-
GAMEPOD.hu
A ledek energiahatékonyságuk és a tömeggyártás miatti egyre alacsonyabb árukkal mind népszerűbb fényforrások. A legelterjedtebb foglalatok (pl E14, E27) mellett a sokat használt foglalatokon (pl GU 10, GU 4, MR 16) át ma már a ritkán használt, speciális foglalatok (pl R7s) számára is van ledes alternatíva. A ledes fényforrások a fogyasztók megszokásainak megfelelően formájukat tekintve is igazodnak a korábbi technológiákon alapuló fényforrásokhoz, így találunk kompatibilis ledes alternatívákat pl halogén izzóink helyére is.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Batman2
őstag
Üdvözletem mindenkinek !
Most leltem rá erre a topicra !
Én saját magam készítek LEDes lámpákat lakásba ízzó helyettesítő világító eszközként !
A nagyobb lámpáim 100-120W-os ízzó fényteljesítményének felelnek meg, de készítek kisebbet, ami kb. 75W-os ízzónak fele meg és még kisebbet, ami 40W-osnak felel meg.
Azért fogtam bele a házi gyártásba, mert egyrészt nagyobb teljesítményekben nem kapható boltokban, másrészt, amit lehet boltban kapni, azoknak igen primitív az előtétje, ami nem túl hosszú élettartamot ígér !
Saját magam is használok gyári LED lámpát, amiben egy LED már nem világít, de mástól is hallottam már, hogy több gyári LED lámpája is tönkrement már, holott vagy 20ezer órát kellene menek, az pedig átlagos, napi 3 órás használatot számolva 20 év körül kellene legyen !!Másrészt azért mehetnek hamar tönkre a gyáriak, mert túl nagy a melegedésük, ami miatt rövid lesz a LEDek élettarta,
továbbá rendszerint pár darab teljesítmény LEDet használnak bennük, amik eleve jobban melegednek, mint egy átlag, 20mA-es LED, ezért eleve rövidebb az élettartamuk (normál használat mellett is legfeljebb pár ezer óra)Én normál, 20mA-es SMD LEDekből készítem a lámpáimat, megfelelő hűtést biztosító nyáklapra szerelve, így hosszú élettartamot várok tőlük !
Az egyetlen szépséghibája a lámpáimnak, az érintésvédelem, mivel a gyári előírásoknak biztosan nem fele meg, mert a LEDek szabadon vannak, bár ez nekem még sohasem okozott problémát, egyszer sem rázott meg !
Szóval akit ez a szépséghiba nem zavar, annak tudok készíteni is lámpát (egyelőre csak korlátolt számban) !
De másfajta, speciális LEDes világítást is szívesen készítek, ígény és megbeszélés szerint, pl. akváriumhoz, terráriumhoz, vagy növényneveléshez !
Fotókat hamarosan melékelek.Üdv.
[ Szerkesztve ]
Batman2 - Viva la Mercedes W123-200D 1979
-
Batman2
őstag
Szevasz
Ha nekem szól az üzenet, akkor
a feltevés jogos, de ennek ellenére nem ráz, akár a +, akár a - tápvezetékét fogom meg a LEDeknek, direkt ki is próbáltam !
Amúgy nem előtét ellenállás, hanem előtét kondenzátoros.
Üdv.
[ Szerkesztve ]
Batman2 - Viva la Mercedes W123-200D 1979
-
Batman2
őstag
-
Batman2
őstag
válasz Batman2 #1159 üzenetére
A normál üzemi hőfok tartományban kell tartani a LEDek hőfokát működés közben, különben jelentősen rövidül az élettartamuk !!
Az általam használt 3028-as tokozású LEDek működési tartománya +85 fokig terjed, max. üzemi 100 fok és határ hnőmérséklet 120 fok körül.
Az én lámpáim hőmérséklete alatta van a 85 foknak, 70-75-töt lehet mérni, max. 78-at mértem infrával, így várhatóan hosszú élettartamű lesz.
Üdv.
Batman2 - Viva la Mercedes W123-200D 1979
-
Batman2
őstag
No, aki nagy LED lámpára vágyik annak itt van ez !!
[link]Üdv.
Batman2 - Viva la Mercedes W123-200D 1979
-
Batman2
őstag
válasz ngabor2 #1175 üzenetére
Igen, ez egy amerikai gyártó és amerikai szabványokkal készítí a lámpáit,
ezért is tesztelték 120V-ról, ahogy írja, bár egybként elvileg 100 és 277V között megy bármiről !
Mint a fotókon látszik is, ez elsősorban utcai, vagy legalábbis külterek megvilágítására szánták, de pesrsze használható máshová is, ahol nagy fényre van szükség.Az általam készített LEDes lámpa ennél jóval kisebb méretű, a teljesítménye viszont csak kicsivel kevesebb, kb. 120W-os fényteljesítményt tud produkálni ,
viszont az a problémája ezzel a mordájjal szemben, hogy az érintésvédelme nem megoldott, én ugyan simán csavarom ki-be kézzel, és semmi probléma, de másnak csak kesztyűvel megfogva tudnám ajánlani.Üdv.
Batman2 - Viva la Mercedes W123-200D 1979
-
Batman2
őstag
Az a baj, ha már tokozzuk ezeket a LED lámpákat, akkor már sokkal roszabb lesz a hőegyensúlya, a tok sok szellőző felületet fed be, és így sokkal magasabb hőmérsékleten fognak üzemelmni a LEDek, vagyis jeletősen rövidül az élettartamuk !
Szívesen megmérném, hogy hány fokon üzemel vajon a kristály ilyen körülmények között !!Presze, érintésvédelmileg szükséges valamilyen tokozás, viszont a megfelelő szellőzést is biztosítani kell.
Magamnak én ezért sem tokozom a LED lámpáimat.Üdv.
Batman2 - Viva la Mercedes W123-200D 1979
-
Batman2
őstag
válasz worxland #1184 üzenetére
"Na, megkaptam Hongkongból, nem igazán melegfehér, mondjuk úgy hogy félúton van a hideg és melegfehér között. 23W-os kompaktnál sokkal halványabb, előszobába jó lesz.'
Mivel itt 23W-ot írtál, azzal hasonlítottad össze, ezért feltételeztem, hogy amit beszereztél is az !
Akkor viszont ne csodálkozz, hogy kisebb a fénye !Üdv.
[ Szerkesztve ]
Batman2 - Viva la Mercedes W123-200D 1979
-
Batman2
őstag
Addig rendben va, hogy csak oda világít, ahová úgymond kell, de azért azt is vedd figyelembe, hogy az oldalfalakról és a plafonról visszaverődő kevés fény is számít a szükséges terület megvilágításában !
Továbbá hangulatilag jó és a szemnek is jobb, ha az egész helyiség többé kevésbé megvilágított.Amúgy biztosan jó, bár szerintem ilyen sík világító felülettel ez nem fog 160 fokot bevilágítani, az ehhez hasonló SMD LEDekre 120 fokot szoktak megadni, szerintem ezzel kalkulálj.
Üdv.
Batman2 - Viva la Mercedes W123-200D 1979
-
Batman2
őstag
válasz leslieke #1201 üzenetére
Szevasz
[link]
Én előszőr ilyet használtam íróasztal lámpába, szépen szórja a fényt, a színhőmérséklete is kellemes, izzószálas izzőéhoz hasonló, csak kicsit gyenge, pláne olvasáshoz.
Egyébént ez 2W-os, egymás mellett hajtva egy 25W-os izzóval tényleg azonos a fényteljesítménye.
Aztán gyártottam saját LED lámpát, az sokkal arősebb, azóta azt használom.Üdv.
[ Szerkesztve ]
Batman2 - Viva la Mercedes W123-200D 1979
-
Batman2
őstag
Sajnos ezek a gyáriak ilyen gagyik, elvégre hol érné meg a LED lámpa gyártó cégeknek ha valóban 20000óráig működnek egy lyen lámpa, vagy 20 évig nem venne újat a kedves vásárló !??
Nagyon gagyi az alőtétjük, a meghajtásuk, gagyik a LEDek is, amiket felhasználnak hozzá, szinte beépített gyártűsi hibával gyártják, hogy garantáltan belátható időn belül tönkremenjen és rendszerint nagyon csúcsra vannak járatva, ami megintcsak igen rövid élettartamot biztosít a LEDnek, a melegdésről nem is beszélve a gyári megoldásoknál !!
Ezért gyártok én magamnak LED lámpákat, mégha esetenként nem is jövök ki olcsóbban, mint a gyári, de azt legalább tudom, hogy van megcsináva, és mindent megteszek az előtétben is, hogy minél hoszabb élettartamúak legyenek az általa meghajtott LEDek.
Továbbá figyelek a melegedésükre is, és igyekszem magának a kristálynak a hőmérsékletét a katalógusban megadott határértékeken belül tartani.Nagyon meg kell nézni, mit veszel, vannak azért jobbak is, van itthon olyan, ami már közel egy éve üzemel napi 3-4órát kifogástalanul, 4W-os (LandLite), kis gömb lámpa, 3db. teljesítmény LEDdel, hűtőfelülettel. De van normál 5mm-es LEDekből felépíetett spotom is, ami alig üzemelt talán egy félévet napi hasonló időtartammal, és egy LED már nem világít benne, pedig igencsak gynge fényt produkál az 50db. körüli LED benne.
Üdv.
[ Szerkesztve ]
Batman2 - Viva la Mercedes W123-200D 1979
-
Batman2
őstag
Szerintem kb. normális.
Maguk a LEDek is azért elégg melegedősek, a normál, 20mA-esek is, pláne, ha meg is vannak hajtva legalább 20, vagy akár 30mA-rel és előtét ellenállások vannak ráadásul a szalagban, amik szintén fűtenek, a bő kézmeleg normális.
Persze azért megolvadnia nem kell a szalagnak.A 20mA-rel kihajtott LEDekből épített lámpáim 80fok körül üzemelnek, ami kézzel elég meleg !
Üdv.
[ Szerkesztve ]
Batman2 - Viva la Mercedes W123-200D 1979
-
Batman2
őstag
Akár tehetsz alá egy vékony falécet is, amit profilra ráspolyozol, vagy vágsz.
Szerintem nem sokáig bírják a kétoldalas ragasztók a tartós meleget, bár ha teljes hosszan fogja a LED csíkot, akkor alig kell valamit ragasztania, lehet megbírja, csak a végén a kábelt rögzítsd valahogy, mert az letépheti a csíkot !Üdv.
Batman2 - Viva la Mercedes W123-200D 1979
-
Batman2
őstag
Igen, vagy rányomsz egy kis olvasztott műanyag ragasztó rudat, az viszonylag rugalmasan bezárja és talán még tapad a szomszédos, eredeti felületekhez is, a hője pedig nem magas, bírják az alkatrsézek.
Vagy megpróbálhatod még FBS-be is beágyazni, ez átlátszó szilikongumi, levegőn megköt, viszont asszem ecetsavas, ami esetleg kikezdheti már az alkatrészeket.
Üdv.
Batman2 - Viva la Mercedes W123-200D 1979
-
Batman2
őstag
Jónak jó lenne a zsugor csövezés is, csak nem vagyok benne biztos, hogy elég vízhatlan lenne.
Ha viszont beágyazod olvadt műanyagba, az biztos hogy vízmentesen körülveszi a szélein kérdés csak a vízhatlanság.
Próbáld ki valamelyiket, aztán számolj be hogy ment !Üdv.
Batman2 - Viva la Mercedes W123-200D 1979
-
-
Batman2
őstag
válasz proradeon #1232 üzenetére
Az aztali lámpa garantált 12V váltóáramot ad, mert egy izzóhoz fölösleges egyenirányítani, a LEDes panelen pedig nincsen puffer kondi, ezért vibrál, a hálózati frekvenciának megfelelően !
Megoldás: vagy másról hajtod, mint pl. PC táp, ami folyamatos, stabilizált egyenáramot ad, amiről abszolút folyamatosan tud világítani,
vagy pedig teszel a panelre valami pár mikrós puffer kondit, a panelen levő egyenirányítás után (már ha egyáltalán van rajta), akkor sem fog villogni, de akkor lehet, többel lesznek meghajtva a LEDek, mint amire lettek tervezve.Üdv.
Batman2 - Viva la Mercedes W123-200D 1979
-
Batman2
őstag
válasz proradeon #1239 üzenetére
Igen, ez sem rossz ötlet,
ha értessz alapszinten az elektronikához, akkor a lámpába magába, ahol a trafó is van benne, beépíthetsz egy egyenirányító hidat, és utána egy mondjuk 47mikrós puffer kondit, bizonyára elfér és akkor már nem fog villogni, legfelejebb nagyon kicsit.Üdv.
Batman2 - Viva la Mercedes W123-200D 1979
-
Batman2
őstag
válasz ZsizsiZsozsó #1241 üzenetére
Mindenképpen meleg fehéret javaslok, ha az ízzóhoz hasonlót szeretnél, 3000K fokosat, esetleg 2700-asat.
Továbbá én inkább a normál SMD LEDet javaslom, azoknak nem kell külön hűtés, mint a power LEDeknek, ott még azt is meg kell oldanod.
A sugárzási szög pedig egyből megoldott, mivel a legtöbb SMD LED 110-120 fokban szórja a fényt, és ezt is javaslom egy szobának a bevilágításához, ha nem akarsz spot lámpát, ami csak adott helyre világít, azon túl legfeljebb csak hangulatvilágításnak megfelelő fényt.
Üdv.
Batman2 - Viva la Mercedes W123-200D 1979
-
Batman2
őstag
válasz ZsizsiZsozsó #1251 üzenetére
Pontosan, erről van szó !
A hűtési voszonyai éppen ezért jobban a 3528-asnak, az az igazi klasszikus, normál SMD LED.
Üdv.
Batman2 - Viva la Mercedes W123-200D 1979
-
Batman2
őstag
válasz ZsizsiZsozsó #1263 üzenetére
Magukat az SMD LEDeket, vagy ezekkel felépített lámpákat ??
A LEDeket megtalálod pl. a TME katalógusában: [link]
Lámpákra meg keress rá neten, pl. web áruházakban, vagy eBay-en.
Üdv.
[ Szerkesztve ]
Batman2 - Viva la Mercedes W123-200D 1979
-
Batman2
őstag
-
Batman2
őstag
válasz ZsizsiZsozsó #1266 üzenetére
Ennek a cégnek a termékeit tudnám még ajánlani, pl. ezen a webáruházon, de boltokban is sokfelé lehet kapni: [link]
Üdv.
Batman2 - Viva la Mercedes W123-200D 1979
-
Batman2
őstag
Szevasz
Ha nagy teljesítményű, viszonylag hatákony meleg fehéret keresel, akkor a CLL600-as sorozatot tudnám ajánlani, egészen 2700K-től indul: [link]
Én a 2700K-esből vettem 51-et és készítettem belőle egy spot szerű lámpát, de legalább 100 fokot átfog a tartománya, hatalmas fénye van és nagyon jó a színe, vöröses, mint egy halogén ízzónak !!Üdv.
Batman2 - Viva la Mercedes W123-200D 1979
-
Batman2
őstag
"nézegettem van-e már hatékonyabb melegfehér"
Ezt olvasva bátorkodtam ajánlani az említett LEDet, ami körülnézve a többi hasonló között elég jó ár/érték arányban van, egyébként nem tetted hozzá, hogy Te csak teljesítmény LEDben utazol.
Persze a teljesítmény LEDekkel szemben igen szoros a verseny, mert hasonló a taljesítmény, hatékonyság, viszont az ár sok esetben magasabb.Természetesen nem mindenki olyan fanatikus, hogy nekilásson több 100 SMD LEDből lámpát építeni házilag, sok munka az biztos, viszont a magam részéről úgy vélem, hogy a teljestímény LEDek, a tetemes hőtermelés miatt nem fogják a több 10ezer órát teljesíteni, még akkor sem, ha hűtőborda van rajtuk, mert nagy kérdés, hogy a csipen belül maguk a kristályok mekkora hőmérsékleten üzemelnek.
Ezzel szemben szerintem az alap SMD LEDek, ami pláne 1 darab kristályból áll, jobb a hőleadási viszonyuk, sokkal nagyobb felülettel rendelkeznek, így talán annak az 1 darab kristálynak kevésbé van melege, mint a soknak együtt.
Ez pláne érvényes a normál 20mA-es LEDekre, amiktől tényleg igen hosszú időt várok.
Ezek a CLL600-asok ugyan érdekes szerzetek, mert egy kristályt ír a felépítésére, de mégis az az egy kristály valami spéci nagy teljesítményű, 100mA-rel is képes működni, hatalmas fényt produkálva. Ez nem teljesen passzol az elméletemhez, de kiváncsiságból és a jó hatákonyság miatt ebből is vettem.De az igazi számomra a normál 20mA-es LED, valami elfogadható fényteljesítmény/ár aránnyal, vélem, hogy az ebből felépített lámpák igen sokáig fognak üzemelni, ezért készítettem én ebből már több lámpát !
Azt, hogy melyik fajta LED meddig fog üzemelni azt szerintem jelenleg senki nem tudja megmondani, lehet hogy az én spekulációm jön be, de lehet, hogy megfelelő módon és körülmények között hajtva nagyjából egyformák lesznek.
Igazából a gyártónak nem célja, hogy nagyon hosszú ideig működjön egy LED, mert addig neki nincsen újabb bevétele.
Úgy vélem, hogy ebből a szempontból a teljesítmény LEDek nagyobb veszélyben vannak, kevésbé a minőségre megy a gyártó, míg az egyedi SMD LEDeknél változatos a felhasználás módja, mindenféle mikroelektronikai célra, elsősorban cégeknek nem a köznek, magánembereknek szánják, ezért talán ezeket jobb megbízhatóbb minőséggel készítik.Ez persze csak az én meglátásom, nem kell másnak is így vélekednie és több száz LEDet egyenként panelre forrasztania és abból lámpát fabrikálni, ez az én passzióm, aztán meglátjuk, hogy mit hoz a jövő !
Üdv.
Batman2 - Viva la Mercedes W123-200D 1979
-
Batman2
őstag
Hogy mennyire jó, azt nem tudom, de bevett módszer a kondenzátoros előtét, LEDekhez is !
Én ezt használom, mindíg az adott feszültségre és áramerőre képlet alapján kiszámolva mekkora kondi kell rá. A hatásfoka elég jó, nekem bevált.Üdv.
Batman2 - Viva la Mercedes W123-200D 1979
-
Batman2
őstag
A FELÜLET a kulcszó !
A szóló SMD LEDknél jóval nagyobb az egy kristályra jutó hőleadási felület és minden oldalról tudnak hűlni, míg a csipbe integrált sok kristály csak az alatta elhelyezett hűtőfelület és valamennyire felfelé tud hűlni !
A hőmérséklet persze még attól is függ, hogy milyen formában szerelem fel ezeket a LEDeket, mekkora helyet hagyok a LEDek között, illetve, hogy a lapnak, amire felszereltem, mekkora a hőelvezetési képessége.Ilyen szempontból az első lámpámat, épp ami a CLL600-asokból épül fel, kicsit alulméreteztem, így 90 fokon üzemelnek a LEDek, úgy, hogy a nyák lap hátulján még hűtőborda is van.
Viszont a többi lámpámnál már mésképp kalkuláltam és ott már sokkal jobb lett a hőháztartás, a fóliáslap max. 70 fok körül van, az SMD LED közepe (tehát a gyanta) pedig 78 fokon, maxra hatjva a LEDeket. Ezzel igen sokáig kell üzemeljen, mivel a gyári normál üzemi tartománya 85 fokig terjed, a maximum tolerancia pedig 100 fokig.
Én ezzel kalkulálok, de fogok majd beszerezni LED chipet is kiváncsiságból.
Ha alul hajtjuk és erőteljesen hűtjük, akkor valszeg azok is sokáig fognak tartani.Üdv.
Batman2 - Viva la Mercedes W123-200D 1979
-
Batman2
őstag
Egy 20mA-es LED kb. 15 mA-rel hajtva a leg hatékonyabb, az adott fénymennyiséghez szükséges darabszámot és költésget is figyelembe véve !
Ettől felfelé már sokkal erőteljesebb a hőtermelés növekedése, mint a kibocsájtott fényé.A lmpáim többségénél 15mA-re tervezem a LEDeket, eddgi csak egy lámpámnál hajtottam meg maxra, vagyis 20mA-rel, de ott még plusz hűtőfelületet hagytam a LEDek közötti szabad tér és a vezető csíkok felületének növelésével.
Üdv.
[ Szerkesztve ]
Batman2 - Viva la Mercedes W123-200D 1979
-
Batman2
őstag
Figyelmedbe ajánlom ezt: [link]
Az előtét pont arra van, hogy anyi áramot engedjen rá a LEDekre, amennyire azoknak szükségük van.
Az előtét értéke nagyban függ a LEDek által igényelt áram erőtől és kismértékben függ a LEDek üzemi feszültségétől is.
Minél magasabb feszültségre tervezed a LEDeket, annál hatákonyabb lesz a kapcsolás !
Ennek megfelelően kell sorosan és párhuzamosan kötni a LEDeket.A lámpa teljesítménye természetesen itt is az igényelt áramerő és az üzemi feszültség szorzata, mint más esetben.
A kondis előtét az ellenállásal szemben nem ohmos ellenállásként működik, hanem kapacitív, folyamatosan változó ellenállással, ami nagyjából azt jelenti, hogy minden periódusban egy darabig vezet, aztán pedig nem.
Így minden periódusban egy-egy, a kapacitása által meghatározott hosszúságú áramipulzust juttat tovább, a fázis hatítás elvéhez hasonlóan.
Így az ellenállás vesztesége minimális a kondiknak, tehát nem is melegednek, következés képpen igen hatékonyan használhatóak előtétnek.
A LEDlámpa LEDjeit igazából az egy darab LED minimális nyitó feszültségétől a rendelkezésre álló max. feszültségig bármekkorára tervezheted.
Ez egy fehér LED esetében kb. 3V-tól 325V-ig, ami a 50hertzes periódusú, 230V-os hálózat csúcsértéke.
Természetesen bizonyos határokon belül érdemes mozogni, ami kb. olyan 80V-tól 120V-ig terjed.
De készítettem már LED lámpát 10 darab LEDből 35V üzemi feszültséggel is és 228LEDből, 135V üzemi feszültséggel is és mindkettő már hónapok óta rendesen üzemel.Üdv.
[ Szerkesztve ]
Batman2 - Viva la Mercedes W123-200D 1979
-
Batman2
őstag
A jelző fény a ludas !!
A jelző fényes kapcsoló glimm, vagy LED lámpája annyi áramot csorgat át, amire egy LEDes lámpa már parázslani kezdd !
Én is tapazstalom ugyanezt, két átalakított kapcsolóval, amibe egy-egy db. LED jelzőfényt tettem.
Előnye, hogy lekapcsolt világítás mellett is lehet látni, amolyan éjjeli világításnak megfelel.
Fogyasztása minimális, bajt nem okoz.Mod.:
Most olvasom, hogy kiszdeted a jelzőfényt, de akkor valami mégiscsak bennemaradt, amitől szivárgó áram van jelen a rendszerben !
Nézdd meg jobban.Üdv.
[ Szerkesztve ]
Batman2 - Viva la Mercedes W123-200D 1979
-
Batman2
őstag
Mindegy, hogy mekkora teljesítményű LED lámpát teszel be, mert a nyitási küszöbfeszültségen legfeljebb mikro ampereket veszenk fel, annyitól már parázslanak, egy jelzőfényen pedig 1-2mA megy át, az hatalmas mennyiségű LEDet el tud látni !
Tehát mindenképpen parázslani fog.Egyetlen megoldás van, ha a fényforrással, pl. annak a foglalatával párhuzamosan kötsz mondjuk egy 100kohmos ellenállást, akkor az elvezeti ezt a minimális szirvárgó áramot és a LEDeknek már legfeljebb csak nyitófesz alatti maradék fesz jut. amitől már nem fognak világítani.
Üdv.
Batman2 - Viva la Mercedes W123-200D 1979
-
Batman2
őstag
válasz csemberlen #1291 üzenetére
Mire, normál izzóra ?
Az is levezeti a jelzőfény áramát.
Üdv.
Batman2 - Viva la Mercedes W123-200D 1979
-
Batman2
őstag
válasz csemberlen #1297 üzenetére
Ezzel nem értek egyet, mert asztali és éjjeli lámpában is használok gyári LEDes lámpát, amik nem világítanak egyáltalán, ha ki vannak kapcsolva a kapcsolóval,
csak akkor, ha megfogom kézzel a búrájukat !Tehát alapban nem világítanak egy szálon.
Üdv.
Batman2 - Viva la Mercedes W123-200D 1979
-
Batman2
őstag
válasz csemberlen #1296 üzenetére
Ezek normál "gyári" LED lámpának néznek ki, szerintem seemi küólönleges és eltérő nincsen bennük a többitől, így tulajdonságaikban sem kell külömbözzenek.
Üdv.
Batman2 - Viva la Mercedes W123-200D 1979
-
Batman2
őstag
válasz csemberlen #1300 üzenetére
Értem.
Mindenesetre én nem tapasztaltam,
csak a világítós kapcsolónál.[ Szerkesztve ]
Batman2 - Viva la Mercedes W123-200D 1979
Új hozzászólás Aktív témák
HÁZIREND, kérem megszívlelni.
- Rövid előzetesen a S.T.A.L.K.E.R. 2: Heart of Chornobyl
- Milyen NAS-t vegyek?
- Milyen monitort vegyek?
- HP ProLiant MicroServer Gen8
- Helldivers 2 (PC, PS5)
- Milyen TV-t vegyek?
- Gördeszka topic
- Az NVIDIA szerint a partnereik prémium AI PC-ket kínálnak
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Xbox Series X|S
- További aktív témák...
- NETATMO időjárás állomás készlet eladó!
- Részletfizetés. Bontatlan. noblechairs EPIC székek azonnal . 24 / 36 hónap garancia . +36301300000
- Krómozott előlapos Jura Z5 automata kávéfőző beépített profi cappuccino fejjel
- Érintőgombos Jura C65 automata kávéfőző cappuccino fejjel
- Részletfizetés. Bontatlan. noblechairs LEGEND székek azonnal . 24 hónap garancia . +36301300000