Új hozzászólás Aktív témák
-
Dr. Akula
nagyúr
Remélem minél hamarabb betiltják az összeset, és nem fenyegeti többé bányászveszély a videókártyáinkat.
-
gliskard
senior tag
Ez a cikk valami fapados fordítóval készült?
csak nekem fura a szöveg? -
BBorg
tag
De nagy a számítási igénye, így nagy számítási teljesítményű hardveren kell futnia, ami ugyanazt a beszállítói ellátási lánc/gyártókapacitást köti majd le mint a számításigényes játékok. Lehet, hogy nem instant lóvé, de valószínűleg instant kapacitás lekötés, ha arra gondolunk, hogy a befektetőknek korán kell beszállni egy új őrületbe, ha nagyot akarnak kaszálni. Pistike pedig lehet, hogy nem rohan a boltba vásárolni hardvert, de mondjuk lehet hogy az online elérhető szolgáltatáson keresztül fogja növelni az MI-re az igényt.
-
opr
veterán
Nem, az gamer szempontbol siman lehet meg sokkal rosszabb is, mert olyan a haszon az AI compute chipeken, hogy minden reszvenyesnek folyik a bokajanal a feher a gondolatatol is, es ugyan azon a soron gyartjak, ugyan azzal a technologiaval, mint a GPU-kat...
Kb ket komolyabb meetingnyire vagyunk tole, hogy ugy dontson az nV, hogy szarik az egeszbe, volt-nincs geforce. Gamerek meg kapnak egy bocsika-szivecske szintu kommunikaciot es kesz.Es ha valaki azt hiszi, hogy nem gaz, akkor lesz AMD meg Intel... Lesz a f@szt, nekik is a penz az isten, ha van eselyuk, ugyanugy ugrani fognak az AI-ra, mint az nV. Mostani VGA arak is azert olyanok, amilyenek, mert le sincs szarva, az AI ugyis behozza a dellat, oruljunk, hogy van egyaltalan.
Marmint, ne erts felre, valami lesz, ekkora piacot biztos ki fog szolgalni valaki, csak... Milyen minosegu termekkel, mennyiert, es abbol mennyi lesz, ez a nagy kerdes.
"Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin
-
Dr. Akula
nagyúr
Ja, de aki ilyet akar, az nem gémer kártyát vesz hozzá, hanem professzionálisat. És ezzel még nincs vége a dolognak, meg is kell írni az AI-t ami futni fog rajta, míg a bányászáshoz nem kell ész, csak letöltesz 1-2 programot, és várod a manit. Na ezt nem fogja Pistike megírni, így VGA-ért se fog rohanni a boltba.
#7opr: "Kb ket komolyabb meetingnyire vagyunk tole, hogy ugy dontson az nV, hogy szarik az egeszbe, volt-nincs geforce. Gamerek meg kapnak egy bocsika-szivecske szintu kommunikaciot es kesz."
Most miután pont megégette magát a bányászokkal, és kénytelen volt belátni hogy a múló hóbortnál jobb a tartósan fizető vevőkör? Hát biztos is... Meg aztán annyira nem szar az AMD se, hogy ne tudná azonnal átvenni a piacot tőle, és ha kihagy pár generációt, úgy jár mint az Intel, hogy vagy 10 év neki újra élvonalba kerülni. Nem, lesz itt semmi ilyesmi, főleg azért mert roham se lesz AI kártyákért. Ez mint mondtam, nem a Pistikék asztala.
"Mostani VGA arak is azert olyanok, amilyenek, mert le sincs szarva, az AI ugyis behozza a dellat, oruljunk, hogy van egyaltalan."
Nem, a mostani árak a bányászínség következménye, látták hogy megvesszük 3x annyiért is, hát minek adnák olcsóbban? Simán csak vérszemet kaptak, és a skalperek heylett ők vágják zsebre a luxusprofitot. Nem a nemlétező AI hype viszi a kártyákat diablózni.
-
opr
veterán
Az a gond, hogy az AI nagyon nem mulo hobort lesz. Ahogy az fejlodik, meg amekkora uzleti potencial van benne, aki azt a piacot letarolja es kialakitja maganak a "go-to-guy" nimbuszt, az most 30 evre hatra dolhet, jar a csokis-chips-suti.
Arak: Szerintem kombinalt hatas. Hulye banyasz-agyrem is az egekbe tolta az arakat, aztan ugy nedvesedett a bugyi a minden letezo rekordot megdonto profitrataktol, hogy eselytelen elengedniuk, de boven kozre jatszik az is, hogy utana rajottek, hogy banyaszprofit*5 van az AI gyorsitokban.
A gamerek meg most bizonyitjak be (nagyon helyesen), hogy bennuk meg banyaszprofit harmada sincs.A kerdes itt tenyleg annyi, hogy feljon-e az AI annyira, hogy megerje gyakorlatilag a teljes kapacitast rajuk aldozni. Es akkor ha papiron lesz is nN VGA, a gyakorlatban kozel se biztos ez.
"Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin
-
BBorg
tag
A problémának csak az egyik fele, hogy kevés kártyát gyártanak és így drágán tudják eladni. A másik, hogy az új játékokat úgy fejlesztik ki, hogy ne lehessen régi hardveren jól játszani. A régi játékokat meg el sem lehet indítani, vagy nagyon körülményes új operációs rendszerben. Kicsit úgy, ahogy a hardverapro.hu-n sem tudok már üzenetet küldeni a hirdetőknek, mert a böngészőmet túl réginek ítélték a fejlesztők, vagy ahogy a youtube-ot sem tudom már használni feltételezett youtube frissítések után a régi tabletemen vagy a még régebbi samsung tv-men.
Gondolom, ahol pénzt akarnak csinálni, ott előbb-utóbb becsempészik az üzleti modellbe a tervezett elavulást. Ha tudnák akkor a kalapácsfejet is úgy gyártanák, hogy 3 év után kocsonyás állagúvá változzon.
-
BBorg
tag
Még egyszer: Mondandóm egyik lényege az lett volna, hogy mindegy, hogy gémer kártya, vagy professzionális, mert mindkettő ugyanúgy modern chipgyártási technológiát igényel. Mint ahogy mindegy hogy 50 tonnás dömperről vagy 300 km/h-val száguldó versenyautóról beszélünk, ha arról van szó, hogy mindkettőnek nagy az üzemanyafogyasztása.
-
Dr. Akula
nagyúr
ChatGPT-je hány embernek van? Na ennyien fogják vásárolni ipari méretben a VGA-kat hozzá (meg akinek ilyen háttere van, az már nem játékos VGA-t vesz, ami driverből van lebutítva, hanem Teslát meg Quadrot, vagy ami épp a legjobb hozzá). Pistike megvesz 2-t, aztán rájön hogy ehhez azért szoftver is kéne, amit neki kéne megírnia, és azt nem tanulták az iskolában, és itt meg is áll a projekt, mehet fel a 2 kártya az apróra.
"A kerdes itt tenyleg annyi, hogy feljon-e az AI annyira, hogy megerje gyakorlatilag a teljes kapacitast rajuk aldozni."
Ez nem kérdés: nem. Meg aztán ha mindenkinek lenne, mit kezdene vele? Nem kell mindenkinek saját keresőmotor, Skynet, stb. Közvetlen bevételt meg nem hoz. Ebben különbözik a bányászattól. Azt se a bitcoin iránti elvi elkötelezettségből tolták, hanem a részesedés miatt, amint az elapadt, mindenki rakta is fel az apróra a bányászfarmját. Az AI-ból csak úgy nem lehet megélni, így nem is kell "bányászni".
#11BBorg: Mégegyszer: nem fog kelleni mindenkinek, tehát nem fogják felvásárolni a készletet. Lesz 1-2 nagyobb megrendelő (az mikor nincs?), és ennyi. A többi, a többség megy a pórnépnek.
-
opr
veterán
válasz Dr. Akula #12 üzenetére
Szerintem nagyon el vagy tevedve a nagysagrendekkel. Az egysegsugaru Belajuzer tizedakkora forgalmat nem termel, mint a server/compute/cloud szektor. Es meg egyszer: A chip, a lenyeg, az gyakorlatilag ugyan az az AI gyorsiton meg a VGA-n. Tehat hiaba mondod, hogy akinek az kell, nem geforce-ot vesz, mert ez nem igaz. Az az igaz, hogy ami oda nem kell, abbol geforce lesz. Es ez nem a jovo, hanem a jelen. Kerdes az, hogy az AI piac es szamitasi kapacitasi igeny fog gyorsabban noni, vagy a gyartokapacitas. Jelenleg nagyon ugy tunik, hogy az elobbi. Es akkor a kovetkezo kerdes ebbol adodoan az, hogy vajon mit fog donteni az nV, amikor ez bekovetkezik. A tizszeres haszonra fog menni, vagy arra, hogy megtartsa a poziciojat gaming szektorban. Mindkettonek van ertelme, mindkettoben van racio, meglatjuk hogy dontenek majd.
"Közvetlen bevételt meg nem hoz."
Hatalmas tevedes, rengeteg felhasznalasi terulete van az AI-nak, ami nem trivialis az atlagembernek, de rengeteg penzt hoz. Pl aruhazak, aruhazlancok beszerzeseit zsenliasan tudja optimalizani egy AI, ha van neki eleg adata, es ez rengeteg penzt tud jelenteni. Es ez csak egy pelda a sok kozul, amire tenyleg valo az AI, hasznaljak is, ertelme is van es igeny is van ra."Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin
-
Dr. Akula
nagyúr
Akkor lássuk hány ChatGPT készül a sufniban! Hány is? Egy dolog beszélni róla, és egy másik meg is csinálni. Az elektromos autókról is nagyon beszélnek. Aztán minden 2. cikk meg arról szól hogy az akkumulátorhoz kellő nyersanyagok fogynak el előbb vagy atomerőművel nem fogjuk bírni a tankolást.
"Pl aruhazak, aruhazlancok beszerzeseit zsenliasan tudja optimalizani egy AI, ha van neki eleg adata, es ez rengeteg penzt tud jelenteni."
Nagyon jó, és ezért minden áruház saját ChatGPT-t fog fejleszteni, vagy bérbe vesz egy szolgáltatást, amit még vagy 20 ezer másik? A játékstreameléstől se fogytak ki a VGA készletek.
Túlságosan belelovalltad magad egy elképzelt álomvilágba, ami még itt sincs, csak "ez majd aztán megmutatja", mint az összes többi előtte. Ha visszalapozunk 69-be, hogy a Holdutazás után miről álmodoztak az emberek mi lesz itt 20 meg 100 év múlva... Hol vannak a repülő autók, kolonizált bolygók, stb? Sőt, a Verne féle Holdutazás, meg Némó kapitány is hol van? Nem kell bedőlni minden nekibuzdulásnak, volt egy pár eddig is, lesz is még. A bitcoin bányászás is így kezdte, aztán nézd meg hova jutott. Jövő, persze...
[ Szerkesztve ]
-
opr
veterán
-
btprg
senior tag
-
Ed3r_X_
nagyúr
Megvettem az összes VGA-t, leszarom, hogy Te tudsz venni, vagy sem. Majd évek múlva felrakom apróra, félig kifingva őket, a valós értékének a kétszereséért.
Én is tudok ilyen baromságokat írni ám...
“Songbird, Songbird, see him fly, drop the children from the sky. When the young ones misbehave, escorts children to their grave. Never back-talk, never lie, or he'll drop you from the sky!”
-
ddekany
veterán
válasz Dr. Akula #14 üzenetére
Csak mellékesen (mellékes, mert nem ettől nem lesz valószínűleg gamer GPU, hanem a szerverek miatt), ez egy létező dolog, hogy otthon futtass open source LLM-eket, szóval pont ChatGTP szerűségeket. Vagy még ott van a Stable Diffusion, stb. 0 fejlesztői ismeret kell ezekhez, csak tudd min futtatni. Jelenleg sok értelme emberek 99.9%-nak nincs (részben mert ezek a LLM-ek még korai alkatrész demók), de pár év múlva akár már lehet is. Nem valószínű, de nem kizárt. (Google: George Hotz Tinybox)
A szerverek GPU igénye meg jelenleg kb. végtelen, mert kitört az aranyláz a cégek közt. És nem hiszem, hogy egyhamar csillapodni fog. Talán ha valaki annyira beletenyerel a tutiba, hogy a többség feladja... (De az alighanem igen szar lenne nekünk, ha 1-2 domináns szereplő lesz.)
[ Szerkesztve ]
-
opr
veterán
-
kilua
senior tag
"bányászáshoz nem kell ész, csak letöltesz 1-2 programot, és várod a manit"
Ehhez sem kell, csak letöltöd az easy diffusiont GitHubról, pár modellt az Sd4fun vagy civitAIról hozzá aztán készíted az nsfw artot ha van elég jó VGAd, ami céges kulturákba nem fér bele (azért nevezik nsfwnek) de különben nem kis jelentősége van
[ Szerkesztve ]
-
ddekany
veterán
Lényegében arra gondolnak az emberek, hogy "ez túl hülye", szóval nem AI (valójában mai szóhasználattal nem AGI). Ez így is van, és ez (mint a ChatGPT) önmagában soha nem is akart az lenni. Ez teljesen világos volt annak, aki ezekkel foglalkozik. A következő lépés az (amin dolgoznak is - várhatóan ez lesz a következő nagy ugrás), hogy a most meglévő alapokra építve már előre gondolkodik mielőtt "hangosan" megszólalna (Monte Carlo tree, vagy hasonló), és így nem húzza csőbe magát azzal, hogy meggondolatlanul elkezdi a mondatot, és onnantól kénytelen már azt folytatni (akár arcátlan bullshitelésre kényszerülve). Hanem, ha látja hogy ez zsákutca volt, akkor visszalép, és próbálkozik más úton. Ez kb. analóg azzal, mint mikor forgatod/variálod a fejedben a problémát, szóval gondolkodsz. Eddig csak "művészi" megérzésből kapásból mondta a következő szót (tokent, de most mindegy).
[ Szerkesztve ]
-
ddekany
veterán
válasz Dr. Akula #26 üzenetére
Mire jó, hanem nem mindent "cloudban" futtatsz, és csak egy buta terminálod van? Ez ugyan az. Nem vagy annyira kiszolgáltatott. Amúgy Stable Diffusion-t jelen világban is saját gépen használják sokan.
Ha majd lesz értelmesebb LLM, kérdés mibe fog beleférni... Nem ismert, ugye egy mostani ChatGPT 4 szerűséget megspékelnek vmi Monte Carlo Tree Search-al (mint akarják), hát... egy falka H100 is tetű lesz hozzá. De ki tudja, mennyire tudják ezeket a modelleket optimalizálni idővel (3.5 szintjét már fele méretben sikerült kb. elérni).
[ Szerkesztve ]
-
Dr. Akula
nagyúr
Ez nem AI? Mit tud amiért nekem érdemes lenne futtatnom? A bányászat világos, termeli a manit, ha többet hoz a konyhára mint a villanyszámla, akkor megéri. (Már annak aki termeli, nem nekünk játékosoknak akik milláért se kapnak miatta VGA-t.) De ez miért éri meg a villanyszámlát, és főleg videokártyát venni érte nagyüzemben, milliókért? Mert ha nekem nem éri meg, akkor másnak se fogja, és nem fogják elhapolni előlünk a VGA-t, ami jó.
-
kilua
senior tag
válasz Dr. Akula #28 üzenetére
Egyébként nem feltétlenül kell milliós eszköz. Az alap stable diffusion megfelelően fut a laptopomon is (8gb ram, 4gb vram) sőt új csúcs mobilokon is meg steam decken is (bár a stem deckben lévő chipnél erősebb a snapdragon 8 gen 2)
Az előnye hogy szabadon lehet saját modelleket/controlnetet/LORAt használni amit online generátorok biztonsági megfontolások miatt nem engednek ami egyrészt érthető de emiatt túl korlátoltak (például egy olyan mémet akartam ahol egy politikus a rács mögött van, de nem lehetett, míg saját gépen lehetett) Az online generátorok sokszor fizetősek kb napi 10et engednek ingyen, míg saját gépen korlátlan.
A szöveg generátor esetén ugyanez. Ma már a 13milliárd paramétert tartalmazó LLaMA modell jobb eredményt ért el mint a GPT3, aztán jó gamer pcn simán fut, sőt a LLaMA 7b egy sima raspberry pin lassan de működik [link]
A novelAI szerint a 3 milliárd paraméteres modelljük is van ilyen jó mint a GPT3 -> szerintem is egész jó lett.Előnye az hogy privát, hogy nem kell saját dokumentumokat elküldeni a neten a Microsoftnak hogyha ai keresőt akarunk futtatni rajtuk (chatelve rákérdezünk dolgokra) illetve előnye és hátránya egyben hogy nem kell mindenféle céges policynak megfelelni.
Ezekkel lehet egyetérteni vagy egyet nem érteni, lényeg az hogy az eszközök kint vannak a neten mindenki számára szabadon használhatóan.
[ Szerkesztve ]
-
ddekany
veterán
válasz Dr. Akula #28 üzenetére
"Ez nem AI?"
Nagy NN-re építő valami, aminek így fekszik a GPU. Rengeteg alkalmazása van/lesz, mint a hagyományos elven működő szoftvernek is. Mindkettőt tudod felhőben, vagy helyben futtatni. LLM-nél otthon futtatás egyik oka lehet, hogy cenzúrázatlan verziót akarsz. Ha igazán hasznossá fognak fejlődni ezek az LLM-szerű asszisztensek, és mindenkinek mindennapos eszközei lesznek, akkor aztán minden létező GPU gyártó kapacitást fel fognak szívni, akár adatközpontban, akár otthon futtatják az emberek.
[ Szerkesztve ]
-
kilua
senior tag
Nem, egészen, itt vannak a teszt eredmények. Nagyon jól optimalizálta a meta a LLaMA modellt, ez a dolog sokat fejlődött az utóbbi időben
Kb olyan ez mintha azt mondanám hogy az 5w-ot fogyasztó snapdragon8 gen 2 olyan erős mint egy sok éve 1000 wattot fogyasztó pc.
[ Szerkesztve ]
-
Ed3r_X_
nagyúr
Nem forgatok semmit, vedd le a szemellenzőt, objektív szempontok alapján nem a gamerek b*sztak ki a bányászokkal, hanem asszem pont fordítva.
De ja, szaladjon a szekér, a szomszéd tehene meg dögöljön meg. És ne mondd, hogy ezekben nem volt tudatosság.
És mielőtt felmerülne, hogy a gyártók is benne voltak, készletvisszatartással, stb, nem izgat. Az is ugyan olyan elítélendő számomra.
UI: A levegős példa is egy baromság volt. Azért tegyünk már különbséget egy használati cikk és egy életbenmaradáshoz szükséges dolog közt.
[ Szerkesztve ]
“Songbird, Songbird, see him fly, drop the children from the sky. When the young ones misbehave, escorts children to their grave. Never back-talk, never lie, or he'll drop you from the sky!”
-
BBorg
tag
Csak hogy jól értem-e:
#6Running levegős hozzászólására írtad, hogy te is tudsz baromságokat írni, és írtál is egyet az összes VGA felvásárlása képében.
Vagyis az "összes VGA felvásárlós" résszel valójában nem értesz egyet, az volt a példád a baromságra?
Erre #34Running megvádol "áldozatkereséssel" (bármi is az) és javasolja, hogy tájékozódj?
Erre #35Ed3r_X_ -ben védekezel/támadsz, hogy szemellenző-kib*szás-szekér-szomszéd tehene. Valamint kifejezed elégedetlenséged azzal kapcsolatban, hogy a gamerek által vásárolt termékek árát megnövelte a bányászok azon tevékenysége, hogy nagy mennyiségben és magas áron vásárolnak hasonló termékeket. Hasonlóság alatt azt értem, hogy ugyanarra az ellátási láncra épül a legdrágább alkatrészek (chip) tekintetében a gamer kártya, mint a bányász gép.
Tehát a lényeget tekintve Running-gal ugyanazt gondoljátok a dolgokról (az kapja meg a cuccot, aki többet hajlandó fizetni érte), csak mindazon felül Te kifejezed nemtetszésedet az előállt helyzettel kapcsolatban? -
Running
tag
Nem, nem és nem.
Én viccet csináltam a ebből a hsz-ből: "Remélem minél hamarabb betiltják az összeset, és nem fenyegeti többé bányászveszély a videókártyáinkat."
Valahol reméltem felfedezi mekkora baromságot írt, de nem. Erre reagált egy hülyeséggel, amit komolynak szánt. Majd jeleztem, hogy érdemes lenne tájékozódni, elgondolkodni, mert a gazdaság, kereslet-kínálat nem úgy működik, hogy én akarok valamit és legyen "úgy", ugyanis elég sok mindenki akar dolgokat és sokféleképpen lehet "úgy".
A viszontválasz szintén zenész....
Ezen te próbálsz változtatni, de nem egészen sikerült, ami nem baj, mert én nevettem egyet ezen is.A viccet félretéve én arra gondoltam, hogy teljesen fölösleges áldozatot keresni, pl bányászokat, mert egy profitorientált cég, ha akarja megoldja, ha meg nem akarja, akkor nem fogja megoldani Pistike problémáit. Valószínűleg kijött a matek bent az év végi prezinél, hogy többet kaszálnak ha egy-egy helyre kell tízezressével szállítani a karikat, mint Józsikának a bótba. Az elégedetlenségi faktor meg pont nem ütött akkorát, hogy bármi céges profitorientált politikán változtatni kelljen.
Én azért kicsit elképzelem, amikor a nagyrészvényesek felsírnak az év végi extra bónuszoknál és +50% profitoknál, hogy jaj istenem neee, nem kell a pénz, csak Pistinek legyen elég olcsó kari, mert nem tud gémelni szegény... nem is folytatom, mert az én szemembe is könny szökik lassan.[ Szerkesztve ]
-
Ed3r_X_
nagyúr
Jó, hagyjuk is, mert itt már morális dolgokról van szó. Nemrég volt a covid, a sok okos felvásárolta a csirkemellet, lisztet, wc papírt, leszarva másnak jut-e. Na én ezzel nem értek egyet. Lehet én rugózom túl, de ez számomra nem túl tisztességes.
És igen, tudom hogy működik viszont a világ, viszolygok is tőle. De ez más tészta, nem ide tartozik
“Songbird, Songbird, see him fly, drop the children from the sky. When the young ones misbehave, escorts children to their grave. Never back-talk, never lie, or he'll drop you from the sky!”
-
Lokii
tag
Egyetértek
Need for speed world:0DARIUS0 , Battle.net: Dunna#2926
Új hozzászólás Aktív témák
- Anglia - élmények, tapasztalatok
- Konzolokról KULTURÁLT módon
- BestBuy ruhás topik
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- 3D nyomtatás
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Kihívás a középkategóriában: teszten a Radeon RX 7600 XT
- NVIDIA GeForce RTX 4080 /4080S / 4090 (AD103 / 102)
- Microsoft Excel topic
- Fujifilm X
- További aktív témák...
- 1151 V2 CPU-k / I5-8500 / I5-8400 / BESZÁMÍTOK!
- Intel i5-10400 hatmagos processzor + doboz + gyári új hűtő
- Nintendo Switch játékok (ง '-' )ง Budapest Nyugatinál
- Fekete Sony PlayStation 5 Cover (Lemezes változat)
- Samsung Galaxy S23 Ultra 5G 256GB Dual SIM Phantom Black Gyárilag független Csere/beszámítás is!