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
Giovan!
addikt
válasz janeszgol #286 üzenetére
Az Epicről beszélünk? Én úgy tudom megszegték a szerződést, és ki akarták játszani az Apple IAP rendszerét a direct paymentjükkel. Szerintem teljesen indokolt volt az Apple reakciója, hogy kitették emiatt az appot és az ahhoz tartozó dev fiókot a store-ból.
Amit indokolatlannak tartottam, az az Epic másik , UE-ért felelős accountjának a kidobása lett volna (ezt a lépést ítélte el a Microsoft, és ezt nem engedte a bíróság), mert ezzel komoly kárt okoztak volna sok ezer fejlesztőnek is, akiket a tudtuk és beleegyezésük nélkül rántott bele az Epic és az Apple ebbe a balhéba.
[ Szerkesztve ]
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
Dr. Akula
nagyúr
Pont annyira volt a pakliban, mint hogy az Apple bérgyilkosokat küld rájuk. Egy teljesen más szerződést szegtek meg durciból, mert bíróságon megtámadták a tiltott monopóliumukat. Ez nem jog, hanem visszaélés. A bíróság már ki is mondta.
-
Giovan!
addikt
válasz Dr. Akula #294 üzenetére
Érdekes módon a monopólium-vádat nem véleményezte a bíró (sőt, a fortnite kidobását helyben is hagyta), pedig te már ahogy látom ebben a topikban is tudni véled az igazságot
Amúgy ja, nem helyezte hatályon kívül a szerződést vagy ilyesmi. Csak megtiltotta az Apple-nek, hogy az Epic másik accountját megszüntesse.
[ Szerkesztve ]
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
Dr. Akula
nagyúr
Mivel nem ítélet volt, hanem jogvédelem, így csak a jogot védte meg a bíró, nem a monopóliumot. Arról majd a tárgyalás dönt. De legalább mostmár papírod is van róla, hogy az UE engine egy teljesen másik ügy, nincs kapcsolat a Fortnite-tal (csak az Apple akarta összekapcsolni), nem használhatják megtorlásra.
(#295) Create.: "Nem mondott ki semmit."
Ehhez képest: "kimondta, hogy az Apple nem akadályozhatja meg az Unreal Engine fejlesztését"
[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
- Borotva, szakállnyíró, szakállvágó topic
- Egyre közelebb a Poco F6 startja
- Házi barkács, gányolás, tákolás, megdöbbentő gépek!
- Kerékpárosok, bringások ide!
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- Sorozatok
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- Revolut
- Modern monitorokra köthető 3dfx Voodoo kártya a fészerből
- AMD Navi Radeon™ RX 6xxx sorozat
- További aktív témák...
- Újszerű - ASROCK B450 Fatal1ty Gaming K4 AMD AM4 alaplap + Windows 10/11 HOME digitális licensz
- Újszerű - ASROCK B450 Pro4 AMD AM4 dobozos alaplap
- HP Elitedesk 800 G4 DM I5-8500T 16GB 256GB SSD (1 USB sérült, de működik)
- Dell 7060 Micro I5-8500T 8GB 500 GB SSD WIFI
- DELL LATITUDE 7390 I5-8250U/8GB/256GB SSD/1920X1080