-
GAMEPOD.hu
Új hozzászólás Aktív témák
-
Kaci84
őstag
Jól értelmezem? 2x 3060-at nem lehet használni? A YT videón X99 lap volt, az, hogyan oldja meg?
Próbáltam a második kártyát teljes méretű slotban dummival, de nem ment. -
Kaci84
őstag
Köszi a kimerítő választ. Kicsit bele lehet keveredni aki nem vágja oda vissza a szorzokat.
3 lapom van ami esetleg szóba jöhet.
X370 Hero + Ryzen 1700
Z490 Aorus Elite + 10700K
Z270 Maximus Extreme + i3 6100 vagy veszek hozzá 9700K persze csak moddolás utánHa kiviszem széles szalag riserel jó lehet. Játékra szánt riser vertikál fordításhoz tudni kell legalább a 8x.
-
Kaci84
őstag
Valaki nyomattja 6800-al? Egyrészt működik-e nektek a HiveOS béta alatt? Nekem nem indult alapbeállításokkal sem.
Másrészt pedig mennyire tudtátok lenyomni a feszt? Alaból 793-ig engedni. Van YT-on egy csávó aki valamit szarakodik a More Power Toolal és elvileg lenyomja 650mV-ra, de nem látom át mit és miért csinál. Azt látom, hogy betölti a Bios fájlt és átírja az értékeket, de az, hogy kerül végül a kártyára? nem tudok róla, hogy lehetne ezeket moddolni. -
Kaci84
őstag
Borzasztóan örülnék ha én is be tudnám elláítani 650mv-ra. MPT-ben be tudom állítani, csak utána mit kezdjek vele abban esne jól egy kis segítség.
EQmontoya: 150W-ig le lehet vinni mod nélkül és ez falból mért érték. Egy picit kevesebbet hessel, de akkor is jobb lesz a HS6W aránya.
[ Szerkesztve ]
-
Kaci84
őstag
Komolyan srácok az ember néha sírni tudna.
Adott 2x 3060. Az elsőt kipróbáltam lapba dugva + dummy, mindenok. X370 Hero 2-ik slotjába 16x széles riser nem láttja a Win. Csere egy másik Fractal riserre oké láttja, szépen megy mindkettő ~49-el. Aztán egyszer csak eszközkezelőben mindenki rémálma a felkiáltójel. Gondolom a riser a gond máskor is előfordult. Lapba nem tehetem, mert megégnek ilyen közel. Oké irány a másik lap, viszont onnan a 2070 Supert ide kell hozni. Azt síma bánya riserbe tettem 1x rövid slotba. Az megy is szépen, de a 3060 meg rögtön 26-al kezd... Most mi baja? Nem fér el a 2070S-e? Miért nem? Tele a tököm, hogy mindig kell valaminek lennie. -
Kaci84
őstag
válasz ReFleXx #61422 üzenetére
Most úgy néz ki megy, pedig annyit csináltam, hogy a monitort átvittem amoda és dummyt kapott helyette. Pedig az nem lehet gond hisz egész nap monitorról ment. Először egyedül tegnap óta utána az új társával. Fogalama sincs mi volt néha olyan frusztálóak az ilyesmik. Vajon be lesz integrálva HiveOs-be?
Ja hogy fokozzam. Sikerült elmenteni a beállításokat MPT-vel engedi a 612MV-ot, de azonnal 0HS-el kezdenek a karik aztán Radeon szoftver hibaüzenet. RX 6800--nál.
-
Kaci84
őstag
válasz aerosmith #61449 üzenetére
Mondjuk én nem értem mirt kell álandóan ilyen szar átalakítokkal vacakolni. Főleg 600e+ kártyáknál. Teljesen jól össze lehet váalogatni úgy a tápokat, hogy elég legyen a kábel ~50% legyen a terhelés. Pl. egy 850-es tápra 6pcie csati mellé elfér 3x3070/80, 6800. Elhiszem, hogy elfér mellé még, de akkor én akkor megelőlegeznék magamnak egy tartalék tápot a kábelért vagy csináltatnék 5e Ft-ért normális minőségben.
-
Kaci84
őstag
-
Kaci84
őstag
Hali, kérem aki tudja hajtani a 6800 karikat Hive béta alatt írja már meg mi a trükk. Teljesen alapom hagyon OC nélkül hogy legalább lássam elindul e de semmi.
Ha meg nem Win alatt hogyan oldjátok meg? Nekem állandóan össze vissza fagy a Radeon szoftver. Meg hol ennyin hol annyin megy de sose azon amit állítok. MPT beállítom hogy max 800mv erre 1200 megy amikor a Radeon szoftverbe rányomok, hogy 800 akkor meg leugrik 612-re. Aztán azonnal be is zárodik. Nem értem ezt komolyan. -
-
Kaci84
őstag
Szerintem sokkal olcsóbb ésszerűbb ha normal lapot vesz a user és rigenként max 2 3060, vagy ha több rig van mindegyikbe 1-et.
Ezek a HEDT rendszerek drágák és ritkák ha szerzel is utána nem tudod eladni vagy innen-onnan szerezve nincs gari se procira se lapra.
Még ha viszonylag olcsón ki is jön 4 kártyát kezelő rendszer akkor is ott az eladhatatlanság esete, vagy ha éppen megoldják majd 3060-nál vagy kártyacsere van mási felesleges volt az egész hercehurca. Persze csak szerintem. -
Kaci84
őstag
válasz sittes79 #61625 üzenetére
Nem, de nem is kell 3-at kezelni, elég kettő Rigenként. Olyan szerintem van 30 alatt is.
Az baj, hogy sokan nem hosszútávban gondolkodnak. Ilyen lap proci kombót nagyon nehéz eladni, legtöbbön se gari se semmi. Csak egy behal borul az egész költségvetés.
Több kártyánál a helyhiány talán, de inkább az se,mert a rig méretét amúgy is inkább a kátyák száma határozza meg. Kisebb rigekhez a tápokat is könnyebb összeválogatni, mert a kisebb tápokból nincs annyuira hiány talán nincsenek úgy túlárazva. -
Kaci84
őstag
Miért az HEDT lapok tán filléresek? Hát nem tudom, de x370-ek elvileg kezelik és 30-ért adtam már el Hero lapot.
Nem értem miért megy olyan nehezen át! Nem csak a vételár számít, hanem az értékesés. Veszel 4-et kezelő lapot 60-ért ha nem kell eladod 30-ért. Veszel 2-őt kezelő lapot 2x40-ért, majd eladod 2x30-ért.
Kérdés: Hogyan jársz jobban? Hidd el kb ez lesz az arány. Vagy inkább roszabb. Feltételezve, hogy nagyjából egyidősek a lapok. Akkor még a proci benne sincs ami szintén zenész. Ja és átlag elérhető árat kell nézni nem ilyen egyszeri gyorsan megszabadulós akciós árat, mert az a másik oldalon is éppúgy lehet.
Igen ez csak a véleményem, de tévedhetek.
Próbáltam már én is X299 kombót aztán amikor már nem kellett hónapokig hirdettem, proci dettó azt hittem már sose adom el és nem is csinált jó üzletet aki megvette szerintem.[ Szerkesztve ]
-
Kaci84
őstag
Oké, köszi. Bár jó lenne kihagyni a Radeon szoftvert. Korábban phoneixben adtam meg az adatokat az nagyon kényelmes volt, de egy ideje mindenre "unable set -error 107" stb. hibaüziket dobál, Nviidán is. Pedig minden úgy van mint beírva mint előtte.
Ha éjszaka újraindult a gép akkor a beállításokkal indult újra. Ezt kellene valahogy újra megoldani. -
Kaci84
őstag
válasz aradebil2 #62320 üzenetére
Nem ez a fő gond. Igaz, hogy egy PC-nél roszabb a fogyasztás, de ezt kompenzálja, hogy nem kell riget venni és a PC-t másra is használja. Vagyis a PC és RIG költség sokkal olcsóbb, csak a fogyasztás több valamivel, de sokkal többet spóról a hardveren. Nem az áramköltség a legnagyobb költség a bányában amúgy kár ezen pörögni állandóan. Általában, de most meg pláne.
A kicsik azért állnak le, mert a legtöbb ember nem szeret befektetni. Beletenni valamibe X pénzt ami csak sok hónap/év múlva jön vissza. Na ez nem jó buli, mert addig sem lehet a tőkéből újabb dolgokra elszórni.
Pl. User Ubulnak van 300e Ft-ja bányában. Ha lemegy a hozam 50%-ra/év az azt jelenti, hogy havi ~15e Ft-hoz. Ezért a kis "szaros" pénzért nem fogja nélkülözni a legújabb konzolt, 4K TV-t, új mobilt stb.[ Szerkesztve ]
-
Kaci84
őstag
válasz aradebil2 #62323 üzenetére
Nem a fenét. Sokféle fajta van. Van akinek grátisz. Van aki emiatt engedhet meg magának eleve VGA-t. Van aki vesz egy jó nagyot pl. fejleszt 3070/80-ra, de ha nem hoz visszavált kisebbre. Olyan is van aki kis haszonért nem járattja éjszaka, mert zavarja aztán elfejelti bekapcsolni nyűg neki stb. Többen 2 kártyát raknak még mindig az asztali PC-be.
Danex: A legtöbb kisbányász/amatör bányásznak az elsődleges kilépése az "alacsony" profit.
[ Szerkesztve ]
-
Kaci84
őstag
válasz Bende1111 #63025 üzenetére
Biztos nem használnék ilyesmit. Ha jól értem a 3080-nak ami 220-240W kér 1x6pin-ből akarod megoldani?
1200 tápon biztos hogy van 8pci csat szóval nem értem mi szüksé erre. Max 3 karit tennék rá, jogy hogy jó legyen a fogyasztás. 55-60% terhelés ha 3at teszel rá. Ha tartani akarod az 50-60% terhelést elég gondba vagy mert 2 tápból az árak miatt nem tudod gazdaságosan megoldani.
BQ táp helyett inkább vennék Seasonic Focus Prime, Corsair RMX HX tápokat 10 év garival. -
Kaci84
őstag
válasz aerosmith #63074 üzenetére
Nem-nem használ mindenki ilyent én sem teszem. Igen egy kábel lehet elbírja, de nem 6 pines csatlakozóval. Igen egy jó táp elbírja csak nem mindegy milyen élettartamot tud produkálni. Egy 80% helyett 50% terhelt táp akár 2x annyit is el tud menni üzemórában. AKármilyen jó is a táp nem 80% 0-24-re lett kitalálva. Ettől függeltenül fogyasztásba is visszahozza az árát a kicsit nagyobb/drágább táp. Hosszútávon abszolút nem éri meg spórolni. Továbbá nem fér e fejemben, hogy aki elkölt 6x3080 árát ~3,5-4M forint mi a fészkes fittyfenének akar a tápon és kábeleken spórolni 20-40e Ft-os nagyságrendekben meg filléres kínai elosztókra bízni a milliós hardvereket.
-
Kaci84
őstag
Ezzel a számitással csak az a baj hogy nemigen van 250ért 2080 meg egyáltalán nemigen van. Ha meg van az a kártya már leélte az élete egy részét vagy egészét. Egy új 6700XT 1-2-3 évvel többet tud bányászni azért a pénzért. Na meg azért az a 3-4MHs pár év alatt kézzel fogható különbség.
-
Kaci84
őstag
Két kártyával a Biosban a PCI-e slotok Auton vagy Gen3-ra állítva, mindekttőbe monitor vagy HSMI Dummy, olyan alaplap foglalatba tenni ami tudja a X8 sebességet akkor is ha 2 kártya van benne. Továbbá a specko driver is kell. Meg az ajánlott beállítások Ha ez nem elég akkor nem tudom.
-
Kaci84
őstag
válasz tomazin #63582 üzenetére
Persze nem véletlen nő az eladó rigek száma de milyen áron? Ha megy lejebb a kártyák ára akkor javul a megtérülés vagyis azon az áron megint beszorul. Jó esetben a kártyák értékvesztését visszapótólja a termelés. Emiatt csak akkor várható nagy árcsökkenés ha még feleződik a profit. MSRP ár bánya nélkül se nagyon lesz. Az azaz ár amin soha senki nem vesz kártyát. ÁFA nélküli FE modellre vonatkozik.
-
Kaci84
őstag
2db 6800 ment 2db 3070 és 1db 6700 társaságában stabilan hetek óta. Betettem még 3db 6700et és azóta nem megy a 2x6800. Nem az hogy leáll, abszolút 0.00Mhs. Pedig azokhoz nem nyúltam. Külön tápon is vannak rigen belül. HiveOs megy. 210.403 verzio. Próbáltam 210.303al is de akkor meg az 6700ek nem mentek.
Értem én hogy guba van de eddig 6700, 6800 egymás mellett mentek stabilan 210.403al. Se a saját beállításaimmal se a popularral se 0-ás beállításokkal nem akar indulni. Csináltam új pendriveot 210.403al de semmi.
Van ötlete valakinek mi szarodótt el?[ Szerkesztve ]
-
Kaci84
őstag
Ha jól értem megcsináltad a thermal padozást. A 77 venti a ház tetejére aljára meg a segge lukára megoldás helyett az a járható út hogy kihajítod a francba a gyári ventikeretet és a bordára erősítesz 2 frankó Noctuát, Be Quiet 14est és azon 1500rpm-nem lefújják a bordáról még a rezsdát is. Nekem is Aorus 3080 újrapadozva Arctic APT2560al és az új ventikkel 40-45C° a GPU környezettől függően, nyitott rigben a legszélen, 220TDP 96Mhs HiveOS.
Teszteléskor Win alatt mem hőfokra nem emlékszem throttling nem volt. Ha a GPU 45 akkor a borda se lehet több és a 45C borda jobban tudja átvenni a hőt a 80-100C ramról mintha 60-70 lenne. -
Kaci84
őstag
válasz Laraxior #64774 üzenetére
Miért kellene a 3060at padozni? Csak a 3080/90et kell. 3060 fele annyit fogyaszt mint a 3080 kb ugyanakkora hűtésre. Fogalmam sincs miért divat szidni a MSI-ket? Nekem van 3060,3070,6800-ba is. A leghalkabb legstabilabb kártyák. Kivétel mindig lehet. Nekem 3060Trio van. -200, +1350, 70power = 49.5Mhs 119W.
Nálam mindekettő a lapban van így majdnem összeérnek de a fölsőt extra ventitámogatassal 46% fan 67C lehet tartani. Nekem olyan lap van ami tudja a egyszerre a X8 módót. X370 Hero. Riser helyett inkább drágább lapot vennék az bánya után is nagyobb értéket képvisel és a használati értéke is nagyobb. -
Kaci84
őstag
válasz Laraxior #64780 üzenetére
Feneket 100C. Amúgy sem kell 67C tartani csak viszonyításképp írtam. Ügye a venti 47% ment auton még nem állítottam be a segédventi is Silent módban van és igaz levett oldallal de még a gépházban van. Tehát jócskán lesz ez meg hűvősebb. Ez csak a felső kártya ami kevés levegőt kap az alsó miatt. Van olyan lap amibe a 3dik PCI is tudja a X8at. Ha jól értelmezem. Persze ezek elég drága lapok de aki amúgyis drága lapot vesz meg drága házat meg hozzáteszi a riser árát lehet hogy kb ott van.
-
Kaci84
őstag
válasz Laraxior #64784 üzenetére
Nekem is van 3080 és padoztam is ismerem a dörgést. Az hogy a gpu hő dupláját kell számolni a memoriákra egyszerűen nem igaz. Bányánal nem egyenes arányosan csökken vagy nő a ram hő a gpu hőhöz viszonyítva. Meg amúgy is vga függő is. A 3080 külön téma ott nagyon nagy a fogyasztás és nagyon meg van feszítve a kártya is. Megmérni nem tudom de a tapasztalataim azt súgják hogy egészen biztosan 100C alatt a memoria a 3060nál.
-
Kaci84
őstag
A 3 kari 360W fog kérni a táptól. 750nek pont jó 850 4et is bír. Már ha csináltattsz hozzá kábelt +1et.
Síma RM helyett RM750X-et vegyél. Bányára főleg ilyen értekű befektetés mellé és 0-24 használatra az ésszerű legjobbat kell venni. A 10 ég garis gold vagy plat tápokat. Corsair RMX HX, Seasonic Focus Prime, Fractal Ion, -
Kaci84
őstag
válasz GabeE3e #65334 üzenetére
Annyira nem jó ez. Ezekkel az alkatrészekkel is ki lehet hozni olcsóbban. Amennyire sejtem Asus Dual 3080 van benne. Fotók alapján. Na meg gondolom gagyi alaplap, táp és hűtés. Persze le is van ragasztva alkatrész cserélgetés nuku. Meg ha árba közelít is nagyon kevés ember akar 200+ költeni procira.
-
Kaci84
őstag
Rx 6800-al ha valaki túr, főleg HiveOs-en írja már meg melyik verzióval működik. Valaha működött a 210303 és 404 verziókkal, de azóta volt egy kis mozgás és most semelyikkel sehogy semmi.
-
Kaci84
őstag
válasz szabeska #69182 üzenetére
Nem piszkálásból, de itt user error lesz szerintem. Abból is láttszik, hogy a hsz-eidben félinformációk vagy rosszul csinált dolgok miatt levont következtetések alapján konkrét kijelentésekkel dobálozól ami elég fura. Lehet a supportok se mindig értik mit akarsz.
Binance is jól működik mind a kiutalás mind a kártyás fizetés. Kraken is jó egy nap alatt utal az ügyfélszolgálat is gyors és el lehet intézni a dolgokat. Bittrex is ugyanez. Krakennél megszűnt email cím miatt nem tudtam belépni, Bittrexnél meg nem volt 3 hónapos számlakivonat és meg tudtam beszélni hogy mégis kiutaljanak. Ezek talán a legjobb váltok ha itt se megy akkor sehol. Lehet kivétel vagy egy rosszabb ügyintéző vagy egy tényleges hiba, de hogy mind szar legyen...
Magánszemélynek is adhattsz el itt aprón vagy face csoportban is. -
Kaci84
őstag
Minden 3060 így vagy úgy, de korlátozva van, de akkor is van LHR és nem LHR verzió. A korábbi nem LHR is lassabban megy ha nincsenek megteremtve a feltételek, de akkor sem LHR verzió. Aki ezt nem tudja nyelje le vagy adja tovább. Persze lehet erről tájékoztatni, de akkor se lehet LHR-ként kommunikálni. Így azok a vevők is kisesnének akik tisztába vannak a fenti dolgokkal és jó nekik a korábbi verzió, de azt hiszik a későbbi valóban LHR.
[ Szerkesztve ]
-
Kaci84
őstag
Esetleg lehet megoldáa ha a Binance poolra csákányolsz és a Binance-ra kéred az utalást? Talán az csak a saját hálózaton belüli átvezetés és így hátha jobb a helyzet.
-
Kaci84
őstag
3070/3060Ti 10-20W körül veszfel riserből. Az NV többségéhez vagy egészéhez elég a sataáról táplált riser. Teszteltem több napig 5700XT-vel is és azt is elbírta. Minőségibb tápok csatijai kicsit többet bírhatnak. Viszont nem is kell ezzel szórakozni olcsón lehet kapni itthon is 2xsata-1pci-e kábelt és a gond letudva. Nekem is van több.
Tápon teljesen értelmetlen spórolni, a VGA árhoz képest elenyésző az ára.Példa:
3x 3070 = 1.200.000 Ft. (pci-e csati igény 6db)
Alapgép+kieg: 85.000 Ft
1x Seasonic Focus 850 Platinum 60.000 Ft. (csomagolt pci-e 6db)+ 3 pci-e apróról 5e Ft.Összesen: 1350e a teljes gép, táp ebből 65e
Tápegység költségaránya a rigben: 4,8%,
táp terhelése: 48%Ebben a felállásban nem is muszáj gyártatni PCI-e kábelt hisz satáról Y kábellel lehet táplálni a risert és molex is van elég. Ha okosan az optimális terheléshez választunk tápot nem járunk úgy, hogy nincs elég kábel. Ez akkor szokott előfordulni ha a tápon akarunk spórolni és szarrá terheljük egy halom kártyával. Ha meg olyan a táp, hogy kevés a kábel mégiscsak akkor meg gyártatni kell hozzá. Csak előre meg kell nézni mely tápokon van szabad hely még. A lényeg okosan kell tápot választani, esertleg hozzá kábelt gyártani és nem azon spóroloskodni, mert nem érdemes.
[ Szerkesztve ]
-
Kaci84
őstag
válasz Hohocali #71672 üzenetére
Tőle vettem, bár most nincs aktív hírdetése.
Szerintem is túl van tolva, de akkor se ajánlott már csak azért is mert felesleges. Ha kijön a matek és valaki odafigyel akkor működik a dolog, de akkor is lehet bármi. Pl. takarítasz másik kártyát teszel rá véletlenül, elfelejted, vagy visszaáll az PL meg hasonlók. Na meg nem is túl elengáns pláne drágább gépekhez. -
Kaci84
őstag
válasz Kiskokó #71697 üzenetére
Köszi, hogy legalább megnézted és elismerted elég ritka ez. Ettől függetlenül és sehol nem ajánlottam sata használatot. Csak leírtam, hogy a 3xxx széria keveset vesz fel és akár elbírhattja. Továbbá ha már mindenképp sataára kell tenni akkor legalább 2 sataát terheljünk Y kábelellel megosztva a terhelés. Kifejezetten azt ecseteltem, hogy érdemes csináltatni, mert a rig költség mellett mind a táp mind a gyártott kábelek elenyésző költség.
Bennem is az van, hogy a szoftveres mérés nem pontos. Viszont azt tapasztaltam, hogy manapság elég pontosan adatokat írnak. Pl. 3070-nél 120W-ot ír a szoftver és a fogyasztásmérő pontosan annyival írt többet mint a szoftveres fogyasztás + az adott táp adott terhelésen való vesztesége.[ Szerkesztve ]
-
Kaci84
őstag
Számold ki mennyit ér a kártya és ennek hányad része ha veszel ~25-35 ért egy normális tápot.
Valszeg ez egy régi 80+ standard vagy rosszabb táp könnyen kicsinálja 0-24 járatás.
Arról nem ia beszélve, hogy VGA nem táplálunk agyon átalakítozott meg össze-vissza elosztott kábelekkel.
550es táp elég 240W körül a kártya a proci alapon megy nem eszi meg a TDP-t. 2 mag elég belőle 30W fogyaszt. 550W rendszerint 2x pci csatit adnak 650W 4x pci csatit szoktak adni. 6x pci csatit 850W tól adnak kivéve Fractal Ion 750 ahhoz 8at adnak. Egyben ez a best buy vétel 10 év garral Paltinuk minősítéssel 45 körül Alzában.
Seasonic Focus, Corsair RMX, EVGA Supernova G3, Fractal Ion.[ Szerkesztve ]
-
Kaci84
őstag
válasz kenwood #72192 üzenetére
Arctic Bionix típusokkal szemezek. Még nem vettem, de elég jónak tűnik. 3500-4000Ft 1500+rpm és sok jótállás. Szerintem ezután már a Be Quiet jön abból is a Shadow és Silent verziók. Abból viszont van 1500rpm-en elég halk még egy 3080-at 40-50C-on tart.
Koko: Nyílván elírás, igen 6 csat van rajt, de mégis mennyi kellene 750-es hez, így talán ez az egyetlen amihez 6-ot adnak. Igen jó ötlet a kábelgyártás én is csináltam, de a tag akinek írtam 1x3080-at tenne rá. Ettől függetlenül a legjobb ár érték aránynak tartom a Fractal Ion+ szériát. Aki viszont inkább több kis kártyával dolgozik emiatt sok kábel kell annak talán a Seasonic a jó választás, mert talán azon van a legtöbb extra pci-e hely a tápon. Ha telerakod a gyáriakkal még két pci-e hely marad.
Új hozzászólás Aktív témák
Ebben a topikban a bitcoin-tól (BTC-től) eltérő kriptopénzek (az alternatív kriptopénzekkel, ún. "altcoin"-okkal) bányászatával foglalkozunk.
- Samsung Galaxy S24 - nos, Exynos
- Futás, futópályák
- Milyen légkondit a lakásba?
- f(x)=exp(x): A laposföld elmebaj: Vissza a jövőbe!
- Az USA nem akarja visszafogni Kína növekedését
- PlayStation rajongói nyereményjáték
- Projektor topic
- Politika
- Xiaomi AX3600 WiFi 6 AIoT Router
- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- További aktív témák...
- GAMER PC - NZXT - RTX 3060Ti 8GB - i7 7700 - 32GB DDR4 - 500GB M.2 Nvme SSD - 1TB HDD
- BONTATLAN Új Iphone 15 PRO 128-512GB Független 1év Apple GARANCIA Deák Térnél Azonnal Átvehető.
- ÚJ Bontatlan Macbook Pro 16 M3 Pro MAX 14 30GPU 96GB 2TB Magyar billentyűzet Azonnal átvehető.
- 5% kedvezmény a Cammus szimulátor termékeihez.
- Krómozott előlapos Jura Z5 automata kávéfőző beépített profi cappuccino fejjel