Új hozzászólás Aktív témák
-
cucka
addikt
A legmodernebb chipeket akarja gyártatni.
Így még pontosabb. Kifejezték az igényüket, hogy a legmodernebb chipek gyártásában kompetens amerikai, tajvani és koreai cégek hozzák ide a gyártókapacitásukat, de lehetőleg tegnapra.
És az aduász, amivel rá tudjuk kényszeríteni ezeket a cégeket erre a lépésre, és hogy a saját otthoni chipgyártásuk helyett a miénket fejlesszék, az hátöö, igazából semmi.
-
cucka
addikt
Valójában Európa egyik legfontosabb ereje az az Egyesült Államokkal való szoros kapcsolata.
Igen, ez így van.
A legfontosabb gyengesége pedig az, hogy erre a szoros kapcsolatra rá van szorulva.Például a cikkben emlegetett chipgyártás területén. A "legmodernebb chipeket" amikről a cikkben szó van, azokat amerikai és tajvani cégek gyártják.
Tehát amerikai nyomást tud gyakorolni, hogy ezek a cégek amerikába vigyék a gyártókapacitást, know-howt. Európa lehetőségei ilyen téren minimálisak.[ Szerkesztve ]
-
cucka
addikt
Jaj, nem vizionálok apokalipszist. De azért a partneri viszonyban az egyenlőtlenség jól látható.
Amikor Joe Biden bejelenti, hogy nemzeti érdek, hogy bővüljön az amerikai chipgyártás, akkor biztos lehetsz benne, hogy az intel, az amd és az nvidia erre lépni fog és chipgyártási kapacitást fog létrehozni.
Amikor Thierry Breton EU biztos azt mondja, hogy európai érdek a chipgyártás bővülése, akkor abban lehetsz biztos, hogy meleg levegő jött ki a száján. Másban nem nagyon.
-
cucka
addikt
Az AMD kiszervezte a chipgyártását a Globalfoundries nevű cégbe, ami papíron egy máltai központú kajmán szigeteki cég. (Értsd: nem kívánnak adót fizetni).
Éppen New York mellett építik az új chipgyárukat.Az nvidia a tsmc-vel gyártat, ami egy tajvani cég (szoros amerikai szövetséges ország). Arizonában épül épp az új chipgyáruk.
Az intel több amerikai gyárat épít éppen.
A samsung (korea, szoros amerikai szövetséges) pedig Texasban épít éppen chipgyárat.
Egy szó mint száz - amerikai képes arra, hogy kijelölje az irányt, hogy chipet kell gyártani nemzetbiztonsági okokból, és akkor chipgyárak épülnek.
Európának ez a hatalma nincs meg. Itt akkor lesz chipgyár, amikor az európai adófizetők kifizetik, és amikor amerika engedélyt ad rá. Nincs okom abban hinni, hogy nem fog megtörténni, de azért ad egy keserű szájízt a történetnek, hogy mennyire nem Európa fújja a passzátszelet ebben az iparágban (sem).[ Szerkesztve ]
-
cucka
addikt
Hersh az egyik legnagyobb hatású újságíró a 20. században, aki rendkívüli jelentőségű ügyeket hozott nyilvánosságra.
Nekem akkor nyílik ki a bicska a zsebemben amikor egyik-másik magyar újságban ilyen takony huszonéves újságírók hülyézik le ezt az embert, aki többet tett ezért a szakmáért, mint ők egész életükben sem fognak.
Nyilván ő is tévedhet. De szerintem a munkássága minimum arra feljogosítja, hogy ne hülyézzük le csuklóból. -
cucka
addikt
Persze, hogy nem látod az értelmet, mert a kérdésnek csak az egyik vetületét nézed.
Ezek a modern chipek pont úgy szükséges alapanyagai a modern gazdaságnak, mint ahogy a kőolaj.
Tehát van egy nemzetbiztonsági vetület is. Nem csak arról szól, hogy az amerikai állam pénzzel magáncégeket támogat.
Ugyanígy rengeteg pénzt költenek arra, hogy a globális kőolaj-kereskedelem biztonságát szavatolják. Ezt sem csak azért teszik, hgoy az Exxon-t támogassák.Az egyenlőtlenségekre mondok egy példát. Nem 1:1 illeszthető rá a chipgyártásra, viszont kiemeli azt, hogy a nemzetbiztonsági kérdések nem csak pénzügyi döntések.
Az USA több milliárd dollárt fizetett a Northrop nevű cégnek, hogy kifejlesszék és legyártsák a B2-es lopakodó bombázót.
De ha az EU előjönne az ötlettel, hogy mi is szeretnénk ilyen repülőt gyártani, még vásárolnánk is belőle, akkor hiába lenne rá pénz, nagyon valószínű, hogy nem tudnák ezt elérni. Mert ez nem csak üzleti kérdés. -
cucka
addikt
Ööö, nem azt állítottam, hogy az EU-ban nem készül harci gép, szerintem olvasd végig még egyszer amit írtam.
Azt állítottam, hogy egy magáncég, aki harci repülőt gyárt, az nem gyárthat bárhol repülőt, és nem adhat el bárkinek harci repülőt. Pedig magáncég.
Vannak stratégiai, nemzetbiztonságilag kiemelt ágazatok, ahol az államok korlátozzák a szabad piacot és kereskedelmet. A chipgyártás az az utóbbi években deklaráltan ilyen ágazat lett. És ha ezt nem veszed figyelembe, akkor lényegében nem látod a fától az erdőt.
Szóval az állítás röviden: Európában is rengeteg chipet gyártunk, például az Infineon. De ha az EU biztos azt akarja, hogy az intel hozza ide a legújabb 2 nanométeres fab-ját, akkor az nem csak a pénzen fog múlni, hanem az amerikai kormányon is. Nem csak üzleti kérdés, de politikai is.
[ Szerkesztve ]
-
cucka
addikt
Kis kiegészítés.
Az amerikai szövetségesek jellemzően várásolhatnak F18-as gépeket.
Közülük néhányan vehetnek F35-ös gépeket is, de nem mindegyik. Törökországot pl. kirúgták az F35-ös programból. Ők az egyik kulcsfontosságú NATO tag, de nekik már nem érhető el ez a technológia.
A lopakodó bombázókat (F117, B2) soha senkinek nem adták el, azt megtartják saját maguknak.
Nyilván mindenki fizet a gépekért, de az is nyilvánvaló, hogy nem csak a pénz az egyetlen szempont.Ugyanígy, ha chipgyártás. Születhet egy megegyezés arról, hogy az intel európába hozzon a 2nm-es fab-et. Nyilván nem ingyen. De mondjuk Kínában az Intel nem építene 2nm-es fab-et, akkor se, ha a kínaiak kifizetnék.
Vannak üzleti szempontok. És van az, hogy az, hogy az USA egy szuperhatalom, amelyik képes a saját érdekei mentén meghatározni a globális kereskedelem játékszabályait.
Az EU-nak ez a képessége nincs meg. Az EU-nak kontrollja van a saját belső piacai fölött, de az EU-ra vonatkozó globális kereteket az USA határozza meg.(Egyszerű példa - azt, hogy egy EU tagország kitől vásárollhat kőolajat és kitől nem vásárolhat, továbbá hogy azt milyen pénznemben kell elszámolni, azt az USA határozza meg.)
[ Szerkesztve ]
-
cucka
addikt
De, ez pontosan így van. Valójában de jure nincs semmilyen jogszabály, ami korlátozna egy EU tagállamot abban, hogy Iránból vásároljon kőolajat. De facto viszont nem vásárolhat.
Sőt, azt, hogy a francia Peugeot építhet-e autógyárat Iránban, azt is az USA határozza meg.
Amikor Obama alatt megszületett az amerikai-iráni atomalku, a Peugeot szinte azonnal elkezdte az iráni autóipari befektetést. Amikor az amerikai-iráni atomalkut Trump alatt felfüggesztették, a Peugeot azonnal felfüggesztette a folyamatban lévő üzleteit Iránban.Nincs semmilyen jogszabály, ami tiltaná a Peugeot-nak hogy autógyárat építsen Iránban. De a valóságban az, hogy megteheti-e vagy nem teheti meg, az az USA külpolitikájától függ.
mod: de azt fontis hozzátennem, ez nem egy ilyen "fúj csúnya amerika" rant. Ez egyszerűen csak következménye annak, ha egy ország szuperhatalmi státuszban van. Mindenféle pozitív vagy negatív előjel nélkül.
[ Szerkesztve ]
-
cucka
addikt
Köszi, ezt nem tudtam, hogy a briteknek felajánlották az F117-est. Logika van benne, nagy-britannia töretlenül a leghűségesebb szövetségesük.
De az intel - hát igen, akkor az lett, amit én is írtam, hogy akartak modern fab-et építeni kínában, de hogy-hogynem, el kellett állniuk a tervektől.
Tokozó üzemük amúgy van kínában, ahogy ssd chip üzem is volt. A legmodernebb fab-et viszont nem viszik oda.
És tudtommal nincs kereskedelmi embargó, tehát chipeket eladhatnak kínában.A Tesla igen, az problémás lesz amerikának. Európának meg a teljes autóipar, mert az összes profit kínából származik, a hazai piacokon nem képesek nyereséget termelni.
Amit te írsz, és amit én írok, az lényegében ugyanaz. A gazdaság működésének a fenntartása az egyszerre politikai érdek, és pénzben, profitban kifejezhető gazdasági érdek. A kettő ugyanaz, más-más szögből.
Amikor arról van szó, hogy az USA a politikai érdekből csinál ezt vagy azt, akkor annak gazdasági vetülete is van. Egyszerűen fogalmazva amit csinálnak, azt azért csinálják, hogy megérje nekik. És ha megéri nekik, akkor az a gazdaságukban jelentkezik pénz formájában. A profit-érdek és a politikai érdek az ugyanaz.[ Szerkesztve ]
-
cucka
addikt
Ugyanazt mondjuk, csak te nem vagy hajlandó a gazdasági előnyökön kívül semmiről tudomást venni.
Ha az állam utat épít, ipart fejleszt, mezőgazdaságot szubvencionál, vagy vadászgépet vásárol, akkor igen, ezeken valaki valahol pénzt keres.
De ahhoz ragaszkodni, hogy ezeknek a pénzkeresésen kívül semmi jelentőségük nincs, hát elég szegényes hozzáállás.