Új hozzászólás Aktív témák
-
Quetz
őstag
Tudja valaki, hogy Belden 5000UE illetve 5T00UP kábelt honnan lehet beszerezni?
-
Quetz
őstag
válasz kaposznyak #772 üzenetére
Elfogadható, a kábelek esetén a tépkedés, rángatás nem rendeltetésszerű használat.
-
Quetz
őstag
Az jutott eszembe, hogy valaki a tudtod nélkül megmozgatta a rendszert és emiatt kilazult a kábel, amit a cserével orvosoltál. De ezek szerint sajnos tényleg a kábel hibás.
1.5m-re bármilyen high+speed(with ethernet) kábel megteszi, amit az első számítógép boltban vagy Mediamarkt-ban kapsz.
-
Quetz
őstag
A Dreamcinema bemutató házában teszteltük egymás ellen a következőket:
- 1.5m Nordost Blue Heaven
- 3m noname kínai - csak fekete képet adott, nem működött
- 3m Hama high speed
- Wireless HDMIA résztvevők nem tudták, hogy mikor mi van bekötve, csak az volt biztos, hogy minden filmrészlet más összeköttetéssel jut el a projektorba, tehát olyan nem volt, hogy csak úgy tettek volna a szervezők, mintha cserélnének. A tesztelők pontozták a kép és hangminőséget. A teszt eredménye, hogy mindenki vaktában tippelt, nem tudtuk egyértelműen megmondani, hogy most épp a high-end kábelt használjuk, vagy valamelyik másik összeköttetési módot.
Ezek alapján szerintem eldöntheted, hogy megéri-e neked kifizetni a márkanevet, meg az esztétikusabb tálalást.
-
Quetz
őstag
válasz bajnokpityu #970 üzenetére
Szerintem nem ugyanazon a teszten vettünk részt, mivel csak egy darab rec709-re kalibrált Epson 9300 vetített, egy kb $15000 Kaleidescape M700 rendszerről táplálva. A résztvevők listáján sem találtalak...
-
Quetz
őstag
A kiinduló tétel az volt, hogy a high end kábelek minden esetben javítanak a kontraszton, élénkebb színeket produkálnak, nagyságrendekkel javítják a képet. Olvasd el a kábelező topikokat, még a csapból is ez dől. Ezen kiinduló feltételezések alapján látni kellett volna a különbségeket, de nem láttunk. Szerencsére ott még nem tartunk, hogy a 2m-es kábelnek zöldebb a képe, mint a 10 méteresnek.
Az külön érdekesség, hogy bár sokan, sokféle minőségű rendszer tulajdonosaként vettek rész a teszten, mégis csak azok fosozzák a végrehajtást és az eredményeket, akik nem voltak ott... de hasonló tesztet azóta sem hirdetett meg egyikük sem.
-
Quetz
őstag
válasz alphamooncam #1403 üzenetére
Azt, hogy mindig vannak unatkozó embererek, akiknek túl sok szabadideje van hülyeségekkel foglalkozni.
Kérdezd meg a házimozi stúdiót, hogy használnak-e kábelemelőt arra a pár száz méter kábelre, amit a referencia termükben elvezettek a falakban.
-
Quetz
őstag
Objektív tesztek támasztják alá, hogy hangfal kábelek közt van mérhető különbség. Ahogy azt is kimutatták, hogy egy műanyag kajásdobozt ott hagysz a hangfal tetején, akkor nagyobb differenciát mérhetsz, mint kábel cserével.
Ha csinálsz olyan objektív tesztet, ami bemutatja az általad említett ég és föld különbséget, akkor azt is szívesen linkelem. Ha zenéből csörömpölés lesz rosszabb kábel hatására, akkor ott kiugró mérési különbségekre számítok, amit egyszerű megmutatni.
-
Quetz
őstag
-
Quetz
őstag
válasz migabi24 #1677 üzenetére
Én is azt mondom, hogy fizikai különbség nincs a két kábel között, de hallani lehet.
erre a legjobb sztorim az autószervíz. Mindig, amikor elviszem az autót olajcserér kap új olaz és légszűrőt is. Utána pedig elégedetten nyugtázom, hogy simább a motor járása és a hangja is kellemesebb. Érződik rajta, hogy meghálálja a törődést.
A törést az okozta bennem, amikor egy szerviz után megtapasztaltam a szokásos pozitív változásokat, majd otthon leültem begépelni a szervíztételeket a google sheet gyűjteménybe. A szerviz lapon ez állt:
Elvégzett munka: bal oldali tükör csere.Egy jót nevettem magamon és elkönyveltem magamban, hogy a mérések nem, de az agyunk becsap minket. Az újságírók és a reklámszakemberek (HIFI esetén a kettő ugyanaz) pedig rájátszanak erre és kihasználják ezt. Nem mondom, hogy ne cserélgessék az emberek a kábeleiket, csak legyenek tisztában azzal, hogy pontosan milyen változást is érnek el ezzel.
-
Quetz
őstag
-
-
Quetz
őstag
AmirGene kimérte, hogy tényleg van különbség kábel és kábel között. -
Quetz
őstag
Beképzeltél és feltételeztél rólam dolgokat, amikor leírtam, hogy közel 80k műszerrel kimérték és bizonyították, hogy kábel és kábel közt van különbség. Pedig csak ennyi volt a mondanivalóm: műszerrel is kimutatták, hogy a kábelek nem egyenlőek:
Ellenállás, ami mellesleg mutatja a skin effect hatását is ami kilövi grafikont az égbe. a hatás bőven a hallható tartomány felett jelentkezik, a marketing anyagok tehát féligazságot mondanak amikor hivatkoznak rá.
Látszik, hogy a kimber a felső két, legfontosabb tulajdonságban mérhetően jobb, mint az mezei kábelek.
Ehhez jön a mérhető frekvencia válasz mérőellenálláson:
És hangfalat illesztve a mérésbe:
Tehát valóban van műszerrel mérhető különbség kábelek közt. a kurzor pontjában 0.06dB a differencia, a legnagyobb torzítás pedig talán 0.001%.
-
Quetz
őstag
A zaj egy jól mérhető tulajdonsága az erősítőknek. Ha megnézed az ASR SINAD listáját, akkor azt fogod látni, hogy a TOP10-ben egyetlen toroid trafós megoldás van, az ATI class D hypex alapú végfoka. Tehát SMPS nem rossz megoldás, de mint bármi mást, ezt is lehet szarul megcsinálni.
Archimago tápkábeles tesztje meg megmutatja, hogy semmi különbség nincs a az audiofil és a 20m-es gatyamadzag között:
-
Quetz
őstag
válasz alphamooncam #1811 üzenetére
Egy egyértelmű kérdésre egyértelmű választ adtam. Az elektronikák alapzaja mérhető, a mérnöki dokumentációk tartalmazzák is ezt az adatot, csak a végfelhasználót nem terhelik vele . A válasz is egyértelmű, nincs lényeges különbség:
Gijon #1810:
Ez inkább a piaci itt a piros, hol a piros játékosra emlékeztetett. A probléma csak az, hogy mutogatott, nem mért. -
Quetz
őstag
Nem kábel ellenes vagyok, hanem hülyeség ellenes. De jelenleg mellé lőttél, mert számos esetben tapasztaltam, hogy mezei ling long kábellel hajtott erősítő zéró sistergést produkált magas érzékenységű hangfalak magassugárzóján. Ezalatt értem a 100+dB érzékenységét a compression drivernek-nek Ezen felül csak hab a tortán, hogy ezt mérések is igazolják.
-
Quetz
őstag
Ha egy elektromos eszköz különböző tápkábelekkel ugyanazokat a kimeneti mérési eredményeket produkálja, akkor a kapott hang is ugyanaz marad. És itt most nem arról beszélünk, hogy jobb vagy rosszabb lesz a hang, csupán arról, hogy változik-e.
Természetesen hallhatod másnak, de annak ahhoz van köze, hogy az agy becsapja saját magát, nem pedig ahhoz, hogy a tápkábel behatással lenne az eszköz elektromos kimenetére.
-
Quetz
őstag
válasz migabi24 #1824 üzenetére
Az érzékelésünk, illetve az ok-okozat témakört több évtizede kutatják, ez például egy AES számára publikált összefoglaló:
- On Some Biases Encountered in Modern Listening Tests
- On Some Biases Encountered in Modern Audio Quality Listening Tests (Part 2): Selected Graphical Examples and Discussion -
Quetz
őstag
A szubládákát nem is értem minek kevered ide, két kábel hatását kell megmérni ugyanazon a mélynyomón, változatlan mikrofon pozíció mellett.
Ha valaki kiad hallás után 1 millát pár méter kábelre, az csak annyit mutat, hogy nincsenek anyagi gondjai, sőt. De ettől a kábel objektíven nem lesz jobb, maximum neki jobb érzés birtokolni azt. Ha viszont arra gondolok, hogy 1 millából egy zeneszobát konkrétan 110%-ra csinálnak akusztikai szempontból...
Szóval aki a méréseket is figyelembe veszi a döntéseiben, azt én nem spórolósnak hívnám, hanem okosnak.
-
-
Quetz
őstag
A drámai változásoknak jelentős különbséget kellene okozniuk a mérésekben, ami viszont nem történik meg.
Ami megtörténik, hogy a hallgató mégis lényeges különbséget tapasztal - ezt nem is cáfolom. A kérdés hogy lehetséges ez? Az elektromos jelek nem változnak szignifikánsan, tehát a fül mondhatni ugyanazokat rezgéseket veszi a levegőből. A megoldás, hogy a fül által regisztrált változásokat az agy alakítja élménnyé és ezért az élményben már nem csak a fül játszik szerepet. -
Quetz
őstag
válasz junior19 #1932 üzenetére
Az a javaslat, hogy mérjünk meg valamit, az nem trollkodás, hanem logikus javaslat olyanok számára, akik fejleszteni akarnak csak a pénz sajnálják rá(gyakorlatilag minden második kérdés mögött ez van: beszéljetek rá, mert én sokallom az árát). Lássuk be, a kábelezés témakörben villámgyorsan bele lehet rohanni az egész meglévő rendszer árának többszörösébe.
A vita a kultúrál társalgás része, amikor emberek különböző véleménye ütközik és ezt megbeszélik. Amit te kérnél, a hívők vitamentes megbeszélése az, amikor a főpap kihirdeti az igét, a hívők pedig azt mondják: ámen, majd végrehajtják azt. -
Quetz
őstag
válasz #03969024 #1934 üzenetére
Az ismeretlen paraméterek is ismertek, csak nem fizikai, hanem mentális dolgokról van szó. Abban igazad van, hogy azt jelenleg nem tudjuk számszerűsíteni, miként változtatja meg a kiadott és érzékelt hangot, viszont ha megnézed a következő videó első pár percét, akkor vicces történeteket hallhatsz és még egy audio illúziót is kipróbálhatsz: https://youtu.be/BYTlN6wjcvQ
-
Quetz
őstag
válasz bajnokpityu #1947 üzenetére
A kábelen áram folyik át, ami áttételeken keresztül egy membránt mozgat. Ha a kábelnek van "hangja", akkor az azért van, mert máshogy mozog a membrán. A fizikai test kitérését viszont egész jól tudjuk mérni pár évtizede... És ilyen mérések bizonyítják, hogy valóban van különbség, csak épp nem olyan drasztikus, mint amit itt olvasni néha.
Minden másra ott vannak a különböző biasok. A vicces bennük az, hogy akkor is működnek, ha tudod, hogy a hatásuk alatt állsz. Csak ezeknek a dokumentációját nem a fizika tankönyvekben vagy hifi magazinokban fogod megtalálni, hanem a pszichológiában.
-
Quetz
őstag
Senki sem kezdi hozzáértőként. Annyit tudsz tenni, hogy képzed magad, vagy lenyeled a békát és fizetsz. Én azt látom, hogy akik az utóbbit választják, azok általában egy végnélküli fejlesztési spirálban cserélgetik a cuccaikat. Akik pedig az előbbit, azok megállapodottan élvezik a rendszerüket.
Remek lehetőség például a Dreamcinema nyílt napok novemberben, ahol meghallgatsz többek között egy igaz referencia rendszert és utána megkérdezheted, hogy miből is áll össze.
Ha valamiért mégis kihagynád, akkor az Audioholics összefoglaló videóját ajánlanám.
-
Quetz
őstag
Nem csak azt, mindenről elragadtatva nyilatkoztatok.
"Az előfok és processzor szerepét az Anthem Statement D2v 3D látja el. A végfokok a center és háttér csatornákhoz Statement P5, a frontokhoz Statement P2 típusúak. A források között itt is megtaláljuk a UPC digitális dobozát, tartalékként egy Dune médialejátszót, ami jelen esetben egy Duo és még valamit, amitől őszintén leesett az állunk és amiről még egy külön cikkben be kell, számoljunk!" - Ez az álleesés a szidott Kaleidescape volt
Ez pedig az összegzés, amibe a hang is beletartozik:
"Mintha három külön, a legmagasabb igényeket is kielégíteni képes céget jártunk volna be. Mint oly sokszor, ezúttal is lehetne még oldalakon át mesélni az apróságokról. Ezt azonban most nem tesszük meg, mert tudjuk, fogunk mi még erre járni.... A DREAMCINEMA példaértékűt alkotott!" -
Quetz
őstag
válasz bajnokpityu #1968 üzenetére
Általánosítottál, de sajnos olyanra nem lehet reagálni, hogy valami szar. Ami egy diskurzus alapját képezheti, hogy például referencia hangerőn torzít, kiemelése van hangrendszernek 3-6kHz között, magas a szoba utózengése, stb... Az is lehet, hogy a te ízlésed más, és a világ legjobb mastering stúdióiban kapott hangra is azt mondanád: hát ez messze van a referenciától.
Amíg nem tudod úgy leírni a problémádat, hogy az mindenki számára ugyanazt jelentse, addig helyet adsz a személyes interpretációnak és gyakorlatilag elbeszélsz a másik mellett. Ez a hifi-s világ legnagyobb problémája: elmondod valakinek, hogy jut el Moszkvába, ő meg csodálkozik az út végén, hogy mit keres Hawaiin.