-
GAMEPOD.hu
Kezdő vagyok, szeretnék projektort vásárolni, tudnátok segíteni?
Természetesen! Mindenképp olvasd végig ezt az összefoglalót és ha úgy érzed, hogy nem kapod meg a válaszod, akkor tedd fel a kérdésed nyugodtan!
Ami mindenképp fontos lesz tudnunk ahhoz, hogy segítsünk:
- mire szeretnéd használni a projektort (pl.: házimozi, iskolai célok, prezentációk, csak videó, főleg állóképek (bemutatók)),
- mire szeretnél vetíteni,
- mekkora méretű képet szeretnél vetíteni, illetve milyen távolságból néznéd azt,
- mekkora a szoba,
- van-e korlátozás arra, hogy hol helyeznéd el a projektort (plafonról, vagy asztalról esetleg a szoba másik végéből szeretnél egy polcról vetíteni),
- mennyit szeretnél rá költeni (cég esetén ha kell számla, akkor nettó vagy bruttó árról beszélünk-e?),
- mennyire világos/sötét a szoba/terem/iroda.
A topik általánosságban foglalkozik mindenféle vetítővel és ahhoz kapcsolódó kiegészítőkkel és megoldásokkal (üzleti, low budget projektorok, falra vetítés stb.).
Új hozzászólás Aktív témák
-
tomi5244
őstag
Sziasztok!
- mire szeretnéd használni a projektort
Film, otthoni mozizás, sport események.- mire szeretnél vetíteni
Fehér fal, esetleg merev rajztábla(matt kell?), vászont nem erőltetném.- mekkora méretű képet szeretnél vetíteni, illetve milyen távolságból néznéd azt
3-4m távolságról, ésszerű keretek közt a lehető legnagyobbat.- mekkora a szoba
kb 4m széles, 6m hosszú helyiség. A 4m széles falra menne a kép.- van-e korlátozás arra, hogy hol helyeznéd el a projektort
Mennyezet megoldható, bár a kábelezést külső csatornában tudnám megoldani, mivel a szoba már kész, kifestett állapotban van.- mennyit szeretnél rá költeni
200-250e max. Ha a TV árakat nézem, akkor ennyiért kapok projektorokat is, amivel nagyobb képátlót tudok produkálni, bár tény, hogy egy TV képe talán szebb.(?)- mennyire világos/sötét a szoba/terem/iroda.
Árnyékolást meg tudom oldani.Tudok kompromisszumot kötni a szolgáltatások rovására. Nem kellenek kifejezetten komoly extrák. Fő szempotom, a halk működés.
Köszönöm.
T -
tomi5244
őstag
Kb. 3M, maximum 4. Egy mozgalmasabb akció film esetében nyilván nem gond ha esetleg súg a projektor hűtése, de nem mindig nézek ilyen tartalmat. Tisztában vagyok vele, hogy csodák nincsenek, de tényleg jó lenne, egy szolid hűtésű/hangzású projektor.
Szerk: jah és minimum 1080p. 4K ezen az árszinten nem nagyon van, ahogy nézem.
[ Szerkesztve ]
-
tomi5244
őstag
válasz Beni2360 #40375 üzenetére
Igen, TV az TV, Projektor meg projektor Vannak előnyök, hátrányok dögivel. Egyéb tartalom fogyasztásra amúgy van "nagy" 27"os monitorom, ami íróasztalos környezetben viszonylag nagynak számít.
Én szeretem a nagy képátlót, ahogy fentebb is írtam átlagos felhasználásra is a 27"-t vettem meg, pedig már egy 23-24" is sokakat kiszolgál.
Filmezésnél is ez lenne a cél: bitang nagy kép!! Ezért vetődött fel bennem a projektor lehetősége.
-
-
tomi5244
őstag
- mire szeretnéd használni a projektort (pl.: házimozi, iskolai célok, prezentációk, csak videó, főleg állóképek (bemutatók)),
Film, sorozatok
- mire szeretnél vetíteni,
Fehér fal
- mekkora méretű képet szeretnél vetíteni, illetve milyen távolságból néznéd azt,
Akár 3m-re is tudom tenni a projektor, minél nagyobb kép lenne a cél, legyen mondjuk 60-65" vagy nagyobb
- mekkora a szoba,
6x4m. A 4m-es oldal a vetithető felület.
- van-e korlátozás arra, hogy hol helyeznéd el a projektort (plafonról, vagy asztalról esetleg a szoba másik végéből szeretnél egy polcról vetíteni),
Mennyezetre nem tudom tenni, de egy magas állványra, bárszék jellegű eszköz megoldható
- mennyit szeretnél rá költeni (cég esetén ha kell számla, akkor nettó vagy bruttó árról beszélünk-e?),
Alsó közép kategória lenne a cél, max 100e Ft. Tudom, ennyiért komoly kompromisszumokat kell kötnöm.
- mennyire világos/sötét a szoba/terem/iroda.
Világos, de be tudom sötétíteni, inkább este lenne használva úgyis.
Sziasztok!Üressé vált egy viszonylag nagy helyiség. Volna egy nagy falfelület is. Gyakran nézek filmeket és sorozatokat is, TV-t most nem áll módomba vásárolni, afféle ideiglenes megoldásként jött ötletként a projektor.
FullHD elég lenne, de ha tudtok ajánlani 720p-s kivitelt amit érdemes megvenni az is érdekel. Ami még számomra fontos szempont, hogy lehetőleg halk legyen. Tudom, egy projektor esetében ez nehéz, de ha mondjuk nem kell magas fényerőt produkálni, akkor vállalható lehet a dolog(?)
Képminőség nem kell annyira acélos, nekem most a nagy képátló lenne a mérvadó, de azért pixelhalmazt se szeretnék. Média szolgáltatás, és egyéb okosfunkciók nem érdekelnek. HDMI legyen, amit a gépre kötök. Használt is szóbajöhet akár.
Köszönöm!
T -
tomi5244
őstag
"Az ideiglenes megoldás a legdrágább." Ezzel egyetértek. Az ideiglenest úgy értettem, hogy 2 évig nem lesz/lenne leváltva.
A helyiség amúgy még átalakításokon is át fog esni, egy nagy TV-t még nem tennék be.
LG PH150G néztem ki 75e-ért. 720p, halknak is írják. Most egy iróasztal előtt pc-n 27"-on nézek tartalmat, annál szerintem "bármi" jobb.
Látványos filmeket pl nem tudom így élvezni. Vagy ha jön hozzám egy nagyobb társaság szintén nehézkes a tartalomfogyasztás.
T
-
tomi5244
őstag
Üdv!
Az Acer WirelessHD-Kit MWiHD1 eszköz csak Acer projektorral működik, vagy más márkákkal is elboldogul? Illetve ha más projektorral is kommunikál, akkor milyen szempontokat vegyek figyelembe a kiválasztásnál? Esetleg van más alterntíva erre az eszközre?
Optoma HD144X típus lenne a kiszemelt, árban és tudásban is. 200e lenne a keret, a kettő együtt, ha neccesen is de beleférne.
Áramvételi lehetőség megoldott a mennyezeten, de a jelet már nem tudom behúzni.
Köszi!
T[ Szerkesztve ]
-
tomi5244
őstag
Nem vagyok szaki a témában. A trapézkorrekció az amikor függőleges irányban (fel-le) tudom állítani a vetétett kép értékeit(?)
Ugyan ilyen állítási lehetőség van vízszintes elforgatás korrigálás tekintetébven is? Magyarul nem tudom teljesen középre tenni a projektort a vetített képpel.
-
tomi5244
őstag
válasz Janaboy #44050 üzenetére
Értem, de ha a mennyezetre teszem a vetítőt, és nagy képátlót szeretnék, akkor valemennyi trapézkorrekció szükséges. Gondolom, az még vállalható. 100, de inkább 120" kép lenne az elképzelésem.
Szerk: jah és viszonylag alacsonyra szertném a képet, hogy ne törjön ki a nyakam Szóval a kép alsó széle kb 50-60cm-re lenne a földtől . Arra értettem a korrekciót.
[ Szerkesztve ]
-
tomi5244
őstag
Üdv!
115-120"os vetített kép lenne a célom. Mennyezeti elhelyezés 3,2-3,3m-ről. Ahogy nézem ekkora képet hagyományos projektorok közel 1 méterrel távolabb képesek leadni. Az ST projektroroknak pedig meg a fent említett táv már nagy
W1070 tipust néztem, ha jó a kalkulátor akkor az már 3m-ről 120as képet ad. Ennek úgymond az ST változata W1080ST+. Viszont azt már inkább az asztalra kéne tennem.
Esetleg egyéb alternatíva? Használtan lenne 100e körül a w1070, majd' dupla annyiért megy a 1080st+.
Szerk: Ezek a netes kalkulátorok általában tól - ig értéket adnak meg a vetítési távolság és néha még a kapott képátló tekintetében is. Ez miért van? Mitől változik az érték?
[ Szerkesztve ]
-
tomi5244
őstag
Hali!
Benq W2000 + Wireless HDMI kit 175e-ért? Eladó szerint 20 óra üzemidő van benne.
Szerk: a wireless kitet + pénzért adja.
[ Szerkesztve ]
-
tomi5244
őstag
205k-ért adja a szettet, wireless kittel együtt. Csak a kitt új ára 130k a projektroé pedig 250k. Szóval ennyiért szerintem megérné a kittel együtt. Kábelezést igen nehezen tudnám megoldani. Média box a projektorra nem hülyeség, de akkor még vezetékes net, és hang nincs. De jöhetnek az öteltek
beluudj: "Minden projektor hangosabb fejjel lefelé módban..."
Ez nekem új, mennyire jellemző jelenség ez? Mert nekem majdnem a fejem felett lenne a projektor. -
tomi5244
őstag
válasz levior #44109 üzenetére
Én ugyan nem vagyok szaki, de szerintem ez a jövő. Otthoni, "átlag" mozizásra az UST technológia a legjobb, már csak a praktikusabb kábelezési lehetőségek miatt is.
Csarébe viszont fényerőben nem ékeskednek annyira, plusz speckó vászon is kell amire a drága ár is rátesz egy lapáttal
Amúgy tudtommal ez a linkelt projektor nem 4k csak fullhd. Annyi a maketing, hogy 4k felbontást is kezel, de nem fedi le natívban.
T
-
tomi5244
őstag
Nnna! Legyünk akkor kicsit ON is
Jövőhéten megjön a W2000em. Egy sima alap [link] mennyezeti konzolra szeretném tenni. 130" a kívánt képátló. Valami tanács az elhelyezésnél? Pontosan kimérem a kalkulátorral és ha állítani kell esetleg, akkor fokússzal/zoommal állítok? Igazából bútorok variálása még lehet, hogy lesz, így 120"-ra valszeg vissza kell majd csökkentenem. Ilyenkor mi a teendő? Közelebb kell fúrnom a konzolt? Eléggé kezdő vagyok.
T
-
tomi5244
őstag
[kép] 65cm magasan van 2-2 konektor. Úgyhogy a fölé kell mennem picit. Ilyen paraméterekkel nekem 3437mm-re jött ki a fal és a projektor közti távolság. Van ott zárojelben 103,5 - 135" ez lenne a változtatható képátló zoom segítségével? Amúgy ezek a szoba méretei is. A szélesség nyilván nagyobb, de a bútorok miatt 3200mm a max.
-
tomi5244
őstag
Ez így nagyon frankó, köszi! Igazából minél hátrébb szeretném, akkor nem hallom annyira, ha esetleg súg, bár a W2000-ről jókat olvastam, halknak ítélték meg, mondjuk ez elég szubjektív. Amúgy kb 3 - 3,3m ről nézném a képet Tehát ha legközelebbi értékhez tenném, akkor pont a fejem felett lenne.
-
tomi5244
őstag
Majd letesztelem az áramforrás 3,3m-nél van, szóval ha hátrébb teszem csatornázi kell, de inkább az, mint a susogás a fejem felett. Bár ez tényleg egyéni preferencia kérdése.
-
tomi5244
őstag
Sziasztok!
Megjött a W2000, izzócsere alkalmával nullázódik az óraszám? Mert 0 van mindegyik sorban Mondjuk elég megkímélt példány, de kicsit fura, hogy semmi üzemórát nem ír a menü.
-
tomi5244
őstag
Hali, próbálgatom a w2000et.
Sötét jeleneteknél feltűnt, hogy van egy cirka 10cm-es szürke sáv, végig körben. Ami már nem tartozik a képhez, de olyan mintha valami bevilágítási anomália lenne. Elég rosszul adja vissza a kép, de talán látszik a lényeg. Most PC-re van kötve a gép. 1080p. Az egeret nem tudom abba a szürke sávba vinni, szóval ott vége van, de közben mégis világosabb mint aminek lennie kéne. Windows háttérnél és egyéb programnál is fennáll a jelenség, tehát nem csak filmnél.
-
tomi5244
őstag
válasz cinemazealot #44257 üzenetére
Volt nálam pár hete egy MW705 Benq, az nem produkált semmi ilyen jelenséget, legalábbis nem vettem észre. Pedig az, ha jól tudom alsóbb ligában játszik. Most még csak próbálgatom a vetítőt, nincs is rendesen a végleges helyére téve, csak egy széken csücsül földtől kb 70-80cm. 120" körüli képátlóval. De tekergettem a zoomot, fókuszt is rendesen. Majd ma még babrálok vele.
Ha azt mondjátok, hogy ez "normális", akkor elfogadom, inkább arról kéne pontos infó, hogy ha nem normális, akkor a projektor rossz, a beállítás, vagy a forrásanyag(?)
fix, vastasgkeretes vászon tervben van, de ekkora méretben egy kisebb vagyon.
mmoht: uhh.... hát egy elég régi C2D gép tényleg csak próbának dugtam rá, utána olvasok amit írtál.
[ Szerkesztve ]
-
tomi5244
őstag
Használt, próbálkozom még a beállításokkal, meg rákötök más eszközt is, hátha a pc-n van a gond. Bár ahogy említettem egy másik projektornál nem volt ilyen jelenség.
Megnézem a szerviz menüt, meg lehet le is resetelem a projektort.
""vmi nem illeszkedik pontosan és az okozza"" ez alatt mit értesz? Lehet lámpa csere volt és rosszul végezték el?
-
tomi5244
őstag
[kép] 946 óra van a lámpában. 165e-ért vettem. Egy kissebb karcolás van az oldalán, de amúgy sértetlen. A napokban tesztelgetem majd tüzetesebben is. Az eladó elég szűkszavú a gép előéletét tekintve. Milyen karbantartást lenne célszerű elvégezni mielőtt felteszem a mennyezetre?
Köszi!
T -
tomi5244
őstag
Sziasztok!
Google chromecast esetén megoldható az, hogy a kép a projekrot felé menjen (értelemszerűen), a hang viszont egy JBL soundbarra BT-on? A BT-t úgy értem, hogy már konkrétan az ipadről/telefonról küldje a JBL felé.
A lényeg, hogy a mennyezeten lévő projektoromhoz(W2000) áramon kívül semmi "infrastruktúra" nincs kiépítve
Most egy droidos box van mellé téve, AC-s wifivel és BT-al oldom meg a dolgot. De a droidos box elavulni látszik a 6os rendszerével, pl YT nem is indul el
Köszi!
T[ Szerkesztve ]
-
tomi5244
őstag
CoreElec fent van az SD-n, próbáltam azzal is. De valahogy a kodi nem jön be annyira. Plex plugint is feltettem, azzal mondjuk megy, de akkor már ugyan ott vagyok mintha natúr androidon futtatnán a plexet. Kodin belül a YT plugin meg alap felbontást visz, szerintem 480p, mert elég ratyi volt a kép és a BT miatt a hang is csúszott. Szernintem prohejktoron nem az igazi a CoreElec. Ha váltok a filmek, vagy az egyes pluginek között, elmegy a kép 1-2mp-re.
Ennek a BT transmitternek utána nézek.
-
tomi5244
őstag
Üdv!
Közel egy éve teljes megelégedéssel használom a W2000 vetítőm. Falra vetítek. Most, hogy közeledik a helyiség festése. Elgodnolkodtam, hogy maradjak e a falnál, vagy vegyek fix keretes vásznat. Mindenképp fixet szeretnék.
Méret: 135", legalábbis, most ennyi helyre tudok vetíteni
Ezt a Bydium márkát találtam 200-ért. [link] Nem tudom, hogy megér e annyit, hogy célirányosan vászonra, vagy simán a falra vetítek. Van két dugalj a falon, ezért viszonylag magasan van a kép, de vászonnal ezeket el tudnám takarni, ezáltal kicsit lejjebb is kerülhetne a kép. Mondjuk 150e környékén lenne még vászon? Bydium márkáról itt jókat olvastam.
-
tomi5244
őstag
válasz adamsfamily #48733 üzenetére
Nincs most kapacitás időben és energiában sem, hogy magam csináljam meg.
Igazából az (is) érdekelne, hogy ezeknek a kereteknek milyen a vászonra való felhelyezése, rögzítése. Mennyire állítható utolag, ha megnyúlna, vagy hullámosodna a vászon.
Láttam rugós megoldásokat is, bár azok ezeknek a vászonoknak a többszörösébe kerültek. Pl UST projektorokhoz vannak nagyon pöpec vásznak.
Ha ez a Bydium megüti a normális minőséget akkor talán adnék is érte ennyit. De elég szegényes a google találatok eredménye.
-
tomi5244
őstag
válasz szepi0808 #48738 üzenetére
Ez mondjuk nem meglepő
Akkor úgy kérdezem, hogy belinkelek egy videót. Ez ugyan kisebb vászon, de elég komolynak és feszesnek tűnik a rögzítési mód. Bydiumnál is így lehet? Azért rugózom rajta ennyit, mert 135"-nál már igen nagy a fesztáv, és ennyi pénzért jó lenne nem egy hullámos felületet bámulni
Van itt fix vászon tulaj? Legalább 120"-al
Köszi!
T -
tomi5244
őstag
válasz cinemazealot #48752 üzenetére
Köszi, már kaptam plusz infót privátban is. Ezek így elég meggyőzőek!
Viszont akadt egy olyan probélma, amire eddig nem gondoltam.
A vászontól kb 30-40cm-re lesz egy kandalló, ez a vaskálya kivitel. [kép] 120mm-es füstcsővel. Nem egy hatalmas teljesítményű, de azért meleg lehet körülötte.Nem tudom, hogy ezek a vásznak mennyire tűrik a meleget, meg, hogy pontosan mennyire tartalmaznak nylon/műanyag anyagot.
A kálya amúgy ritkán lesz használva, mert van radiátor is, de ha nem tűri jól a meleget, akkor elég egyszer is begyújtani, hogy tönkre menjen.
-
tomi5244
őstag
Üdv!
Benq W2000 prjektorhoz ajánlható a 0.8-as vászon? Szepi kolléga ezt ajánlotta, mivel fehér mennyezetes körülmények között lesz használva. De ha meg nem haragszik érdeklődnék a Ti véleményetek felől is.
W2000 nem egy lumen bajnok, ezért nem tudom, hogy megéri e a jobb kontraszt a fényerő kárára. Plusz a 0.8 és 1.0 vászon között majd' 50 ezer a difi, ami nálam már igencsak mérvadó. De ha még megbírkózik vele, akkor akár áldozok rá annyit.
Közel egy éve használom a W2000-et, simán falra vetítve, úgyhogy egy vászon mindenképp előre lépés lenne, de nem tudom melyikkel járok jobban.
Fix kereset 123" lenne amúgy.
Köszi!
-
tomi5244
őstag
válasz Vhiktor #48771 üzenetére
Falak gesztenye barnák lesznek, mivel nappaliként is funkcionál a helyiség ezért nagyon nem tudom és nem is akarom sötétíteni. 3D-t nem nézek. Netes képek és felhasználói beszámolók alapján azt olvasom, hogy sokat lehet javítani a W2000 nem túl acélos kontrasztján, még úgyis, hogy a fehér romlik egy kicsit.
ARL pontosan mit jelöl? A vászon felülete, színe más?
[ Szerkesztve ]
-
tomi5244
őstag
válasz thomasrc #48774 üzenetére
Radiance 0.8-at ajánlotta. Annál is lehetnek betekintési szög problémák? Mert elég nagy és széles a kanapénk, van, hogy 6-7 ember is összeül filmezni
Van pár paraméter amit nem értek a táblázatban:
Half Gain 45'
ALRV 32%
edge blendingBBéci: Nem tudok dedikált moziszobát létrehozni, kell némi nappali, közösségi tér jelleg is.
Egy jó vászonnal biztos tudok javítani a képen, főleg, hogy most csak simán falra vetítek. Csak hát nem kevés pénzről van szó, így biztosra akarok menni, vagy legalábbis a legjobbat kihozni a budgetből.
T
-
tomi5244
őstag
Nem veszti el, de nekem az úgy nem tetszik. Még gondolkodom, hogy a mennyezet milyen legyen, lehet valami halványabb szín lesz és nem pont fehér. Csak azzal meg az a bajom, hogy olyan mintha láncdohányos lennék és 10 év alatt felhalmozott nikotin lenne a mennyezeten (láttam már ilyet, nem vicc)
Többiektől pedig köszi az infót. Betekintési szögnél ez a 45' még mindig kicsit parás, mert az "L" alakú dívány kb 1/3 része esik a projektorral szemben, a maradék 2/3 rész már eléggé határeset. Én letojom, mert mindig szemből fogom nézni, de azért na! Más is élvezze már a képet
Jó lenne megnézni élőben igen, de pont olyan eltételeket, mint ami nálam lesz elég nehéz kifogni.
-
tomi5244
őstag
Köszi mindenkinek az útmutatást. Az a gyanúm, hogy nem a fehér mennyezetemmel, hanem a W2000-el van a gond. Pontosabban hiába veszek jó vásznat a (papíron) 2000 lumennel nem leszek előrébb a 0.8 miatt. De már az is lehet, hogy én parázom túl.
HA-n van most egy 120"-os fix vászon 110ért. Ami egész korrekt ár. Az 1.0 kivitel miatt ott tuti sötétíteni kell a mennyezetet, de ljk kolléga függönyös megoldása gondolkodóba ejtett.
Ennek soha nem lesz vége...
[ Szerkesztve ]
-
tomi5244
őstag
válasz #99499520 #48802 üzenetére
Nincs tervben a csere, meg azért nem temetném a W2000-et, mert sokan dícsérik, és én is elégedett vagyok vele.
Ahogy agyalok egyre jobban azt látom, hogy sötétíteni kell a környezetet, ami bizonyos területen menni fog, bizonyos részeken meg nem. Pl most nézem, hogy az íróasztalom is fehér, ami közel lesz a vetített képhez.
Megpróbálok megnézni egy 0.8-as vásznat élőben, és, ha elégedett leszek az eredménnyel, akkor idővel egy olyanra beruházok.
Hozzá kell tenni, hogy tökéletes megoldást nem tudok eszközölni, mert eleve egy nappaliról van szó. Dedikált moziszoba az, amivel komoly eredményeket lehet elérni.
-
tomi5244
őstag
Hát ekkora lavinát azért nem akartam elindítani, de köszi, hogy elmélkedtek a dolgon
Szerintem két oldalról kell megközelíteni a dolgot. Van aki nem tud/akar változtatni a környezeti tényezőkön, van aki meg konkrét moziszobát eszközöl. Talán egy harmadik feltétel is lehet, ami kicsit keveri a dolgot, és kisebb nagyobb változtatásokkal igyekszik kialakítani a feltételeket a legszebb kép eléréséhez.
Nagyon nem akarom indokolni a fehér mennyezethez való ragaszkodásomat, mert szerintem senki nem kiváncsi rá, de a lényeg röviden.
A nappaliban van egy elég nagy, két szárnyas ajtó ami délre néz. Viszont előtetős a ház, és a nappali plusz két ablakai is magasan és keskenyen helyezkednek el, szóval jut be ugyan fény dögivel, de csak pár óra erejéig. A nap további részében inkább félhomály van. Ezért is szeretném feldobni a fehér mennyezettel.
Jövőre lesz az EB, szóval akkor napközben is lesz vetítés valószínű, de amúgy az esetek 95%-ban este, sötétedés után mozizunk.
A mennyezet vetítő körüli részének sötétítése még lehet megoldható valahogy, már ilyen motoros árnyékolón is agyaltam de azért az kicsit túlzásnak tartom, meg nem nagyon találtam szolidabb kivitelt.
Utóiratként megjegyezném, hogy mozgáskorlátozott vagyok, bár ez tudom, hogy baromira nem vág ide. De a lényeg, hogy nekem nehezebb a fizikai megvalósítrás. Kicsit kisarkítva, de úgy fogalmaznék, hogy örülök, hogy ennyit meg tudok csináltatni. Nálam a projektor csere is ezért nehézkesebb. Ki lesz festve a helyiség, lehető legsötétebb falakkal amit még elbír az ízlésem, és fehér mennyezettel, hogy ne legyen olyan bunker szerü. - a projektor nagy bánatára.
Új hozzászólás Aktív témák
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest