Keresés

Új hozzászólás Aktív témák

  • Hieronymus

    addikt

    LOGOUT blog

    válasz proci985 #24232 üzenetére

    OK! Legyen ötvenezer a lélegeztetésre szoruló betegek száma. Nincs nagy jelentősége, mert ennyi beteget képtelenek lennénk ellátni.

    A németek azt mondták, R0=1.1-ig képesek lépést tartani a betegséggel.

    Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!

  • Hieronymus

    addikt

    LOGOUT blog

    válasz Ringman #24803 üzenetére

    Nem egyértelmű dolog a SARS1-re költeni. Attól a mostani vírus ellen nem lesz több eszköz a kezünkben.
    Az influenza vírusok ellen is 1-2 évenként kell új védőoltást készíteni, az összes változatban. Legalábbis azokról amikről feltételezhető, hogy elindulnak az emberiség ellen.
    A COVID-19 az aktuális gondunk, az előd már nem érdekes. A COVID-21 ellen jó felkészülés lesz. Sajnos eggyütt fognak velünk élni egy ideig.

    Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!

  • Hieronymus

    addikt

    LOGOUT blog

    válasz #22743424 #24834 üzenetére

    Kimásoltad.

    A harmincéves, első féléves járványtan, tankönyvéből nem tudok kimásolni. Nincs a kezemben. De nagyjából ez van benne az influenzával kapcsolatban.

    A távol-keleten egymás mellett tartják a sertéseket és a szárnyasokat. Az influenza vírusok mutációja akkor a legerősebb ha más fajra tudnak átterjedni.
    Az első, amit azonosítani tudtunk a H1N1, spanyol nátha nevezetű influenza volt.
    Ha jól emlékszem, akkor az utolsó a H7N9 a szám szerinti sorban.
    Ezek ellen nem védőoltásra lenne szükség. A sertéseket és szárnyasokat elkülönítve kellene tenyészteni a távol-keleten. A járvány időszakában, sebészeti maszkot kellene viselni mindenkinek.

    Az influenza elleni védekezésre már annyit költöttünk, amiből minden sertésnek saját lakhelyet lehetne biztosítani, aranyozott névtáblával. Az embereknek meg ingyen maszkot lehetne adni az elkövetkező két évtizedre. Persze az influenza járványok így sem szűnnének meg, de az éves ciklus helyet 10-20 évenként kerülne elő egy új törzs.

    Az viszont Sci-fi kategóriának tűnik, hogy influenza vagy korona vírus ellen általános védőoltást lehetne készíteni. Az evolúció ellen nincs orvosság. Akkor sem, ha vírus szinten zajlik.

    Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!

  • Hieronymus

    addikt

    LOGOUT blog

    válasz UberMutant #25027 üzenetére

    "egyszerűbb, ha az ember induláskor felrakja, és nem rakosgatja minden ki - beszálláskor. ezért van rajta az autóban maszk, amíg Aból Be eljut."

    Meg kellene nézni az aktuális közlekedési szabályzás dzsungelt, mert a maszkban vezetést több ország tiltja.

    Az aktuális német vicc.

    Közúti ellenőrzés alkalmával egy fiatal rendőrnő intézkedik. Az első 100 autósnak elmondja, hogy a maszkban vezetésnek 60 euró a büntetése. Később már csak annyit közöl, hogy maszkban 60 Euró.
    Az egyik autós visszakérdez.
    - Maszk nélkül mennyi?
    - Maszk nélkül nem kerül pénzbe.
    A vezető hangosan gondolkodik. Maszk nélkül ingyenes, hümm.m.

    - OK! Dobd be magad mellém, legyen maszk nélkül. Utána visszahozlak.

    [ Szerkesztve ]

    Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!

  • Hieronymus

    addikt

    LOGOUT blog

    válasz Ezekiell #25178 üzenetére

    Ebben az a tragédia, az esetek többségében nem is kórházi kezelést igényelnének ezek a betegek.
    Az időskori leépülésben szenvedő emberek speciális ellátást igényelnek. Erre sem a körházak, sem az idősotthonok sincsenek felkészülve.
    Szükség lenne megfelelően felkészült gondozó otthonokra.

    Karcsi bácsi 92 koráig önállóan volt képes ellátni magát.
    Negyedik emeleten lakott, gondolom ez is hozzájárult a jó kondíciójához.
    Reggelente lement a szemeb lévő pékségbe zsemléért és újságért. Ebéd általában egy csirke láncban, nagy tál leves, sőrrel. Hetente két napot a barátnőjénél töltött. Magda fiatalabb volt de előre haladottabb leépült állapotban. Tulajdonképpen ideális állapot volt. Mind a ketten nagyot hallottak, nem volt nagy nézeteltérés. Mindenki mondta a magáét.

    Karcsi bácsi egy szombat délelőtt felhívott bennünket. Rosszul lett éjszaka, ha nem javul a hétvégén akkor hétfőn megy orvoshoz. A tünetek gyanúsak voltak. Orvosi ügyelettel konzultálás után mentő ment érte. Agyvérzés. Telefonon beszéltünk másnap az ügyeletes orvossal. Karcsi bácsi jobban lett. Sokkal jobban lett. Annyira jól, hogy még két stroke következett. Az egyik fél oldalára bénította le. Enni és inni azért újra tanult. Innentől begyorsult a szellemi leépülés. Rehabilitáció, tökéletesen eredménytelenül. Nyugdíjas otthon, hosszabb - rövidebb kirándulások az idegosztályok zárt részébe. Karcsi bácsi megbolondult. Előtte nem láttam ilyen állapotú embert. Borzalmas volt. Altatták hosszabb ideig. Végülés jobban lett. Ennek a történetnek akkor lett vége, amikor lebénulva, egyik szemére vakon, a másikra félvakon, sikeresen ütött ki egy ápolót. Ekkor került egy speciális gondozó otthonba. Olyan zárt osztályra, ahol ilyen betegekre voltak specializálva.
    A problémák azonnal megszűntek. Több mint egy évet töltött ott. Az állapota elkezdett romlani. Átkerült normál osztályra, aztán hospice ellátást kapott.
    Ha nem lett volna a korához képest kimagaslóan jó fizikai állapotban az első kórházba szállítás után, a következő stroke megölte volna.

    Ezzel az elsőre linkelt cikkre akartam reagálni. Az az ember legalább a szeretett hozzátartozója mellett halt meg. Ez talán többet ér, mint még néhány nap szenvedés.

    Amennyiben egy beteg, nem az egyirányú utca leges-legvégén került ki a kórházi kezelésből az valóban nagy probléma.

    Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!

  • Hieronymus

    addikt

    LOGOUT blog

    válasz syberia #25423 üzenetére

    "Ugyan lesz maszk az éttermi személyzeten, de a vendégeknek nem teszik kötelezővé. Mi baj lehet?"

    Nem akarok kötözködni, de a vendégek maszkban hogyan tudnának enni és inni? :DD :Y :DD

    Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!

  • Hieronymus

    addikt

    LOGOUT blog

    válasz fatal` #25511 üzenetére

    "egyetlen dokumentált eset sincs, hogy valaki élelmiszeren keresztül fertőzödött volna és szerintem nem is lesz."

    Sőt egyetlen dokumentált eset sincs, amelyiknél pontosan bizonyítható a fertőzés módja.
    Ennek ellenére elképzelhető, hogy a széketekben kimutatott vírus étkezéssel került be az emésztőrendszerbe.

    Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!

  • Hieronymus

    addikt

    LOGOUT blog

    válasz Lauda #26151 üzenetére

    "ha fullad valaki maszkban, akkor nem kötelező hordani"

    Ja. Ezzel együtt nem kötelező kimozdulni otthonról.
    Ha valaki azért fullad, mert a vírus dolgozik a tüdejében, akkor hordja szét mindenkinek aki a közelébe kerül?
    A többiken lévő maszknak sokkal kisebb a védelmi HP-je, mint amennyit a maszk fel tud fogni a kifelé haladó cseppekből.

    Kis gyerek esetében a szülőknek és környezetnek kell pozitív példát mutatnia a maszk használatában. Ez is csak egy ruhadarab, ha zoknit, nadrágot, inget, ... lehet adni a gyerekre, akkor maszkot is.

    Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!

  • Hieronymus

    addikt

    LOGOUT blog

    válasz Stanlee #26300 üzenetére

    "Tehat mig a nemeteknel ha haldokolsz, csak akkor visznek be a korhazba, egyebkent meg maradj otthon volt a megoldas?"

    Nem igazán így működik.
    Ha COVID gyanús beteg került a látótérbe, az azonnal megkapta az aktuálisan legjobbnak tartott kezelést.
    Miután jobban lett vagy nem lett rosszabbul, mehetett haza lábadozni.
    A kórházi körülmények bizonyosan jók, mert éveken keresztül voltak rendszeresen botrányok a rossz higiéniás körülmények okán.

    Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!

  • Hieronymus

    addikt

    LOGOUT blog

    válasz Kékes525 #26328 üzenetére

    "A kérdőív és a hőmérséklet mérés pedig csak alibi rendelkezés. Ténylegesen nem igazán védi a fogorvost."

    Há...át, ha harap a beteg, akkor baj van.
    Ami véd.
    Egyszer használatos gumikesztyű.
    FFP2 maszk és üveglap az orvos és a beteg közé a védendő zónában. Jobb helyeken már monitoron is tudja nézni a beavatkozását az orvos, jobban látva azt amit kell.

    Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!

  • Hieronymus

    addikt

    LOGOUT blog

    válasz Lauda #26463 üzenetére

    "intézménybe való szállítása egészségügyi érdekeket nem szolgálhat."

    Miért?

    Ha egy helyre szállítják a szállítható koronás betegeket, akkor sokkal kevésbé kell tartani a járvány, több helyen is egyszerre kitörésétől.

    A sokkal kevesebb emberállományt, sokkal egyszerűbb jobban felkészíteni és védőfelszereléssel ellátni.
    Egy beteghez is pontosan ugyanannyi személyzet és orvos kell, mint öthöz. A személyzetet sokkal gyakrabban lehet tesztelni ugyan akkora költséggel, mintha 5 helyen gyógyítanának.

    A túlélés esélye sokkal magasabb, mint olyan helyen, ahol a nővér két méternél közelebb kerülni a beteghez önszántából nem akar. A vírustól már nem kell tartani, ez nem lehet indok a betegek részéről, már megkapták a fertőzést.
    (Néhány napja volt egy haláleset a hol a beteg még megtelefonálta, hogy nem ment senki hozzá. Hiba kiabált csöngetett... , magára hagyták. Minden értelemben.)

    Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!

  • Hieronymus

    addikt

    LOGOUT blog

    válasz Kékes525 #26495 üzenetére

    Ez eredetileg linkelt cikk, címe.
    "Péntektől Budapestre kell szállítani minden súlyos állapotú koronavírusos beteget, ha szállítható "

    A súlyosról van szó nem kritikusról. Amúgy jól írod, a kritikus betegek nem szállíthatóak és nem is kell.

    Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!

  • Hieronymus

    addikt

    LOGOUT blog

    válasz Ajándékok #26631 üzenetére

    "Ha nem félnél a 240V-tól, megcsapna az áram, ha nem félnél a tűztől, megégnél, ha nem félnél a busztól, elütne.
    A félelem tart életben. A félelem késztet arra, hogy kerüld a veszélyt. Sokkal hatásosabban, mint a szabályok."

    230V, de mindegy.

    Nem a félelem ami a megvéd az áramtól vagy a tűztől. Ha figyelmetlen vagy, akkor is elüt a busz, ha félsz tőle.
    A busz nem tud a te félelmedről vagy annak hiányáról.
    Ha tisztában vagy a veszély mértékével figyelembe veszed. A született idióták és a pillanatnyi elmezavarban szenvedők képtelenek megtartani. Akkor sem, ha félnek.

    Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!

  • Hieronymus

    addikt

    LOGOUT blog

    válasz Sped #26700 üzenetére

    ' Ezért teljesen feleslegesek a karanténintézkedések. '

    A teljes országot érintő karantén teljesen felesleges.
    Kitaláltak egy módszert, amelyik alkalmas a fertőzések tempójának visszaszorítására.
    Területenként összeszámolják naponta az elmúlt hét nap fertőzés számát.
    Ezt az értéket arányosít 100 ezer főre.Ha ez az érték 0 és 30 közé esik, akkor minden rendben.
    Ha 40 - 50 akkor még tartható a helyzet. Ha >=50 akkor jönnek a korlátozó intézkedések.
    https://www.merkur.de/bayern/coronavirus-bayern-karte-neuinfektionen-fallzahlen-landkreise-staedte-tote-infizierte-sars-cov-2-13610678.html

    Belinkelem Bajorországot példának.
    Nem kell németül tudni, elég ránézni a három térképre.

    Az első térkép a korlátozások bevezetésekor lévő állapotot mutatja.
    A második térkép az aktuális számokat. Fertőzöttek és halottak.
    A harmadik térkép a 100 ezer főre jutó új fertőzések számát.

    Tirschenreuth kiemelkedik a fertőzöttek magas számával. Viszont nagyon kevés az új esetek száma.
    Rosenheim város viszont karantén előtti állapotban van, mert nagyon megugrott a fertőzések száma.

    Jelenleg ez a módszer tűnik a legjobbnak addig, amíg nem lesz védőoltás a COVID-19 ellen, legkevésbé zavarja a mindennapi életet.

    Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!

  • Hieronymus

    addikt

    LOGOUT blog

    válasz #22743424 #26781 üzenetére

    "A volt szocialista országokban szinte teljesen ez van mindenütt még a volt NDK területe is eltér az NSZK területétől. Szóval vagy valamelyik oltás vagy az oltások összessége ellenállóbbá teszi a volt szocialista tábor országait."

    A válasz sokkal prózaibb. A szovjet imperializmus sújtotta területek zártsága még ma is jelentősen nagyobb mint a szabadabb európai országok nyitottsága. Ez nem csak a jelenlévő külföldiek számában vagy összetételében jelenik meg. Az országok közötti mozgás sebessége sokkal nagyobb.
    A "nyugati" országokba sokkal gyorsabban és sokkal több gócpontba hordták a vírust.

    Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!

  • Hieronymus

    addikt

    LOGOUT blog

    válasz fatal` #26877 üzenetére

    (#26876) 42
    "Te jártál a budapesti repülőtéren az elmúlt 10 évben?"

    Nem, nem jártam. De a munkahelyemen 39 +- (2-3) országból származó ember dolgozik. Három évvel ezelőtti, karácsonyi statisztika szerint.

    Ne legyenek kétségek, az sok évtizedes elzártság után még nem érték utol a keletei blokk országai, szabadabb országok szintjét. A gazdasági kapcsolatok, a családi kapcsolatok és a turizmus sokkal erőteljesebb hagyományokkal rendelkezik.

    Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!

  • Hieronymus

    addikt

    LOGOUT blog

    válasz Kékes525 #26917 üzenetére

    Nekik van elegendő és olcsó alapanyaguk, kapacitásuk a teszthez.

    Már várom a nem elegendő a védőoltások száma kommenteket.
    Tegnap a németek egyértelműen megmondták. Lényegtelen, hogy a kínaiak és az amerikaiak hol állnak a fejlesztésben. Egyik sem lesz képes néhány hónap alatt 10 milliárd adagot előállítani. A legnagyobb gyártó is csak 590 milliót tud legyártani egy év alatt, mert nem állíthatja le a többi megrendelést.
    Kifejlesztik és legyártják maguknak. Nem kell legalább egy évet várniuk majd arra, hogy valahol eljussanak az exportra történő gyártásig és a jóárasított oltóanyagot megvásárolhassák.

    A kamu gyors teszthez tudok adni néhány régi 200 forintos érmét. Ha fej jön ki, akkor fertőzött az alany. Alkalmanként 300 forint a teszt használatának ára.

    Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!

  • Hieronymus

    addikt

    LOGOUT blog

    válasz radi8tor #26928 üzenetére

    Egy teszt, nem teszt. A tesztek alatt mindenki otthoni karanténban marad. Mindenki, az eü tesztelőin kívül.
    Egy hét elteltével legalább egy második teszt szükséges.
    Ezzel kiszűrhető a nagyon kezdeti fertőzés lehetősége is. A harmadikat 7 nap múlva, a biztonság kedvéért.
    A bő három hét után, csak a fertőzöttek maradnak karanténban. Ezek után mindenki aki az országba belép, megkapja a három hetes procedúrát. Még a kamion sofőrfők is minden belépéskor.

    Ez hatékony, ám kivitelezhetetlen módszer. Ráadásul kidobott pénz lesz ha kiderül, az emberen kívül más állat vagy állatok is terjesztik Európában a vírust.

    Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!

  • Hieronymus

    addikt

    LOGOUT blog

    válasz Kékes525 #26935 üzenetére

    Volt némi időm és elmélyedtem a belinkelt dolgozat tartalmába.

    Gazdaságilag és politikailag teljesen fogadhatatlan elgondolás.
    Vélhetően orvosi szempontból nézve elfogadható.

    Az ismert új fertőzések száma folyamatosan csökkenő tendenciát mutat Magyarországon.
    Nem csak Magyarországon, de ez egy másik téma.

    A tisztasági- és maszk viselési rendszabályok elegendőnek tűnnek a vírus visszaszorítására.
    Lehet a sötét számokkal dobálózni, csak nem sok értelme van. Az ismertté vált fertőzések száma csökkenő tendenciát mutat. Ezt nem lehet hosszútávon hazudozni. Persze lehet, hogy sok a tünetmentes fertőzött és gyógyult van. Vagy nem fertőznek tovább vagy csak tünetmenteseket fertőznek. Az utóbbi elképzelhetetlennek tűnik.
    A sötét számokat nyugodtan elfelejthetjük. Vagy hazudik az európai országok többsége vagy üres lufi a sötét számháborúzás. Nem gondolom, hogy ennyi ország hazudik. Nincs hasznuk belőle, még a magas számból is lehet hasznot kovácsolni, Mert az XY országba egy gyilkosabb mutáció került, amit az ellenségeik csempésztek be. Pont.

    Persze lehet péniszt mutogatni, hogy mi letesztelünk egy tízen milliós egyszerre, egyszer.

    És akkor mi van?

    A kapott eredményből nagyjából tudható, hogy mennyi lehet a fals negatív és fals pozitív. teszt De nem vagyunk annyira intelligensek, hogy a statisztikából név szerint kinézzük őket.

    A valóban negatív tesztet felmutatók esetében mennyi ideig jelent garanciát a fertőzés mentességre.
    Ha a mintavételt végző személy szórja a vírust, akkor nulla percet.

    Magyarul.
    Ha a fertőzötteket akadályozzuk a vírus tovább adásában, akkor nem kell teszt. Legalább is nem tömegteszt kell.

    A prevenció mindenben előnyösebb az állapotfelmérésnél.

    Pont!

    Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!

  • Hieronymus

    addikt

    LOGOUT blog

    válasz Rive #27022 üzenetére

    Akkor tekerjük tovább tesztek imamalmát.

    Ha tudjuk hogyan lehet védekezni a tovább fertőzés ellen, akkor nem érdekes az eddigi fertőzöttek száma.
    Sőt a sötét szám sem.
    Ahol lakom, az együtt mért területen legalább 345 ezer ember lakik. Tegnap csak kettő darab igazolt új fertőzés történt. Április 27 óta követem a helyi statisztikát. Akkor még 26-28 volt naponta az új betegek száma. Azóta folyamatosan csökken a szám.
    A mellettünk lévő másfél milliós városban hozzánk képest 2-2.5 - szer magasabb fertőzöttség aránya. De ott is folyamatosan csökken.

    A távolságtartás, maszk viselet és a magasabb higiéniaszint tartása általában, elegendő a járvány visszaszorításához. Legalább is most így tűnik.

    A pestis elleni küzdelem leghatékonyabb eszköze a karantén volt. 40 napra bezárták a gyanús embereket és területeket. Annyi idő alatt kiderült, ha beteg volt valaki. Később sem tudták tesztelni az embereket, de a rágcsáló irtással meg tudták előzni a járványt.

    Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!

  • Hieronymus

    addikt

    LOGOUT blog

    válasz Rive #27071 üzenetére

    "Amit kihagytál, az az iskolák és egy rakat munkahely bezárása. Szóval, sajnos egyáltalán nem 'úgy' tűnik :( NEM tudjuk hogyan lehet védekezni kontrollálni a terjedést: nem hosszú távon elfogadható áldozatokkal/módszerekkel. "

    Tudjuk az iskolák esetében, a felezett osztálylétszám, nagyot emel a biztonságon. A felnőttek, a maszk szabályos viselésével jó példát mutathatnak a gyerekeknek. Ez nyilván többlet költséggel jár.
    De ezek a költségek teszteléssel sem csökkenthetők jelentősen.
    A munkahelyek estében bonyolultabb a problémahalmaz. Egy mérnök otthon is tud dolgozni. Nálunk előírás, hogy iroda maximum kettő személyes. A két személy egyszerre nem tartózkodhat az irodában.

    Egy termelőüzemben, a gépek mérete miatt általában megvan a kellő távolság. Viszont az étkezőkben és öltözőkben nincs meg. A németeknél érdekes módon a vágóhidak/húsüzemek területén keletkeztek kisebb járványok. Most vizsgálják az okokat.

    Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!

  • Hieronymus

    addikt

    LOGOUT blog

    válasz Rive #27141 üzenetére

    Mit nem tudunk?
    https://www.portfolio.hu/gazdasag/20200513/mar-magyarorszagon-is-vannak-heti-halalozasi-adatok-latszik-e-a-koronavirus-hatasa-431608
    Nincs jelentős növekedés a statisztikában. Nyilvánvalóan a halál okok között csökkent a hagyományos oko száma, a helyükbe lépett a COVID-19.

    Eddig ment sírás a kórházakból kitett betegek ellátás nélküli elhalálozása okán. Ez csökkenti a vírus lehetséges áldozatainak számát.
    Ha ezekhez hozzáadod, hogy a magyar eü nem jobb a nyugat európai átlagnál, akkor az átfertőzöttség aránya, csak alacsonyabb lehet ezen országok átlagánál.

    Az iskolák esetében a már működő megoldást írtam. A vendéglátásban az egy vendég fogadásához szükséges területet nagyságát fogják szabályozni.

    Amíg a fertőzési statisztikák javuló tendenciát mutatnak, nincs szükség országos szintű mintavételre. Olyan helyeken meg egyáltalán nem, ahol már legalább kettő hete egyet új ferztősét sem erősítettek meg.

    Országos teszt nélkül is megmondom, ahol nagyobb a népsűrűség, ott magasabb az átfertőzöttség.

    "Pláne, hogy a legtöbb munkahely a vendéglátás, szórakoztatóipar és kereskedelem területén tűnt el. "

    A vendéglátás nyitásának feltételét már írtam. A kereskedelemben is hasonló megkötés lehetséges és szükséges. A nagy szórakoztató centrumok, ahol sokszáz ember megfordul egy éjszaka, megnyitását még halasztani kell. (A müncheni Oktoberfest ez évi lemondása 1.2 milliárd euró bevételkiesést okoz a régiónak. Sokan lesznek munkanélküliek és a bevétel hiányában vállalkozások fognak nagy számban tönkremenni.)

    Erre sem orvosság a gyakori országos méretű tesztelés.

    "Összefoglalva: nincs tesztelés => nincs hazai statisztika => nem tudjuk, mennyit és mit lehet újraindítani => kénytelenségből muszáj a rosszabbik eshetőségekre felkészülve próbálkozni, tervezés helyett."

    Lehet ezt az imamalmot tovább pörgetni. DE!

    Ne essünk már még egyszer abba a hibába, mint a járvány elején. Miszerint jobban tudjuk azoknál, akiknél már korábban tombolt a járvány. Sokan még ebben a témában is kifejezetten károsnak tartották a maszk viselést. Az első körben még én is elhittem, de a valóság azt mutatja, hogy a nem helyesen használt maszknak is van védőhatása. Nyilván kevesebb és az is leginkább másokat véd. Azon akadtam ki, hogy egy tekintélyesnek számító német nyugdíjas orvos továbbra is tolta a német tévében a maszk ellenes szöveget. Nem hagyta magát megzavarni a javulást mutató szatisztikákkal.

    A legnagyobb tévedés a gondolatmenetedben, hogy a legrosszabbra kell felkészülni.

    A körülményekhez alkalmazkodó stratégiát kell alkalmazni.

    Amíg az R0, egy alatt tartható tartósan, működik a lépcsőzetes nyitás.
    Ha új fertőző gócok keletkeznek, azokat lokálisan kell kezelni. Területi karantén el. Ez nagyon régi találmány, már a pestis visszaszorításban is használták. Nem kell újra feltalálni. Sőt még teszt sem kell hozzá. Aki kapcsolatban volt egy ismert fertőzöttel, annak karanténban van a helye. A teszt csak abban segíthet, hogy idő előtt kerüljön ki a karanténból.

    Amíg egy hét alatt, 100 ezer emberenként számolva 50 alatt marad az új fertőzöttek száma, addig a meglő korlátozások folyamatosan enyhíthetőek vagy tarthatóak. Ha magasabb lesz, akkor az adott területen emelni kell a korlátozás szintjét. Mi ezzel a probléma.

    Sokkal racionálisabb megoldás, mint az ország néhány hetenkénti átfogó tesztelése. Főleg olyan területeken felesleges, ahol már hosszabb ideje az R0=0.
    A kento híreszteléseknek alapot szolgáltatva. A háttérhatalom vagy a kormány vagy az ufósok vagy közösen mind. A mintavételhez használt pálcikákkal mérgezik az embereket, hogy helyet csináljanak a gyíkembereknek vagy a kicsi szürkéknek .

    Racionális cél az, hogy a legkevesebb ráfordítással, a legalacsonyabb szinten tartható legyen az epidémia.
    Ehhez továbbra is a prevenció a megfelelő megoldás. A tesztekből meg az elégségesen szükséges mennyiség. Jó minőségű tesztekkel.

    Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!

  • Hieronymus

    addikt

    LOGOUT blog

    válasz ollie #27168 üzenetére

    Ez nem változtat azon, hogy nem nőtt meg a halálozások száma Magyarországon, a COVID-19 megjelenése óta.
    A közlekedésben, munkahelyeken... kevesebb baleset elhuny személyek fordultak át vírus áldozatává. Nagyjából kalkulálható szám a statisztikák alapján.

    A haza küldött betegek egy jelentősebb része, nem befolyásolja jelentősen a statisztikát. Az ellátás csak lassítani tudja a gyógyíthatatlan folyamatokat. (Mielőtt valaki megkérdezi lenyilatkoztam, nem rakhatnak életben tartó eszközre. Nem akarok a család kedvéért hosszabban szenvedni egy gyógyíthatatlan betegségben.) Nyilván egy fiatal esetében aki még 20-30 szép év előtt állt, sokkal szomorúbb a történet.
    Az egy másik történet, hogy ki és miért felel. De ne mennyünk át ennyire politikai irányba. Még a végén ránk szól egy moderátor. :DDD

    Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!

  • Hieronymus

    addikt

    LOGOUT blog

    válasz Narxis #27190 üzenetére

    "Ez hogy lehet? Ennyire zárt ország lennénk?"

    Magyarország sokkal zártabb ország még mindig, mint azt sokan gondolják.
    Azt gondlom, hogy sok helyen alakultak ki kicsi fertőzés szigetek.
    Ha valamit jól csinált a kormány, az időben történő mozgáskorlátozás volt az. Nem lehetett nagyon sok helye új fertőzési láncot indítani.
    A meglévőket jól - rosszul, de mederben tartották.
    A kórházak és idős személyeknek készült intézmények ideális helyek a vírus terjedésére. Ebbe a problémába nem csak Magyarország futott bele.
    Ez a forgatókönyv sokkal előnyösebb mint az olasz vagy spanyol változat.

    Arra azért vigyázni kell, hogy az orosz példát kövessük. Sokáig úgy tűnt, jól csinálják. Most viszont napokon belül felküzdik magukat a második helyre.

    Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!

  • Hieronymus

    addikt

    LOGOUT blog

    válasz Gubu0101 #27260 üzenetére

    A hírek szerint nem németek voltak.
    Ha a németeknek a szabadság és a rend között kell választani, akkor kivétel nélkül a rendet fogják választani.

    Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!

  • Hieronymus

    addikt

    LOGOUT blog

    válasz pilóta #27313 üzenetére

    " Észrevetted, hogy például megszűnt a terrorizmus? Sehol egy robbantás, gépeltérítés, miazmás."
    Nem szűnt meg csak mérséklődött.
    Az üresen parkoló repülőgépeket "eltéríteni" vagy felrobbantani nem érdemes. A polgári repülés gyakorlatilag leállt.
    Németországban a héten számoltak fel egy idiótát. A török származású fiatalember egy török tulajdonú zöldségesbolt felgyújtásával kapcsolatban került a hatóságok látóterébe. A házkutatás alkalmával félkész robbanószerekre bukkantak és törökök elleni támadások terveire.

    Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!

  • Hieronymus

    addikt

    LOGOUT blog

    válasz Corleone33 #27334 üzenetére

    "majd peches esetben megint visszazavarunk mindenkit a 4 fal közé" dolognak van e értelme"

    Van, de csak akkor. ha azonnal és lokálisan állnak vissza a korlátozások.

    Eddig semmiféle gyakorlatunk sem volt a pandémiák kezelésére. A spanyolnáthára nem érdemes hivatkozni. Háború volt és az intézkedések átgondoltsága is kérdéses.
    Most egyértelműen látszik a korai túlreagálás kevésbé veszteséges stratégia Európában, mint a majd lesz valahogy.

    Az Oktoberfest és a szigetfesztivál nélkül megleszünk idén. Nem kellene egy fertőzöttnek ezret csinálnia.
    A többit meg ésszel lehet csinálni.

    Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!

  • Hieronymus

    addikt

    LOGOUT blog

    válasz Ezekiell #27339 üzenetére

    "Hát széleskörű tesztelés és kontaktkutatás."

    Inkább csak az utóbbi.
    Leginkább a telefon app nyújthatna olcsó és gyors segítséget a fertőzési láncok felderítéséhez és elvágásához.
    Illetve a fertőzést eredetileg átadó személy megtalálásához.

    A lokális, ám széles körű tesztelés az utolsó lehetőség, amit be lehet vetni a robbanásszerű fertőződés ellen. De ezt sem lehetséges túl sűrűn bevetni. A legjámborabb ember is lázadni fog rövid időn belül.

    Amúgy azon személyeknek, akik kapcsolatba kerülnek egy igazolt fertőzöttel, karanténban van a helyük. Ha lenne lakmuszpapír egyszerűségű és gyorsaságú teszt, akkor lenne értelme tesztelni az összes lehetséges kapcsolatba kerültet. Legalább háromszor, egy héten belül.

    Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!

  • Hieronymus

    addikt

    LOGOUT blog

    válasz Ringman #27373 üzenetére

    Kérdezd meg a munkatársaimat.
    A pálcika egyik végét a kisagyig dugják fel, a másikat a mandula alá.
    Kellemetlen eljárás.

    Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!

  • Hieronymus

    addikt

    LOGOUT blog

    válasz Ezekiell #27375 üzenetére

    A tesztek minőségének ismeretében, a teszt, legfeljebb a karantén hosszát rövidítheti meg.
    A karantén prioritása mindig magasabb a tesztnél. Senkit sem lehet szabadon fertőzni hagyni a teszt eredményéig.

    Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!

  • Hieronymus

    addikt

    LOGOUT blog

    válasz ncc1701 #27449 üzenetére

    "Igen, igen, persze, és mindjárt robban, és különben is, #mindmeghalunk. Jó, h van ez a topik, mert itt legalább paráztathatjátok egymást."

    Szerintem nem ezen az alapon kell maszk tisztítását mérlegelni.
    Magamból kiindulva azt gondolom, hogy alsóneműt, zoknit... csak tisztán veszek magra, használat után megy a szennyes gyűjtőbe.
    Nem használom egy hétig úgy, hogy naponta néhányszor felveszem.
    Egy jobb minőségű maszk nemcsak egy vírus ellen véd. A polleneket is kiszűri, a többi vírus és baktérium nagy része is fenn akad rajta.
    Ha ezt a keveréket akaratlanul is átkened magadra, az a te dolgot. De ne hangoztasd, hogy úgy a jó.

    A pollen allergiásoknak az FFP2 vagy jobb maszk, lehetővé teszi a gyógyszer mentes élet kipróbálását. Nekik viszont valóban be kell tartaniuk a maszk viselési és higiéniás szabályokat.

    Abban viszont igazad van, hogy néhány fórumozót hamarabb fogja megölni a saját félelme, mint a COVID.

    Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!

  • Hieronymus

    addikt

    LOGOUT blog

    válasz Floyd80 #27441 üzenetére

    "Az év végi helyzetet súlyosbítja majd, hogy a koronavírus-járvány az olyankor szokásos influenzajárvánnyal egyidőben jelentkezik."

    Tehát a korábbi hírekkel ellentétben, időjárás függő a vírus terjedése?

    Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!

  • Hieronymus

    addikt

    LOGOUT blog

    válasz Csókolom #27578 üzenetére

    "Ezert lehetett Mo-n (es a többi volt szocialista orszagban) sokkal kevesebb fertözött, mint nehany sokat autozo es naponta sok helyen össze-vissza shoppolo (vasarlo) nyugat-Eu-i nagyvarosban. Es a statisztika ezert stimmel."

    Annak tükrében, hogy Oroszország már a második helyre emelkedett a fertőzöttek számában és a védőoltásokból ők sem maradtak ki, továbbra sem látszik szerepe a korábban kapott védőoltásoknak.
    Fehéroroszország többszörösen magasabb a fertőzöttek aránya Magyarországhoz képest, nagyjából azonos lélekszám mellett. Rosszabbul sem élnek hozzánk képes, magasabb a várható élettartam.

    Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!

  • Hieronymus

    addikt

    LOGOUT blog

    válasz t72killer #27646 üzenetére

    "...És persze lehet, hogy tényleg nem létezik olyan, hogy nyájimmunitás..."

    Egyáltalában tudunk olyan bizonyított esetet, amikor létezett?

    A szükséges alapfeltételezés hozzá, hogy a fertőzésen átesett emberek teljes immunitást élveznek.
    Újra jön a vírus, azonnal lecsap rá az immunrendszer, még csak fertőzni sem tud a személy.
    A sokkal elképzelhetőbb felállás. Jön a vírus, el kezd szaporodni. Az immunrendszer felismeri, újra "kikeveri" az ellenszert, majd lenyomja a vírust. Ebben a felállásban lehetséges tovább fertőző szakasz.
    Ha az első felállás a valóság, akkor nagyon kamuk a használt tesztek. A második felállás tűnik hihetőbbnek. Ez esetben Sweet Dream a nyájimmunitás.

    Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!

  • Hieronymus

    addikt

    LOGOUT blog

    válasz t72killer #27650 üzenetére

    Józan paraszti ésszel.
    A vírusoknak és baktériumoknak számos lehetősége van túlélésre.
    Több fajjal kompatibilisek. Ezek közül nem kell mindegyikben tüneteket okozniuk.
    A tipikus influenza vírus az ember, sertés és szárnyasok "szentháromságában" kering.
    Lehetnek emberek, akik semmilyen tünetet nem mutatnak, mégis fertőzőek. Akár évtizedeken keresztül is.
    Londonban fedeztek fel egy hepatitisz járványt annak idején. Ezzel kezdődött a fertőzések felderítésének tudománya. A fertőzéstan első fejezetét egy konyhalány nyitotta meg. Tünetmentesen fertőzött éveken keresztül.
    A HIV gyógyszer fejlesztése óta tudjuk, hogy a vírusok képesek lehetnek hibernálódni, ha nem optimálisak a feltételek. Hosszú időn keresztül képesek várakozni az újrakezdés optimális feltételeire.
    Mindamellett az orvostudomány csak az utóbbi évtizedekben kezdte felvenni a valódi tudományos szemléletet.
    De még mindig sok nyoma van a tekintéllyel megalapozott okosságoknak. Az ötletszerű és megalapozatlan kijelentéseknek. És a próbáljuk meg, hátha használ jellegű kutatások.

    Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!

  • Hieronymus

    addikt

    LOGOUT blog

    válasz Ezekiell #27710 üzenetére

    Az a baj, hogy nem lehetett előre tudni melyik forgatókönyvet követi majd Magyarországon a vírus terjedése.
    Ha az olasz változat szerint alakult volna a magyar, most a nem elegendő kórházkapacitás miatt lenne nagy felháborodás.
    A németek is üríttették a kórházakat. Ott is folyik emiatt a polémia.

    Hasonló helyzetben egy kormány soha sem lehet okos, csak szerencsés.
    Ezen esetben a kormány szerencséje lenne, az ország számára a nagyobb szerencsétlenség.

    Kíváncsi lennék, az akkori elérhető információk alapján akkor, te hogyan döntenél. Amikor tudod, hogy több ország már üríti a kórházkapacitását, te követnéd Őket?
    Bármit döntesz, emberi életekbe fog kerülni, ha nem döntesz az is.

    Majd hónapokkal később, kb. most kiderül melyik döntés lett volna a jobb. (Én végig gondoltam, ürítettem volna a kórházakat.)

    Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!

  • Hieronymus

    addikt

    LOGOUT blog

    válasz Kékes525 #27750 üzenetére

    "Kíváncsi lennék, az akkori elérhető információk alapján akkor, te hogyan döntenél. Amikor tudod, hogy több ország már üríti a kórházkapacitását, te követnéd Őket?"

    Csak magamat tudom idézni, az utolsó zárójeles mondatom volt.
    "(Én végig gondoltam, ürítettem volna a kórházakat.)"
    Valami nem érthető ezen a mondaton?

    "1. Ha a kórház kiürítések előtt rendesen teszteltek volna, például mint most a reprezentatív teszt, akkor pontosan tudhatták volna a fertőzöttséget és az alapján tudtak volna helyesen dönteni."

    Értem.
    R0=2 esetén - ennyit mondogattak a szakértők - szerinted mennyi időegység telik el 16 ezer fertőzésről 64 ezerre történő növekedésig?
    És a 64 ezerről , 128 ezerig?

    Ha van 1024 fertőzött beteged és 9 millió embert teszteltek ezért, ebből hogyan számolod ki a szükséges szabad ágyszámot a fertőzés csúcsán?
    Na jó legyen három hét múlva 3096 teszttel igazolt új beteg. Ez talán segít a feladat megoldásában.

    A második pontod azonos az elsővel, átfogalmazva.

    "Amúgy egy kis számtan: Vajon hány aktív eset között van 36 ezer súlyos beteg aki kórházi kezelést igényel?
    A számtanhoz egy kis segítség. Az USA-ban 1 millió aktív esetre 16 ezer súlyos/kritikus beteg jut. USA-nak 324 millió a lakóinak száma, Magyarországé 9,773 millió."

    Ha úgy gondolod, hogy arányosítással használható adathoz jutsz, akkor tévedsz. Nem mindegy a fertőzöttek kor és alapbetegség összetétele.
    Ha egy 120 fős egyetemista kollégiumban tör ki a fertőzés, más lesz az eredmény, mint egy 120 fős nyugdíjas otthonban. Ezt nem matematikázod ki az amerikai adatokból.

    Még valami.
    Németországban a kórházak jelentős része kapott azonnali állami támogatást. mert felszámolást kellet volna kezdeményezniük.
    Nem vehettek fel új beteget és helyeket is kellett üríteniük.
    A kórházak többsége viszont nem állami tulajdon. Bevétel nélkül maradva, a költségeik változatlanok maradtak.

    Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!

  • Hieronymus

    addikt

    LOGOUT blog

    válasz Kékes525 #27804 üzenetére

    "Adatok, azaz tesztek nélkül miből mondhattak volna pontosabb értéket?"

    Ha már megállapították és ellenőrizték az R0 értékét, akkor tiszta matematika R0=2 esetén. Pontosan megmondható, hogy naponként duplázódik a fertőzöttek száma.

    Ismered a régi iskolás példát.
    Ha a Balatonba beültetnek egy tavirózsát és minden rózsa naponta duplázódik, akkor mikor lesz félig ellepve a Balaton?

    Erre van aki mosolyog és megmondja a helyes választ.
    A többiek lényegtelen adatok után kutatnak. Mekkora a Balaton, mekkora a tavirózsa, ...

    Adatokat kutatsz vagy mosolyogsz?

    Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!

  • Hieronymus

    addikt

    LOGOUT blog

    válasz Kékes525 #27823 üzenetére

    Még mindig nem érted. Ha visszanézed 2 fölötti R0 értéket mondogattak.

    Mire készüljön egy kormány?

    Nyilván R0=2 értékre készült a kormány. A megszorító intézkedések kezdetén meg is volt az érték.
    Informatikával foglakozó fórumon egyértelműen kellene tudni, ez napi szintű fertőzött szám duplázódást jelent.
    Nincs idő kórház ürítésre.

    Ráadásul a tesztek száma nem befolyásolja az ismertté vált fertőzöttek R0 értékét. Ha mégis, akkor csak növekedhet és nem csökken. Ezzel ismert betegek számát növeled. Nem fog csökkenni az R0!

    Még valami, ami talán nehezen érthető, de belátható

    A naponta felismert új betegek számának változásában nincs jelentősége a fertőzöttek és gyógyultak számának. Ha tegnap 1024 és ma 2048, akkor ennyi beteggel kell valamit kezdenie az egészségügynek.
    Ha ezt 5000 ismert vagy 50 ezer fel nem ismert vagy a kettőjük összege adja, nem változtat semmin.
    Marad az R0=2 és nem lesz idő összeülni és demokratikusan vitatkozni azon, hogy mennyi ágyat kell felszabadítani.

    Ha a korlátozásokkal csökkented a fertőzési pontok számát, akkor csökkenni fog az új fertőzések mennyisége is.
    A prevenciós intézkedések sokkal fontosabbak a tesztelésnél.

    Most megy az egyik német tévéadón egy korona riport.
    Egy német vágóhídon korona Karantén munkahelyen volt 400 román dolgozó. Érted korona karanténban dolgoztak. Valaki behordta a vírust. Most már valódi a karantén.
    Nem voltak meg a higiéniás feltételek. Nem tartották meg a távolságot. Nem használtak szájmaszkot.
    Ezen a helyzeten a tesztelés nem segít. Ezen a gyakori tesztelés sem segített volna. Napok alatt képes robbanni a fertőzés.

    Én értem azt,hogy téged megnyugtat a tesztelés és a tesztek számának folyamatos növelése. Engem nem.
    Tegnap óta kinyithattak felénk is a sörkertek és teraszok. Minden asztalfoglaláshoz kérnek telefonszámot. Ezért visszakövethető lesz, kiket érdemes tesztelni. Vagy csak karanténba dugni. A karantén, azonnali hatású, tehát sokkal fontosabb a tesztnél.

    " Ehhez mérd az akkori R0=2 érték hitelességét."
    Hogyan tudod a kezdeti értéket megkérdőjelezni, a teljes járvány R0 értéke alapján?!
    Ugye, a járvány végére, R0=0, ebből hogyan következtetni bármire?

    Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!

  • Hieronymus

    addikt

    LOGOUT blog

    válasz t72killer #27902 üzenetére

    Bocsika, most volt időm visszatérni a témához. Mármint az R0 dolgához.

    A komoly témából egy idézet.
    "Ahogy számolom, ha a buli elején 2.4 körül lehetett a becsült R0, amit a munkahelyek és iskolák becsukásával meg távolságtartással meg effélékkel úgy 0.7-0.8 köré szorítottak le, akkor most nyitás + maszkviselés, de iskolák nélkül olyan 1.2-1.6 körül lehetünk."

    Hoppá!
    Én korábban csak azt mondtam, hogy kettő fölött volt az R0, indulás utáni napokban.

    Tisztázzuk mi is az R0.
    A hagyományos felfogásban, a fertőzöttség kezdetétől a fertőzés vagy élet végéig, mennyiszer képes tovább adni a fertőzést. Egy beteg, kettőt fertőz élete végéig, tehát R0=2.

    A modernebb felfogásban ez már időkorlátos, mivel többfajta fertőzést vagyunk képesek gyógyítani.
    Az R0 számításánál már nem kell 1-80 éves időciklussal számolni, mivel a gyógyult beteg nem ad fertőzést tovább.

    "Nem napi szintűt, mert a beteg nem rögtön másnap fertőzi azt a másik 2 szerencsétlent"

    Most jutottunk el a te gondolatodig!

    Mit lehet erre mondani?
    Igazad van, a beteg nem másnap fertőz. Sőt! Manapság már a beteg már nem fertőz tovább. Se másnap, se napokkal, hetekkel később. Ugyan lehetséges néhány kivétel, se azokhoz speciális körülményekre van szükség. Például nyugdíjas otthon. Normáliséknál a beteg karanténban van a tünetek megjelenése után.

    Akkor marad a tovább fertőzésre, az infekció és tünetek közötti időszak. Ebből az első időszakban még nem képes fertőzni, tehát ez is szűkíti az az aktív időszakot.

    Praktikus megközelítésben az R0, napi fertőzések számából határozható meg. ha az R0=1 környékén van, nincs nagy tévedési lehetőség.
    Időközben rájöttek, hogy az R0 egy adott időpillanatról jó információt ad. Viszont a teljes járvány lefolyásáról nem. Erre kitaláltak számítási eljárásokat illetve grafikonos ábrázolásokat. Új vírus esetében ezek nem hordoznak lényeges információt, amúgy is csak a járvány végén készíthetőek el.

    Így a járvány vége fele vagy az alvó időszakában az R0 nem ad korrekt információt.Az RKI naponta közli az R0 aktuális értékét németben. Az egyik nap 0.83, a másik nap 1.12. Ez nagy érték eltérés. A valóságban ez nem nagyszámú eltérés.Erre találták ki az egy hét alatt 100 ezer lakosra jutó fertőzések számát. Az első limit 50 volt, ma már csak 35. Ha ennél több, nagy a baj. ha alatta van akkor jó. ha nulla akkor kiváló.
    Persze ez sem teljesen korrekt számítás. Egy elszigetelt fertőzési góc jelentősen változtat az eredményen egy héten keresztül.

    Érdemes a magyar adatokkal összevetni a bajor adatokat. A magyar adatok több helyen érhetőek el.
    A bajor adatok itt. [link]
    Tisztán látható az idejében és még időben meghozott korlátozások tartozó fertőzési diagram eltérése.
    A magyar lapos görbéhez hasonlítva, a bajoroknál sokkal dinamikusabb fertőzési hullámot produkált.
    Ebből levonható az a tanulság, hogy a prevenciós intézkedések szignifikánsan hatékonyabbak a tesztelés alapú védekezésnél.

    Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!

  • Hieronymus

    addikt

    LOGOUT blog

    válasz Ajándékok #28029 üzenetére

    De!
    A két mondatom nem üti egymást.
    A kormány készülhetett R0=2 értékre, amikor ennél is magasabb volt az érték más országokban.

    Ha a 0.1-0.2 eltérést akarod számon kérni, akkor bevallom tévedtem. :DD

    Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!

  • Hieronymus

    addikt

    LOGOUT blog

    válasz ncc1701 #28028 üzenetére

    OK!
    Én nem azt írtam, hogy a prevenció optimális volt.Ám hatékonyak,hatékony volt.
    Mindenki mentségére írom, hogy az elmúlt 100 évben nem Európában jelentős epidémia vagy pandémia. Az utolsú a spanyol nátha volt.
    Nem hittünk a kínaiaknak. A maszk viselés ellen az utolsó hetekig "komoly" szakértők érveltek. Azóta kiderült, a semminél még a rosszul viselt maszk is jobb és az olasz forgatókönyvet érdemes elkerülni.

    Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!

  • Hieronymus

    addikt

    LOGOUT blog

    válasz Parci #28131 üzenetére

    Ha időben megtették volna azt a lezárást Kínában, nem lehetetne mit visszahurcolni kívülről..

    Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!

  • Hieronymus

    addikt

    LOGOUT blog

    válasz Kékes525 #28267 üzenetére

    Tudod, nem mindenki nyugdíjas.
    Ma délután volt egy dokumentum jellegű filmecske Olaszországról. Vannak olyan területek, ahol ismét a legnagyobb munkaadó a maffia.Nincs munka, nincs pénz. Semmi sincs. Amerikában sem sokkal jobb a helyzet.
    De nem csak a magánembereket érinti a probléma. A multi sportruházati cégek bérletidíjat fizetnek az üzleteikért. De már nem képesek fizetni. Nulla bevétel mellé, közel változatlan költségeik vannak.
    Tegnap voltunk vásárolni egy ruházati üzletben. 30%-os kupont kaptunk. Aki több ruhadarabot vásárolt, azonnal kapott 50% kedvezményt, ha elfogadja, hogy nincs csere vagy pénz visszafizetés. A túlélésért küzdenek, haszon nélkül, csak legyen már bevétel.

    Magyarországon nem ennyire vékony jégen kell élni. Ha nem nyit az ország, hosszabb távon a vírus lesz a kisebb baj.

    Nyilván lépésenként megfontoltan, de nyitni kell!

    Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!

  • Hieronymus

    addikt

    LOGOUT blog

    válasz Kékes525 #28279 üzenetére

    Ez ugye megint elméleti okfejtés.
    Bocsánat, de ilyen okos mondatokkal és mondásokkal tele van a padlás.
    De értem én.
    A gyakorlat ennél egyszerűbb. Ahol megemelkedik a fertőzőtek száma ott csukni kell illetve a hasonló helyeket komolyabban ellenőrizni. És minden új egyedi fertőzés esetén kapcsolatokat is ellenőrizni kell.
    Mi ebben az új vagy bonyolult?
    Van már COVID-19 app, ami segít a potenciális fertőzöttek értesítésiben. Tesztelni is megtanultunk. Sejtjük, hogy karantén nélkül hogyan lehet csökkenteni a tovább fertőzések esélyét. Mármint a kézmosáson túl is van lehetőség.

    Persze lehet álmodozni a nyájimmunitásról. A gyors védőoltásról és a hatékony gyógykezelésről és ezek kivárásáról. Aki teheti, maradjon otthon.
    Van egy érdekes adat a német nyugdíjas otthonból. Egy kiderített behurcolt fertőzés után következő tesztelés folyamán derült ki, hogy a fertőzött idősek egyharmada mutatott tüneteket. Az eredmény korrektségét még ellenőrzik.

    Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!

  • Hieronymus

    addikt

    LOGOUT blog

    válasz Kékes525 #28292 üzenetére

    Valamit azért sikerült jól csinálni.
    Nem lettek tele a hullaházak és a kórházak. A gyakorlat ezt mutatja. Az elméleted mást.
    Melyiknek lehet hinni jelen esetben? Nyilván a gyakorlat fölé húzott elmélettel van a baj.

    Nyilván lehetett volna jobban csinálni. Mindig lehet jobban csinálni valamit.
    Egészen addig míg egy adott országban belső fertőzés nélkül zajlik le a járvány, a külföldről érkezőket meg időben karanténba dugják és maradandó károsodás nélkül gyógyítják. A környező országok meg romokban hevernek.
    De maradjunk a realitás talaján. Sorolhatod a hibákat, csak a végeredmény nem igazolja a mondanivalódat. Szerencsére.

    Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!

  • Hieronymus

    addikt

    LOGOUT blog

    válasz radi8tor #28306 üzenetére

    Igen. Azt hiszem igazad van.

    Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!

  • Hieronymus

    addikt

    LOGOUT blog

    válasz Avicularia #28355 üzenetére

    "Gondolom jobban tudják mit csinálnak, ők kontaktálnak a betegekkel nap mint nap."

    Bizonyosan. De az ő esetükből nem lehet általánosítani. Felénk sem volt már vagy három hete új fertőzés. A közeli nagyvárosban inkább megtartom az előírásokat. Sokkal nagyobb az esély a koronásodásra.

    Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!

  • Hieronymus

    addikt

    LOGOUT blog

    válasz Avicularia #28360 üzenetére

    A halottak száma miben mértékadó adat?
    Ahol élek, több mint 8350 a halottak aktuális száma. De ettől nem kell jobban aggódnom, mint a svédeknek.
    Nem ettől függ a dolog. Inkább attól hogy mennyi a szabadon járkáló fertőző, az adott területen. Szerintem.

    Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!

  • Hieronymus

    addikt

    LOGOUT blog

    válasz Depression #28551 üzenetére

    "Már párszor említettem, de továbbra is az a legnagyobb bajom ezzel a vírussal, hogy itthon szinte nincs is beteg, de aki az, az leginkább öreg vagy ápoló, sportoló, sztárocska, politikus, esetleg külföldi."

    Fordítva ülsz a lovon.
    Tényleg jobban éreznéd magad ha tele lennének a kórházak és a ravatalozók? :Y
    Belinkelem München járás fertőzöttségi adatait. Innen,
    Az adatok szerint más a fertőzöttek összetétele, mint az előzetes mesék szerint várható volt.
    0 - 4 évesek: 17 fertőzött
    5 - 14 évesek: 47 fertőzött
    15 - 34 évesek: 335 fertőzött
    35 - 59 évesek: 597 fertőzött
    60 -79 évesek: 215 fertőzött
    80+ évesek: 180 fertőzött
    Sokkal egyenletesebb az életkor szerinti eloszlása a fertőzötteknek, mint a az előzetes hírek alapján kellene lenniük.
    1265 fertőzött és 70 halott, 350 ezer lakos a terület statisztikája.
    Nekem ez is sok, nem akarok többet. Ezen a héten egy új fertőzöttet azonosítottak a lakhelyemen. Nekem elég, nem eszek nyugodtabb, ha mövekszik a szám.
    De te tudod.

    Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!

Új hozzászólás Aktív témák