Új hozzászólás Aktív témák
-
fecaga21
aktív tag
válasz zolikaDB #13449 üzenetére
Én úgy hallottam (akkor lehet rosszul mondták) , hogy hiányszakma ez is, és annyian kevesen tudják ezt a szikraforgácsolást fizetni, hogy ezt rendesen meg is fizetik, de gondolom ez relatív akkor, hogy kinek mi számít jó fizetésnek. Mindenesetre én Debrecen-Nyíregyháza vonalon nem láttam sehol, hogy szikraforgácsolót keresnének.
-
TGWH
őstag
válasz fecaga21 #13451 üzenetére
Drágán dolgoznak az biztos.
De mindennek megvan a helye. Nem átmenő a horony, és kérik a sarkokat bele? Akkor bachatod a marógéped... amúgy meg ha nagy a horony, két hónap mire kiszeded, szóval megy a meló marógépre.
Apró szirszarokat huzaloznak, ami agyon van turve, én abból nem kérek... a formás részek már szebbek.Szeretném harsogni kétkedők fülébe, Szeretném égetni reszketők lelkébe, Lángbetűkkel írni véres magyar égre: Ez a hit a fegyver, hatalom és élet, Ezzel porba zúzod minden ellenséged, Ezzel megválthatod minden szenvedésed. E jelszót, ha írod lobogód selymére, Ezt, ha belevésed kardod pengéjébe
-
kpityu2
őstag
Tipikusan stancolószerszámok (vágólap, vezeték, bélyeg) megmunkálására jó. Természetesen edzés után. Illetve fröccsszerszámok kidobófurataihoz, sarkos betéthelyek kivágásához. Valóban nem olcsó technológia, viszont sok időt megspórol a szerszámosnak. mert gyakorlatilag kész méretre munkál. Szerszámosból meg egyre kevesebb van.
[ Szerkesztve ]
Okos mérnök a hülyeséggel is kalkulál. Avagy, a "Figyelj oda jobban" tábla nem munkavédelmi eszköz....
-
TGWH
őstag
válasz soldi3r #13453 üzenetére
Mindegy. Meg kell venni a szerszámot ami viszi oszt csókolom. Ha túl sok pénz, nem kell elvállalni a melót.
Szeretném harsogni kétkedők fülébe, Szeretném égetni reszketők lelkébe, Lángbetűkkel írni véres magyar égre: Ez a hit a fegyver, hatalom és élet, Ezzel porba zúzod minden ellenséged, Ezzel megválthatod minden szenvedésed. E jelszót, ha írod lobogód selymére, Ezt, ha belevésed kardod pengéjébe
-
Danivagyok
csendes tag
válasz Phülöp #13458 üzenetére
Kib@szott naiv vagyok, hogy azt hittem ezekről a dolgokról csak-csak hall valamit a versenyző mielőtt melósruhába bújna. Úgy látszik az oktatásban (is) mindig van lejjebb. Na midegy, Humbucker kérdezni sosem szégyen, legfeljebb ciki.
Mindenki végezzen adatmentést MOST!
-
BÁ Nutrition
addikt
válasz Danivagyok #13460 üzenetére
nehogy mar elbizonytalanitsd. nagyon helyes ha kerdez
youtu.be/KKSQtQqLVdU ill "az a 10 ember ide, aki benne van a "kis" csoportba, többiek meg huzzanak""
-
zolikaDB
veterán
válasz Humbucker #13457 üzenetére
A betanítód ennyire fáradt? 🤣🤣🤣
Elso helyemen, miutan ugy itelte meg a fonokom, hogy a hagyomanyosrol mehetek CNC-re, es ott "nezhetem" mit csinal a mesterem, a "vizsga" utan annyit mondott a srac, hogy megtanitotta, hogyan kell kockat marni es "lyukat" furni, ez epp eleg.
Innentol mehetek a "vegleges gepre onalloan" dolgozni (?!).
A vezerles adja magat, okuljak, olvassam a konyvet, ott van a rengeteg szakirodalom, amit adtak az iskolaban, a falon kint a rengeteg tűrés es menetalap tablazat, tanuljam meg. Minden járatos menetalapot es emelkedest kikerdeztek tolem.
Ha sokat ment a gep, vagy kevesebb volt a melo, irany marot es furot koszorulni. Kibukott azonnal, ha nem volt jo. Az oreg szerszamkeszitok le is ellenoriztek.
Mellette fureszelni, ha kell, akkor pedig menni a hagyomanyosra, maro, eszterga, horizont stb.
Mindezt 12 eve netto xx ezer forint berrel kezdtem, kicsivel a minimal alatt/emeles utan akörül.
Es ugye nem vagyok 60 eves, hogy azt lehessen mondani, bezzeg az átkosban...Tudom, latom, tapasztalom, hogy ez ma nem igy mukodik.
Varja a kisember, hogy elmondjam, mit jelent a Gxx kód, mert a muhelyben es a telefonjan nincs elegendo gepkonyv.
Fura helyzetek ezek!De meg mindig jobb, ha kerdezel.
[ Szerkesztve ]
-
kpityu2
őstag
Az, hogy kérdez dicséretes dolog. Úgy tanul az ember fia. Csak ezek szakmai alap dolgok, amiket elvileg az oskolában kell(ene) elsajátítani.
Látom lelki szemeimmel ahogy villanyszerelés közben az egyik szaki megkérdezi a másiktól, hogy mi az a nagy V betű a 230 után. Vagy megnézi az interneten.Okos mérnök a hülyeséggel is kalkulál. Avagy, a "Figyelj oda jobban" tábla nem munkavédelmi eszköz....
-
Humbucker
senior tag
-
TGWH
őstag
Mentalitás. Nekünk nem volt alap a net, újdonság volt. Érdekelt, keresgéltem mert sikerélményt hozott. Gondolom Zoli bácsi is így volt.
A mai generációnak alap a net, ott van a keze alatt. Sokaknak nem alap dolog, hogy utána néznek, hanem egyből kérdeznek. Engem is megszóltak emiatt.
Én úgy álltam neki a szakmának, hogy mindent szedtem össze ami szükséges lehet. Aztán persze felé szemét.
A régi könyvekkel vigyázni kell, alapot ad, de változott a világ. Lapkás szerszám ugye mint ritkaság, nem is számolnak velük. Ezres fordulat hagyományoson jó lehet a 60-as marónak, de cnc-n, ami nem olyan stabil, ellenben stabilabb a főorsója, nagyon kevés szerintem.Szeretném harsogni kétkedők fülébe, Szeretném égetni reszketők lelkébe, Lángbetűkkel írni véres magyar égre: Ez a hit a fegyver, hatalom és élet, Ezzel porba zúzod minden ellenséged, Ezzel megválthatod minden szenvedésed. E jelszót, ha írod lobogód selymére, Ezt, ha belevésed kardod pengéjébe
-
blasko92
őstag
válasz Humbucker #13464 üzenetére
Ez a magyar oktatás szégyene, hogy bármilyen előképzettség nélkül elmehet bárki programozói suliba. Utána meg szerencsétlen meglepődik a melóhelyen, hogy basszus, ez nem is biztos hogy fog nekem menni.
Jött hozzánk egy új gyerek. Egyből programozni akart. Kérdeztem tőle, mi az első amit megnéz egy rajzon. Csak vakarta a fejét.
-
TGWH
őstag
válasz blasko92 #13469 üzenetére
És ugye négy évente átalakítják az egész oktatást. Most osztrák mintára akarják, de ugye ahogy látom, ott sem igazán működik a szakképzés...
Eljutottunk oda, hogy a cégeknek muszáj nulla tapasztalattal felvenni a melóst, és kiképezni.Szeretném harsogni kétkedők fülébe, Szeretném égetni reszketők lelkébe, Lángbetűkkel írni véres magyar égre: Ez a hit a fegyver, hatalom és élet, Ezzel porba zúzod minden ellenséged, Ezzel megválthatod minden szenvedésed. E jelszót, ha írod lobogód selymére, Ezt, ha belevésed kardod pengéjébe
-
zolikaDB
veterán
válasz BÁ Nutrition #13466 üzenetére
Bocsanat.
Gyakori (Magyarorszagon)! Metrikus, normal emelkedesu.
M2-M20 kozott rogton ra kellett vagnom a magmeretet es emelkedest. -
TGWH
őstag
válasz Humbucker #13473 üzenetére
Előveszem a katalógusokat, és megnézed. Az iskolában. Aztán jön a gyakorlat. Nincs alulapka, nincs hőkezelt anyaghoz sem. De azért ne kopjon annyira, mert drága. De legyen már meg gyorsabban, mert nem termeled ki a főnök második bömbijét.
Szeretném harsogni kétkedők fülébe, Szeretném égetni reszketők lelkébe, Lángbetűkkel írni véres magyar égre: Ez a hit a fegyver, hatalom és élet, Ezzel porba zúzod minden ellenséged, Ezzel megválthatod minden szenvedésed. E jelszót, ha írod lobogód selymére, Ezt, ha belevésed kardod pengéjébe
-
zolikaDB
veterán
válasz Humbucker #13475 üzenetére
En szoktam bongeszni.
Aztan az M16-os menetfuro kibirt 1200db menetet, es van benne siman 200 hatra, masik gepen a harmadik darabban eltort egy testvere kolleganal.
A rohogo kollegaid meg mehetnek nyugodtan tapsolni a Monika showba. Ugyis jo hiruk van a varosban, ahogy meselte par arrafele jaro ismeros[ Szerkesztve ]
-
Humbucker
senior tag
válasz zolikaDB #13476 üzenetére
Nem rajtam röhögnek, nagyon elkanyarodtunk a témától. Én ezt arra írtam, hogy itt a kolléga írta, hogy hozzájuk is egy újonc azonnal programozónak akart menni, úgy meg esélytelen elmenni, hogy te csak elvégeztél egy tanfolyamot, és abszolút semmi rálátásod sincs milyen pl egy marógépen megvalósítani azt a munkát amit csak számítógépen pötyög az ember az iskolapadban. Nem fogja tudni milyen szerszámokat használjon, szerszámismeret is nulla. Nem az én kollégáimmal van baj, ilyet sose mondtam. De ha már itt tartunk milyen hírük is van? Én látom mit csinálnak, semmi rosszat nem tudok róluk mondani, elég komoly szakik vannak ott már amennyire ezt megtudtam állapítani ennyi időből. Szóval egy a lényeg egy friss programozót senki nem fog alkalmazni, egyből levágják rólad, hogy te gépen sosem dolgoztál úgy meg úgy elhajtanak jogosan mint az állat. Egy ilyen ember nem fogja tudni milyen fordulatszámot/előtolást/ fogást használjon műanyagba, rozsdamentesbe, alumíniumba, rézbe, stbstbstb.... Bár ezt ti szakik itt százszor jobban tudjátok nálam. Nekem is ilyen programozóim van, de eszembe nem jutott egyszer sem, hogy én egyből programozónak megyek valahova. Tudtam hogy ez a tanfolyami papír csak egy beugró a szakmába, hogy alkalmazzanak mint pályakezdő, és ha még be is tanítanak rendesen akkor meg kezet is csókolhatok nekik, mert ez most nekem százszor többet ér, mint pl: 2-300 forint plusz órabérbe...
-
TGWH
őstag
válasz Humbucker #13477 üzenetére
Kevés ilyen hely van, de van. Kolléga megmondja mit hogyan. Nekem is halovány lila gőzöm volt. Megmutatta a tanár a szerszámos szekrényt, és közölte hogy ezek akkor itt maradnak, láttunk ilyet, kész. Megmutatta mi micsoda, mire való, többi katalógusból. Én meg utána néztem ki micsoda. Persze pl. egy T horonymaró elég egyértelmű. Legtöbb lapka dobozán ott van minden ami kell. Tanfolyam megmutatja hogy keresd ki, utána oldd meg. Persze úgy nehéz, hogy kaptam két lapkát, aztán oldd meg a szériát... de vicc helyen ez van.
Másik, lehet elájulsz a szakitól, mert már milyen régóta a szakmában van, aztán ahogy fejlődsz, kiderül, hogy mégsem akkora ász. Ezt meg a cnc-s korszak előtt tanultam
Tudomásul kell venni, hogy itt nem politikusok dolgoznak, tehát muszáj dolgoznod is, meg fel is kell készülni az adott témából.
Senki sem úgy kezdte, hogy első nap két óra alatt leprogramozott egy öttengelyes darabot g kódban... vannak tehetséges emberkék, kevésbé tehetségesek, meg akiknek nem való ez a szakma. Aki kevésbé tehetséges, vért fog pisálni, aki tehetséges, lehet fél év után megunja és elmegy pl. kamionosnak. A helyzet jelenleg az, hogy vagy áll a gép, vagy gyakorol rajta egy újonc.Szeretném harsogni kétkedők fülébe, Szeretném égetni reszketők lelkébe, Lángbetűkkel írni véres magyar égre: Ez a hit a fegyver, hatalom és élet, Ezzel porba zúzod minden ellenséged, Ezzel megválthatod minden szenvedésed. E jelszót, ha írod lobogód selymére, Ezt, ha belevésed kardod pengéjébe
-
BÁ Nutrition
addikt
válasz zolikaDB #13472 üzenetére
Tolem hiaba kerdeznek. Annyi fele finom menetet csinalok h gondolkodnom kene meg a standard M10nel is h az mi a fax alapbol. Itt minden jon folyamatosan amit elbirsz kepzelni. Maryland metrics se mindig eleg hozza mert pl a az imperial finom menetek nincsenek elegge reszletesen benne. Pl ha csinalok egy 3/8 -32 UNEF 3B 2 start kalibert akkor mar egesz mashol kell kutakodni h pl az effektiv turesei mik ill hany fokban kell donteni a szerszamot
youtu.be/KKSQtQqLVdU ill "az a 10 ember ide, aki benne van a "kis" csoportba, többiek meg huzzanak""
-
blasko92
őstag
válasz Humbucker #13477 üzenetére
No no Gépkezelőnek jött, mérni sem tudott a srác tolómérővel, de már programozni akart. Mert a suliban beetették, hogy ezzel a papírral elmegy egy üzembe, szét CAD-ezi az agyát, és halálra keresi magát.
Itt ez a probléma az oktatással. Nekem nem az újoncokkal van a bajom, félreértés ne essék. Hanem azzal, higy anno ha valaki el akart menni egy CNC gépkezelő suliba, akkor kellett a papír a hagyományos forgácsoló szakmáról, vagy pedig olyan szakközépbe kellett járni.
Persze vannak kivételek a kezdők között is, akik nagyon lelkesek, fogékonyak a szakmára. Azokkal szívesen foglalkozok is, és betanítom.
-
kpityu2
őstag
válasz Humbucker #13464 üzenetére
Gépipari alapismeretek, műszaki rajz. Rengeteg online elérhető doksi van.
Ahhoz, hogy meg tudd mondani a gépnek mit hogyan csináljon, először neked kell tisztában lenned vele. És ne foglalkozz a májerkedőkkel. A szaki sem tud mindent, de mindenről tudja, hol lehet utánanézni.
A szabvány-, és technológiatáblázatok mindenkinél ott vannak a fiókban, senki se tanulja meg fejből.Okos mérnök a hülyeséggel is kalkulál. Avagy, a "Figyelj oda jobban" tábla nem munkavédelmi eszköz....
-
BaKeSZ87
senior tag
Múlt héten kérdeztem a technológust, hogy a VBMT simító lapka dobozát nem fordította meg még senki? Nem értette. Mutatom, S-es anyaghoz ajánlják semmi máshoz, 60-65-ös vágósebességgel. Válasz: "- Aha. Ez akkor csak öntvényhez való." Kiégtem.
A főnök meg még dicsekedett is vele, hogy milyen király, évek óta rendeli, meg volt győződve róla, hogy ezzel van simítva az acéltól az aluig minden mert mindenhez jó. Én voltam az első aki mondta neki, hogy nem jó. Aluhoz 800-as vágósebességeket írtak szinte minden programba. -
BaKeSZ87
senior tag
válasz BÁ Nutrition #13483 üzenetére
1-2 visszatérő szériamunka előfordul, de inkább 1-8db alkatrész, prototípus gépekbe.
-
BÁ Nutrition
addikt
válasz BaKeSZ87 #13484 üzenetére
esetek tobbsegeben pont sokszor inkabb mindegy ha megcsinalja a masik lapka is.
foleg azert mert joval jellemzobb ha ez egyeb korulmenyek se adottak az idealis forgacsolashoz
szal ha normalis feluletet es pontossagot tudsz hozni elfogadhato idon belul egy fonoknek ez mar boven eleg, sot..
95%ban legalabbis tuti igy van.[ Szerkesztve ]
youtu.be/KKSQtQqLVdU ill "az a 10 ember ide, aki benne van a "kis" csoportba, többiek meg huzzanak""
-
BaKeSZ87
senior tag
válasz BÁ Nutrition #13485 üzenetére
A körülmények meglennének, egyedül a lapkán bukik el az ideális forgácseltávolítás. Az a baj, hogy eleve a lapka geometriája nem elég éles más anyagokhoz. .011 tűrésmezőnél nem egyből mész méretre, pláne ha plusz darabod sincs. Ha meg többször jársz vissza oda kell az éles geometria meg a kisebb rádiusz sem hátrány.
Illetve ha a rajzon rajta van feketén fehéren, hogy 0.2-es rádiusznál nagyobbat ne használj, akkor legyen már 0.2-es lapka a fiókban, hogy meg lehessen csinálni rajz szerint. 2019-ben ennek alapnak kéne lennie. Szóltam, hogy jó lenne ha lenne, csütörtökön meg is jött, meg is lepődtem.
Még rozsdamentes anyaghoz lenne jó CNMG-s lapka, meg is van milyen kéne, volt is belőle, csak elfogyott és nem rendeltek belőle pótlást, jó kis ceratizit.
Mérőeszköz hiány fáj még leginkább, mert nekem kellemetlen, hogy nem tudom magam ellenőrizni a gépben. Van egy konkrét munka, sima külső mikroval nem lehet oda férni, tárcsás fog mikrométer meg nincs, maximum egy másik átmérőhöz tudok menni amit ugyan az a kés csinál, 0.022 tűrésmezőnél nem érzem magam túl komfortosan. Ezzel a problémával sokszor találkozom. Egy dupla kampós mélységmérőért is ölni tudnék. Na kisírtam magam -
BÁ Nutrition
addikt
válasz BaKeSZ87 #13486 üzenetére
nalunk qrva sok lapkafajta van szerencsere, igy ezzel altalaban nincs gond
R0,1es is van V-s, C-s is
meg furatlapkaknal elofordul az R0,05-os is
mondjuk itt nekem nem nagyon pampognak ha kell plusz anyag valamihez, a marosok ugyis elbaxxak a kovetkezo fazisban, igy alapbol tobbet szoktunk csinalniyoutu.be/KKSQtQqLVdU ill "az a 10 ember ide, aki benne van a "kis" csoportba, többiek meg huzzanak""
-
BaKeSZ87
senior tag
válasz BÁ Nutrition #13487 üzenetére
Igen, ilyen itt is van, hogy a marósok elrontják. Pont prototípus géphez volt egy alkatrész, szóltam, hogy vágjanak eggyel több pogácsát, 4db kellett a gépekhez, amiért szóltam, vágtak még egyet. Még szerencse, mert rögtön az elsőt el is rontotta a marós. Biztos tökön szúrtam volna magam, ha újra rá kell szerelni. Az a standard, hogy ahány darab kell, annyi anyagot adnak. Sajnos nincs annyi anyag raktáron, mindenből kb. annyit rendelnek, hogy pont kifutja a darabszámot, vagy rosszul számolják ki, és még arra sem elég. Olyan is van, hogy 35 mondjuk a kész munkadarab átmérője, és kiírják 50-esből vagy 60-asból, mert valamikor évekkel ezelőtt pont olyan anyag volt raktáron, és benne maradt az SAP-ban.
-
Skillet
addikt
Sziasztok.
Van egy ILYENEM. Külföldről jött.
Kellene róla pontos méreteket venni, hogy ha le kellene újra gyártatni, ne külföldről kelljen, hanem itthon meg lehessen oldani. Tudtok ebben segíteni, hogy kihez fordulhatnék? KöszönömMess With The Best! Die Like The Rest! 8G GALANT VR4^ever
-
Phülöp
addikt
válasz soldi3r #13492 üzenetére
3 átmérő, egy vastagság, egy falvastagságból számolható lyukkör és a furatok száma. Esetleg az elletörés és a felületi minőség hozzáadható extrának. De akkor már a keménységet se hagyjuk ki.
Komolyra forditva: tényleg nem kell hozzá tudomány, és azért ajánlottam digitális tolómérőt, mert azzal bárki tud mérni. Később is jól jöhet otthoni dolgokhoz, nem kidobott pénz az ára.
A Bretagne-félsziget meredek ormai alatt Otthont találnak kóbor csikóhalak. /Mesterem
-
Skillet
addikt
válasz BÁ Nutrition #13490 üzenetére
Budapest, 22. kerület. Autóba lesz, főtengely és lendkerék közé. Digitális tolómérőm van, de ezt inkább szakira biznám. A lyukak távolsága nem mindenhol egyforma. Ez csak egyféleképpen illeszthető a helyére.
[ Szerkesztve ]
Mess With The Best! Die Like The Rest! 8G GALANT VR4^ever
-
BÁ Nutrition
addikt
válasz Skillet #13495 üzenetére
Ha fontos a pontossag akkor cmm-el meretnem meg. De lehet kernek azert erte penzt is. Jobb lenne ha meglenne a rajz mert abbol h megmerik a turesek nem derulnek ki egyertelmuen.
Van a faxbukon egy cnc-s topik. Cnc hirek munka gep hozzuk ossze a keresletet a kinalattal. oda ha felrakod tuti lesz ra jelentkezo aki megcsinaljayoutu.be/KKSQtQqLVdU ill "az a 10 ember ide, aki benne van a "kis" csoportba, többiek meg huzzanak""
-
Skillet
addikt
válasz BÁ Nutrition #13496 üzenetére
Rajz nincsen, tűréseket nem tudjuk.
Persze, én sem ingyen gondoltam, hogy bárki dolgozzon vele! Felkeresem a topikot. Köszönöm![ Szerkesztve ]
Mess With The Best! Die Like The Rest! 8G GALANT VR4^ever
-
Antoan
csendes tag
válasz Phülöp #13493 üzenetére
Azért digitális tolómérővel egy furatpozíciót mérni, nem egy életbiztosítás. Pontosan mérni 3D asztalon, finomtapintóval. A digitális tolómérőnél rengeteg hibát el lehet követni méréskor. Én nem bízok egyikben sem, lehet az bármilyen márkával ellátott. Szomorú, hogy kevesen ismerik a mikrométer használatát, amivel már egy fokkal közelebb állhatunk a valósan mért eredményhez.
MX1000 rulez
-
Antoan
csendes tag
válasz BÁ Nutrition #13496 üzenetére
Szakmai alap, hogy tudják mi a H7, H8, g6 stb. A mai oktatás szégyene, ha ez kimarad az új generáció oktatásából. Nem munkaerőhiány van, hanem képzési hiány!
MX1000 rulez
-
Antoan
csendes tag
válasz Humbucker #13457 üzenetére
A H jelölések a furat mérettűrésének jelőlése, ezek általában minden szakmai tankönyvekben fel lelhetőek.
http://invitelweb.hu/fektiforg/zsebkonyv/tures/lytures.html. A Blk Form a nulponthoz viszonyított maximális befoglaló méretet jelenti, hogy értsük egymást. Ha a nullapontodat az anyag közepére határozod meg, akkor a nézettől, vagy ha úgy érthetőbb a Z tengelyhez viszonyítva adod meg. Gyanítom, hogy Heidenhain vezérlésről van szó (jó esetben iTNC 530). Mivel a Blk Form a megmunkálandó munkadarabod felfogásához is viszonyítható, így nem árt, ha van valamekkora 3D látásod. Írok egy példát... Van egy 50X50X50-es kockád.Ha a kockának a közepére akarod kiállítani a nullpontod, akkor a programban a következőként szerepel a BLK FORM. Z nullapont a kocka tetején.
BLK FORM Z-50 X-25 Y-25
BLK FORM Z0 X+25 Y25Remélem ez viszonylag érthető lesz a számodra.
Fontos mégegyszer hangsúlyozni, a BLK FORM függ a munkadarab befogásodtól, mert mindegyik dimenzióban változó! Ugyanakkor azt is fontos figyelembe venni, hogy mely bázisfelületre állítod a nullapontodat. A BLK FORM a gépi kordináta rendszer figyelembevételével kell kitölteni, (+ vagy -). Nem utolsó sorban lényeges az a szempont is, hogy Te hova szeretnéd kiállítani a nullapontot. A BLK FORM a képzeletbéli nullapontól mért távolság X+-,Y+-.MX1000 rulez
Új hozzászólás Aktív témák
● nem beszélgetős OFF topic!