Új hozzászólás Aktív témák
-
#4071
Dalai Láma
őstag
lao ce
#4069
Dalai Láma
őstag
Mit értesz átlagos földi tudásanyag alatt? Én tisztában vagyok az ember fejlődési szakaszaival, különös tekintettel a központi idegrendszerre.
A jogi szabályozás egy dolog, de én most nem jogi értelmezésről beszéltem. Nem csak, hogy logikus, amit leírtam, hanem a magyar nyelvben ez a neve. Az élet elvétele ölés. És egyáltalán nem a jogi értelemben vett gyilkosságra gondolok.
Úgy gondolom biológiai téren megvan a kellő szaktudásom. Szerintem nagyon kevesen állítják az emberek közül, hogy a magzat nem él, vagy hogy a magzat nem ember. sőt, elképesztően meg vagyok lepődve néhány hozzászólás hallatán. az ég kék, a fű zöld, az ember élete pedig a fogantatásától kezdődik. Ehhez még milyen szaktudás kell? Milyen bizonyíték kell erre vonatkozóan? Szerintem ebben is az emberek többsége egyetért. Milyen bizonyíték kell azon kívül, hogy működnek a szervei, 1-2 hónap után egyértelműen emberként felismerhető a kinézete is.
Amilyen érvek elhangzottak, azok a következők: nem érez fájdalmat, nincs tudatánál. Még ezek sem azt cáfolták, hogy a magzat emberi lány lenne. Ráadásul a magyar jogban is születésekor visszamenőlegesen megkapja a jogképességét, ami a fogantatásától számít. Ha már a jog is idekeveredett.
Egy megszületett csecsemő sem képes a tudomány segítségével életben maradni. Emberi gondoskodás kell az életben tartásához. (rendben, lehet infúzióra kötni, és mesterségesen táplálni, de mindezt vezérelni kell, és a lánc végén mégis ott van egy felnőtt ember). Tehát születéskor mindössze annyi történik, hogy már nem kimondottan csak az édesanyja képes életben tartani, hanem ez a kör kibővül. Mégsem mondjuk azt, hogy a csecsemő életéről akkor most már mindenki dönthet, aki az életben maradásához hozzájárul.
Ha visszaolvasol, egyetlen egy helyen sem írtam, hogy a tiltás lenne a jó módszer. Sőt, épp én írtam, hogy az nem sok jóra vezetne. Az embereknek fejben kéne elérniük oda, hogy lehetőség szerint ne tekintsék létező megoldásnak az abortuszt. Ha a helyzet nagyon súlyossá válik, úgyis előjön számukra az abortusz kérdése.
Racecamnak már írtam, hogy ezt a véleményemet nem a katolikus egyház formálta bennem. Nyilván a keresztény értékrendemnek is betudható, hogy az emberi életet, és hangsúlyozottan a védteleneket tisztelem, mindennél jobban. De z egyházam vezetőinek egyes kijelentéseivel, pl az óvszerhasználat tiltásával nem tudok azonosulni. A cölibátus pedig a belső szervezeti magánügyük, mint egy cég belső életében is az,hogy megszabják a dolgozóknak ,hogy öltönyben járjanak-e, vagy sem.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#4073
Dalai Láma
őstag
Dany007
#4070
Dalai Láma
őstag
válasz
Dany007
#4070
üzenetére
Jó, de születés előtti napon még mindig az anya testéhez van kapcsolva a magzat, tehát ez az érv alapján abortálható lenne a 9 hónapos korban is. Nyilván azért nem, mert mindenki érzi, és tudja, hogy a magzat is ember, de szedercsíraként még könnyebb elfogadni, hogy talán mégsem az.
Az atomok ugyanazok, de az élő egy más minőség. Képes reprodukálni önmagát. Önállóan helyzetet változtatni, sőt alkotni élettelen tárgyakból repülőgépet. Az élettelen anyag bizonyos dolgokra képes, megfelelő módokon kapcsolódni egymáshoz, de csak ezt tudja, semmi meglepetést nem okoz. Legfeljebb azoknak, akik eddig nem ismerték eléggé az anyag természetét. Tehát valami több jött létre.
És itt semmi emberi érzelmet nem tettem bele, nem mondtam még azt se, hogy az élet valami jobb, értékesebb, mint az élettelen, de való igaz, hogy több, és egy magasabb minőségi kategória.
És álszentség is ennyire atomok szintjén nézni a dolgokat, miközben a fűtött szobádban csücsülsz. Kint is lehetnél anyaszült meztelenül hidegben, mert a protonoknak teljesen mindegy az a 20-30 fok eltérés. Ők nem fáznak. Tehát a saját életedben sem ezt a felfogást képviseled. Ez itt csak kötekedni jó. Tudom, nem annak szánod.
A másik oldalról meg pontosan látszik ilyen irányú fejlődés is az emberi társadalomban. Először csak a törzsem tagjai voltak emberek, más törzs tagját meg lehetett ölni. Később ez a kör bővült, törzsek népekké forrtak. A népemhez hű vagyok, de mindenki más, beleértve a rabszolgák, megölhetők. Ez szépen lassan az emberi jogok egyetemes nyilatkozatáig fejlődött, és azóta sem állt meg. Már bizonyos állatoknak is van valami joguk, például nem lehet az állatokat kínozni. Tehát a kör tovább bővül.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#4074
Dalai Láma
őstag
Dany007
#4072
Dalai Láma
őstag
válasz
Dany007
#4072
üzenetére
Nyilvánvalóan él. Egy sejt is születésétől haláláig él. A hímivarsejt és a petesejt is élő sejtek a fogantatáskor. Ezek összeolvadnak, és ami lesz belőlük, az is élő kell, hogy legyen. Eddig tiszta sor, szerintem azt mondod te is, hogy oké.
A te valódi dilemmád ott van, hogy mikortól is nevezzük ezt az élő sejthalmazt embernek. Ugye? Tehát az ölés ténye fennáll, már csak az a kérdés, hogy amit megölünk, az ember-e, vagy sem.
Na és itt legyen okos bárki! Mert az, hogy fogantatástól kezdve emberi élet az a sejtcsoport, az egyszerű, érthető, hiszen igen, én fogantatásotól ember vagyok.
De nézzük a másik oldalt. Azt mondjuk ,hogy nem, az a szedercsíra még nem ember. Aztán már keze és lába is van, na meg agya, szája, gerince, de még mindig nem ember. Ha ez én vagyok, akkor mikor is lettem emberré? Volt, amikor még nem ember voltam? Mi voltam akkor?
A DNS-em ugyanaz volt, mint most. Tehát ha az embert a DNS-ével definiálunk, ami nagyon logikus, mert a fajt képes egyértelműen azonosítani, kivétel nélkül minden egyedét, akkor bizony az a sejtpopuláció nagyon is ember.
Tehát genetikailag ember.
Jogilag a születés pillanatától visszamenőlegesen szintén a fogantatás pillanatától számít embernek.
Ha valami fejlődési, tudatára ébredési szintet keresünk, akkor bajok vannak, mert nincsenek éles határok, ahogy ez a természetben lenni szokott. Egy újszülött csecsemő nem igazán tudatos lény. A tudatra ébredésig még egy kis időnek onnantól is el kell telnie. Az ember fejlődése a 20-as évekig eltart.
A szülés egy látványos életszakasz-választó esemény. De az abortusz mégsem ehhez kötött.
Nekem ebből a genetikai meghatározás tetszik leginkább. Kiváncsian várom a reakciókat, hátha én sem gondoltam mindenre.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#4077
Dalai Láma
őstag
Dany007
#4076
Dalai Láma
őstag
válasz
Dany007
#4076
üzenetére
Nem, amit az óvszerben hagysz, az pont nem ember. Elég csak a kromoszómaszámot megnézni. Pont a fele. Viszont írd inkább azt, hogy ha néhány sejtedet egy petricsészében továbbtenyésztik, az ember? Szóval ez a def tényleg nem volt pontos. Sikerült azt az egyetlen egy emberi sejtet példaként felhoznod, ami épp nem jó példa
Akkor úgy folytatnám, hogy a DNS stimmel, de a sejtcsoport egy hímivarsejt és petesejt egyesülésével keletkezett, és ettől a sejtkettőstől -és ennek a sejtkettősnek osztódással létrejövő jövőbeni soksetjű halmaztól - fizikailag sosem különválasztott sejtpopuláció.
De használjuk pontosan a fogalmakat, megint azt használtad, hogy él-e. Az élet nem kérdéses, ezt beláthatod, és bizonyosan te is így gondolod, hogy a magzat él. Szerintem itt is azt akartad mondani, hogy emberként tekinthetünk-e rá.
Megkülönböztető határvonalat nem fogsz találni, legfeljebb többéves kor tájékán. Lehet ilyen radikális megkülönböztető választóvonal az ivarérettség, a nagykorúság betöltése.
Szerintem a katolikus, és lehet hogy más protestáns vallások szerint is a nem megkeresztelt emberek nem jutnak a mennybe. Persze ott az isteni kegyelem. És ezt talán csak régen gondolta így az egyház, d sikerült olyan pappal összefutnom, akinek ez a véleménye. Még jó, hogy Isten nem az egyházi tanítások alapján működik, hanem fordítva. Így bízhatunk abban, hogy ők is a mennybe kerülnek
Hogy nekik hogy s mint van lelkük, az jó kérdés. Hasonló lép fel a szellemi fogyatékosoknál, stb. Ezen el lehet morfondírozni. De a tutit csak a Jóisten tudja.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#4082
Dalai Láma
őstag
Dany007
#4078
Dalai Láma
őstag
válasz
Dany007
#4078
üzenetére
Na én is belezavarodtam, szóval DNS, és kromoszómaszám stimmeljen. Szóval én is kicsit benéztem
Viszont a vallással meg az a helyzet, hogy de. Mégis a mennybe juthatnak, sőt, csak és kizárólag Isten dönt. De vannak pl látens keresztények ,akik úgy élnek, de pl. nem hallottak még Jézus tanításáról, és megkeresztelve sem lehetnek. Nos, számukra is engedélyezett a mennybemenetel.
Plusz, valami olyasmi is van a Bibliában, hogy az ember számára a mennybe jutás lehetetlen. Ez egyedül Istennek lehetséges, tehát egedül ő mondja meg, hogy ki jöhet, és ki nem. Isten irgalma pedig végtelen, tehát bizakodhatunk.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#4083
Dalai Láma
őstag
Dany007
#4080
Dalai Láma
őstag
válasz
Dany007
#4080
üzenetére
Táplálkozhatnánk éppenséggel döglött állatok húsából is. Továbbá gyümölcsöt is ehetünk
Az élet ilyen. Megölünk állatokat, hogy megegyük őket. Ők meg másik álatokat esznek, azok pedig növényeket, végül zárul a kör. Szerintem ez nem morbid ,hanem csodálatos. Egészen addig, míg nem jön túl közel hozzám egy oroszlán De ha morbid, ha nem, ilyennek lett alkotva. Van még egy-két ilyen jellegű kérdés.A vallásosság mellett pedig a józan ész is fontos.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#4084
Dalai Láma
őstag
Dany007
#4080
Dalai Láma
őstag
válasz
Dany007
#4080
üzenetére
A vallás egy keret, olyan, mint a jog. Alapvetően értünk van mindkettő, de mivel emberek vagyunk, mindkettőből tudunk torzszülötteket csinálni. Amikor a jog nem az embert szolgálja, és mikor a vallásban elvész a hit, csak az üres vallásosság marad meg, a szabályok, már nem is tudni miért, az élő hit nélkül öncélúvá válva.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#4086
Dalai Láma
őstag
lao ce
#4085
Dalai Láma
őstag
Értem, teljesen jó, amit írsz. És bár a saját véleményedet nem fedeztem fel az írásodban, talán nem is ez volt a célod vele. bár engem érdekelne, hogy te mit gondolsz az abortuszról. Amit leírtál, azok nagyjából tények, hogy mi miért van, miért akkor, és ez mivel magyarázható. Ezeket tudom én is. És értem amit írtál. Vitatkozni meg nincs vele mit, mert a vita tárgyát talán nem is ez képezi valójában. Igazából nem sok hozzáfűzni valóm van.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#4088
Dalai Láma
őstag
Dany007
#4087
Dalai Láma
őstag
válasz
Dany007
#4087
üzenetére
Embert most sem kell ölni.
De ez jó kérdés, hogy miért pont ilyenre csinálta. Egy tökéletes világban nyilván nem értékelnénk a tökéletességét, mert nem tudnánk ,hogy lehetne szenvedés. És hogy miért van asszimetria egyes emberek szenvedései között... Na ezek tényleg érdekes és nem könnyű kérdések. Vannak elképzeléseim, de egyelőre nem olyan állapotban, hogy a nagyközönség elé tárjam.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#4106
Dalai Láma
őstag
fordfairlane
#4105
Dalai Láma
őstag
válasz
fordfairlane
#4105
üzenetére
És a megszületett ember megölése az? Vagy legyen az is szavazás kérdése? Szavaztassuk meg a népet, hogy politikusok megölése gyilkoságnak számít-e? Vagy mondjuk Oszama Bin Laden megölése az büntetendő gyilkosság-e. Érdekes szavazati eredmény jönne ki, talán főként az usában.
Az a fura, hogy egyértelmű a folyamat, hogy az élőből halott lesz. Esetleg az lehet kérdéses, hogy a magzat ember-e, vagy sem. Azon kár is lenne vitatkozni, hogy élet-e, mert egyértelműen igen.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#4107
Dalai Láma
őstag
Dany007
#4098
Dalai Láma
őstag
válasz
Dany007
#4098
üzenetére
Ez az a pont, amiben Viszláttal nem értek egyet. Vagy úgy is mondhatjuk, én máshogy hiszem. Mármint elfogadom az evolúciót, a teremtéstörténtet pedig az emberek és Isten viszonyának leírására vonatkoztatom. Így számomra a teremtéstörténet nem egy rég volt esemény hű elmesélése, hanem egy nagyon is élő, és ma is ugyanúgy működő dolog. Az ember tudatára ébredt = evett a tudás fájának gyümölcséből. Észrevette, hogy meztelen, ez is eléggé tipikusan emberi, ráadásul kultúra függő is, mert afrikában nem nagyon zavartatják magukat egyes törzsek. A történet mondani valója pedig az, hogy az ember azt hitte, képes lesz Isten nélkül is boldogulni.
Ja, és ha már teremtés, érdemes észrevenni, hogy a Bibliában egymás után két különböző teremtéstörténetet olvashatunk.
És mivel biológiailag is mindenevők vagyunk, nincs is probléma azzal, hogy húst eszünk. És azzal sem, ha minket megesznek. Persze rossz, fáj, stb. De ezzel a másik állat nem követ el bűnt, és mi sem azzal, ha állati eredetű táplálékot fogyasztunk. Én személy szerint ebben nem látok problémát.
Sok rossz dolog van, ami nem bűn származéka. Viszont sok olyan bűn is van, aminek az elkövetője mégsem bűnös. De ezzel már kicsit messzebbre rugaszkodtam a kelleténél.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#4110
Dalai Láma
őstag
fordfairlane
#4108
Dalai Láma
őstag
válasz
fordfairlane
#4108
üzenetére
Igen.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#4111
Dalai Láma
őstag
Viszlát
#4109
Dalai Láma
őstag
válasz
Viszlát
#4109
üzenetére
A tudatára ébredést egy folyamatnak képzelem, és a folyamatban most is tartunk valahol.
A háttérben pedig nyilvánvalóan Isten áll. hogy pontosan hogyan mozgatja a szálakat, azt csak ő tudja. Sokszor jutottam ugyanide. És bizonyos kérdéseket valóban nem is érdemes feszegetni, egyszerűen elég csak bízni Istenben, ő tudja, mit miért és hogyan tesz. Mi meg nem érhetjük fel ésszel úgysem.
Nekem a bűnbeesés rész ködös, de összekapcsolódik a tudatra ébredéssel. Ami meg a szabad akarattal. Ahogy egyre inkább felszabadult az ember, úgy volt képes egyre inkább bűnt elkövetni. Egy állat nem képes erre, mert nem elég tudatos, és nincs meg a szabad akarata. Őt az ösztönök vezérlik. Bizonyos szinten az embert is, de nálunk a tudatosság is nagyon erős. Szóval a szabad akarat által bűnre is képessé váltunk. Számomra ezt jelenti a bűnbeesés. Az eredendő bűnt pedig úgy tudnám magamnak lefordítani, hogy minden születő ember hordozza a szabad akaratot magában, így bűnképes. És életében biztosan fog is bűnt elkövetni.
Ha így nézem, volt az ember történelmében is egy bűntelen korszak, de e még állati lét volt, ahol az ösztönök vezéreltek minket -nyilván az ösztönök is Istentől származnak.
Hát én valahogy így tudom megfogni ezt a bűnbeesés dolgot. Legalábbis most és itt. Így kerül számomra összhangba a Biblia üzenete és az emberiség evolúciója.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#4114
Dalai Láma
őstag
Dany007
#4112
Dalai Láma
őstag
válasz
Dany007
#4112
üzenetére
Hát a bibliát el lehet olvasni, a teremtés könyve nem túl hosszú. Neten is megtalálod.
Olyan, hogy vallás, nincs. Van keresztény vallás, ami tud mondani valamit a bibliáról, de a kereszténység alá is több nagyobb, és még több kisebb vallás tartozik. A vallásokon belül is különböző irányzatok alakulnak ki, végső soron pedig minden ember egyéni és egyedi módon éli meg a hitét, és gyakorolja a vallását.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#4115
Dalai Láma
őstag
Dany007
#4113
Dalai Láma
őstag
válasz
Dany007
#4113
üzenetére
Azzal az a baj, hogy tudományosnak állít be olyat, ami nem az. Szerintem is Isten áll a háttérben, de ezt tudományosan nem lehet megfogni. Épp ezért hit a hit. Hú de sokszor leírtam már ezt
Ez így fura, mert nincs bajom az intelligens tervezés gondolatával, csak nem fogadom el, mint tudományos elméletet, mert nem tudományos. És ennek max hittan órán van a helye, nem pedig töri és biológia órán.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#4120
Dalai Láma
őstag
Viszlát
#4116
Dalai Láma
őstag
válasz
Viszlát
#4116
üzenetére
Lehetséges, hogy volt erről szó. De ilyen kereken most először sikerült megfogalmaznom, talán saját magamnak is. Ment itt egy kör a biblia szó szerint vételéről.
Abban viszont tényleg igazad van, hogy nem ezek a lényeges dolgok, a hangsúly tényleg máshol van.
tudományos szempontból lehet fontos, hogy pontosan hogyan is alakult ki az emberi faj, vallási szempontból tényleg nem sok jelentőssége van. Kivéve, ha teremtés vs. evoltúció vitát akarunk leboxolni
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#4138
Dalai Láma
őstag
SystemRoot
#4137
Dalai Láma
őstag
válasz
SystemRoot
#4137
üzenetére
Úgy látom, nem érted. Lehet tiltani dolgokat, betiltani, hatóságilag rákényszeríteni emberekre valamit. Hát ez felemás eredményt szülhet, például azt, hogy illegálisan fogják csinálni, még többen életüket veszítve ezáltal.
Az ember belső értékrendjének kell megváltoznia. Én nem azért nem ölök embert, mert utána börtönbe kerülök, hanem belülről érzem, hogy embert ölni nem helyes, és rossz. Bűn. De a bűn nem attól lesz bűnné, hogy büntetést von maga után. Egy éretlen társadalomban szükség van mindent szabályozni. Minél felelősebben és érettebben gondolkoznak a polgárai, annál kevesebb dolgot kell szabályozni, mert ők maguktól is rájönnek, hogy mi a helyes teendő.
Például az utcán köpködés. Elítélendő cselekedet, és gusztustalan. De egy érett társadalomban kultúrált emberek akkor sem köpködnek, ha nem jár érte büntetés. Remélem így már világossá vált számodra, és megérted, hogy valaminek az ellenzése, és a tiltásának sürgetése nem következnek automatikusan egymásból.
Lássuk be, szerinted nem vezet. A helyes értékrend megteremtése sokkal hatékonyabb eszköz, mint bármilyen tiltás. Csak ugorjunk át az USÁba a szesztilalom idejére. Törvény volt rá, mégis mindenki megszegte.
Lehet, hogy neked úgy tűnik, pusztán kielemzéssel elvethető, de ez csak a te véleményed, és életfelfogásod következménye.
"Végül pedig abban nevezi meg a megoldást hogy az embereknek mentalitásán kéne megváltozni, ami pedig a kérdéskör szempontjából irreleváns"Ez történetesen nem igaz. Ha kevesebb ember gondolja elfogadottnak az abortuszt, akkor kevesebb abortusz lesz, több ember fog megszületni. Ilyen egyszerű. És itt ez a lényeg. És épp, hogy ne ma törvény általi meghatározásról van szó. Általában a törvény az emberek többségének -vagy hatalmon levőknek, a hangosabbaknak - az akaratát foglalja keretbe. A törvény is a mentalitástól, erkölcstől, belső értékrendtől függ, és nem fordítva.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#4139
Dalai Láma
őstag
Dalai Láma
őstag
A mai evangéliumi rész:
Amikor Jézus a Genezáreti-tó partján tanított, nagy tömeg gyűlt köréje.
Ezért hajóba szállt, és egy kissé beljebb ment a parttól, a tömeg pedig a
tó partján maradt. Ekkor példabeszédekben sok mindenről beszélt nekik.
Így kezdte tanítását: "Halljátok csak! Kiment a magvető vetni. Amint
vetett, némely szem az útfélre esett. Odaszálltak az égi madarak, és
fölcsipegették. Némely mag köves helyre esett, ahol nem volt elég talaja.
Itt hamar kikelt, mert nem jutott mélyen a földbe. Amikor azonban kisütött
a nap, megperzselődött, és mivel nem volt elég erős gyökere, elszáradt.
Némely mag pedig tövisek közé hullott. Amint a tövisek felnőttek,
elfojtották, úgyhogy nem hozott termést. A többi mag jó földbe hullott,
kikelt, felnőtt, és harmincszoros, hatvanszoros, sőt százszoros termést
hozott." Jézus így fejezte be szavait: "Akinek füle van, hallja meg!"
Amikor egyedül maradt, tanítványai és a tizenkét apostol megkérdezték
tőle, mi a példabeszéd értelme, így válaszolt nekik: "Ti megtudhatjátok
Isten országának titkát, a kívülállók azonban csak példabeszédekben
hallanak róla: Nézzenek, de ne lássanak, halljanak, de ne értsenek, nehogy
megtérjenek, és bocsánatot nyerjenek. Azután így folytatta: "Nem értitek
ezt a példabeszédet? Hogyan fogjátok a többi példabeszédet megérteni? A
magvető az, aki az igét hirdeti. Azok, akikben útfélre hull a tanítás,
meghallgatják ugyan, de rögtön jön a sátán, és kitépi szívükből az
elvetett igét. Azok, akiknél köves talajra hullt a mag, amikor hallják a
tanítást, szívesen hajlanak rá; de nem ver bennük gyökeret, mert
állhatatlanok, csak a pillanatnak élnek. Ezért, ha szorongatás vagy
üldözés éri őket az Isten igéje miatt, hamarosan meginognak. Azok pedig,
akikben tövisek közé esik (az Isten igéje), meghallgatják ugyan a
tanítást, de a világi gondok, a csalóka gazdagság és a többi földi
szenvedély rabul ejtik őket; és elfojtják az igét, úgyhogy nem hoz bennük
gyümölcsöt. Végül vannak olyanok, akikben az ige jó földbe hullott.
Hallják a tanítást, magukévá is teszik, és harmincszoros, hatvanszoros,
sőt százszoros termést hoznak."
Mk 4,1-20''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#4140
Dalai Láma
őstag
SystemRoot
#4135
Dalai Láma
őstag
válasz
SystemRoot
#4135
üzenetére
Attól függ, hogy az intronokat, vagy az exonokat nézzük a DNS-ben. A kódoló részek 99%-ban egyeznek, sőt, ennél is jobban, viszont az úgynevezett junk-DNS-ben már 4%-nyi a különbség. Ezt sokáig semmire se jónak tekintették, ezért nevezték el junk DNS-nek. Az utóbbi időben viszont nagy kutatási projektek indultak, amik egészen érdekes eredményeket hoztak. Talán valamilyen módon mégis csak kódolnak a nem kódoló részek, talán mégsem annyira szemét az a szemét dns. Ekkora információ halmaz esetében pedig a 4% rendkívül nagy eltéréseket jelenthet.
Bár kb. 1 éve nem kísérem figyelemmel ezeket a kutatásokat, lehet, hogy azóta még sok újabb eredmény született. Na majd feltúrom a szakirodalmat.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#4145
Dalai Láma
őstag
SystemRoot
#4143
Dalai Láma
őstag
válasz
SystemRoot
#4143
üzenetére
Tényleg érdemes elolvasni. Ha jól emlékszem, a hozzászólásodat, vagy talán a stílusodat neveztem arrogánsnak, semmiképp sem téged. Ja, és még azt is említettem, hogy a butaság fedezhető fel abban, amit írsz. Amúgy a hozzászólásom tartalmilag a témához kapcsolódott. Te pedig erre írtál egy pusztán személyeskedő, a személyemet negatívan minősítgető szöveget. Érezted is, hogy nincs ez jól, ezért rögtön védekezésképp írtad, hogy de hát nem is te kezdted. Én azt gondolom, ez az irreleváns. Te viszont többször, és folyamatosan is minősítgettél, nem csak engem, a kereszténységet is, kerek perec kijelented, hogy naív vagyok, és sorolhatnám. Többet foglalkozol velem, mint a témával. Nem azt írod le ,hogy szerinted mi a helyzet, hanem, hogy aki másképp gondolja, az bizonyosan téved, hülyeséget gondol, és eleve igaza sem lehet.
És véleményem szerint a provokáció fogalmát is kimeríti, hogy egy vallás nevű topicban nevetségesnek, és naívnak nevezed a a vallásokat, és az Isten-hitet. És aki esetleg másképp gondolja, azokkal eleve lenéző stílusban írsz. Össze lehet szedni egy nagy csokorra valót az utóbbi egy hónapból.
Természetesen most is valami hasonló reakcióra számítok, mint az eddigiek.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#4147
Dalai Láma
őstag
SystemRoot
#4146
Dalai Láma
őstag
válasz
SystemRoot
#4146
üzenetére
Van egy különbség: a butaság, amit írsz, és a hülye vagy, az nagyon nem ugyanaz. Másodszor pedig az én üzenetemre válaszként írtad, ezért furcsállom, hogy mégis senkinek nem címezted.
Továbbiakban, ha személyes problémád van, ott a privát gomb, tényleg ne offoljuk szét a topicot.
Ha olvastad, utána a modik törölhetik ezt is, meg az előzőt is.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#4150
Dalai Láma
őstag
Dalai Láma
őstag
Tanulnia mindenkinek sokat kell. Magamról is tudom, hogy néhány éve vallásban hol tartottam, és mi volt a véleményem. Abortuszról is volt egy véleményem. A bioetika kurzus elvégzése után kicsit más fényben látom a dolgokat. Ilyen kemény kérdések előjöttek genetika kurzus alatt is. És láttam, hogy a kérdés eldöntése nem olyan triviálisan egyszerű. Sok ember van, akik sok féle módon gondolkodnak. Vannak pro és kontra érvek, és vannak vallási és egyéb alapon nyugvó álláspontok. Ahhoz hogy eredményre jussunk, nem lehet a másik felet vízbe fojtani, persze így nyilván a mi álláspontunk győzne.
A helyes értékrend visszaadása viszont olyan megoldás, amiben talán van lehetőség az egyetértésre. És csak ez az, ami a társadalom egészét a helyes irányba képes terelni.
Egy másik megjegyzés: már embrió korban is milliónyi dolgot meg lehet tudni a majdan felnövekedő emberről. Nagyon sok minden legalább valószínűség szinten kódolva van bennünk. Ennek megfejtése pedig lehetőséget adhat az abortusz eszközével élve a szelektálásra. Szemszín, intelligencia, képességek, stb. Ha számunkra nem megfelelő a magzat, eldobjuk. A közeljövőben simán esély van egy ilyen világ létrejöttére. Félelmetes. És ha belegondolunk, hogy a magzat majdan választópolgár lesz... nagyon nem egydimenziós ez a kérdés.
Lehet az anya oldaláról közelíteni, és a magzat oldaláról is. Vagy mindkettejükéről egyszerre. Az én álláspontom az, hogy ne lebegjen ott az abortusz lehetőségként. Az embereknek sokkal felelősségteljesebbnek kellene lenniük.
Hozzászólhatnék képzetlenül a témához, nagy hangon bizonygatva, hogy csak úgy jó, ahogy én mondom. De nem árt előbb körüljárni a témát, és akkor kiderül, hogy ott egy magzat is van, egy emberi társadalom, anya, apa, felelősség, pénz, élet, stb.
SR: én a 4055-ös hsz-edre gondoltam, a 4032-es tényleg mindenkihez szólt.
[ Szerkesztve ]
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#4154
Dalai Láma
őstag
kymco
#4151
Dalai Láma
őstag
Gondolkodásmódban nagyon sokat kéne az embereknek változna, ha egy jobb világban szeretnénk élni. Ezt saját magamon is tapasztalom. Bár úgy érzem, sok esetben tudom, mi a helyes, mégsem mindig azt választom. Ez ellen sokan úgy védekeznek, hogy inkább azt gondolják helyes útnak, ami a könnyebb. Így nem lesz belső összeütközésük. Persze ez önbecsapás is, de ezáltal legalább nem kell számolni a lelkiismeret tiltakozásával.
Az abortuszhoz ott kapcsolódik ez, hogy annál is hasonló önbecsapással igyekszünk könnyíteni a lelki terheinken.
A keresztény értékrend pedig kifejezetten jól működő rendszer. Abban úgy van kiküszöbölve az abortusz, hogy senki nem szenved. Persze szélsőséges, és nem túl gyakori esetekben így is megjelenhetnek problémák.
A keresztény család elővigyázatos, mérlegel, és ha mégis nem kívánt terhesség lesz, akkor sincs baj, mert a terhesség számukra nem lehet nem kívánt. Hanem áldás, áldott állapot.
Vajon más vallások foglalkoznak az abortusszal? A katolikus egyházfőtől sokszor hallottunk kinyilatkoztatásokat, de ezekkel szerintem az a baj, hogy szintén kicsit egyoldalú és parancsoló. Amit valahol meg is értek, de inkább magyarázó-megértőnek kéne lennie, miközben termézetesen elutasítja az abortuszt.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#4155
Dalai Láma
őstag
Vladi
#4153
Dalai Láma
őstag
Érdemes tovább olvasni Mátét. Jézus képekben beszél, és ha tovább olvasod, kiderül, mit is akar mondani valójában. Nyilván ha csak ilyen egy sort értelmezünk, az elég furán hat. De Jézus keményen fogalmaz, mikor keményen kell. Mert tudja, hogy ha finomkodva mondja el, akkor senki le se szarja, lejegyezni meg még annyira se fogják.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#4162
Dalai Láma
őstag
Vladi
#4156
Dalai Láma
őstag
Nyilván így van. Mégis az iszlámban nem csak 1-1 kiragadott mondat támasztja ezt alá, hanem ennél jóval több minden.
Józan gondolkodású muszlimok meg lehet, hogy nem kezdenének el más vallásúakat öldökölni, szóval ez is ilyen értelmezés kérdése, hogy ki hogyan értelmezi, melyik táborhoz tartozik...
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#4171
Dalai Láma
őstag
Viszlát
#4170
Dalai Láma
őstag
válasz
Viszlát
#4170
üzenetére
Lehet, hogy figyelmetlen volt. Nem hiszem, hogy szándékosan akart volna kekeckedni. Persze ilyenkor nyilván nem baj, ha helyesbítesz. Csak már érzékeny vagyok egy kicsit a személyeskedésekre, indulatokra. És tudom, hogy te is és ő is jót akartok. Amit pár hsz-szel feljebb beidéztél magadtól az rendben is volt, legalábbis azzal egyet tudok érteni. Sajnos tényleg a legagresszívebb világvallás, de legalábbis lényegesen több így értelmezhető rész van benne, amit látványosan így is értelmeznek. Szerencsére a nagy többség ott sem így értelmezi, de ezzel együtt, és a vallások között mégis... De ezt azt hiszem jól leítad.
Szapulni pedig nem szeretném, mert akinek ez a vallása, azt nem akarom megsérteni. Áttéríteni meg végképp nem én fogom. Nem vagyok az a típus.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#4175
Dalai Láma
őstag
pc-user
#4174
Dalai Láma
őstag
válasz
pc-user
#4174
üzenetére
A neten a Szent István társulat bibliafordítását használom, a katolikus.hu-ról elérhető, egy protestáns változattal együtt. Otthon meg... Szerintem az is Szent Istvános. Na meg van Károli féle is. Csak az a sok lőn, meg a vala...
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#4180
Dalai Láma
őstag
lao ce
#4179
Dalai Láma
őstag
Konkrétan a keresztény vallásban sincs meg egzaktul, hogy ne hajts végre abortuszt. Bár nem is kell, mert a " Ne ölj!" parancs azért mégis megvan. És a legfőbb parancs, a szeretet.
A taoizmusról meg semmit sem tudok. Egyáltalán vallásnak lehet nevezni? Csak mert nem tudom, hogy mennyire Isten-hiten alapul. Bár ha tágan értelmezzük, biztos belefér. Egy taoista például hihet Istenben?
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#4186
Dalai Láma
őstag
lao ce
#4182
Dalai Láma
őstag
Ez nagyon érdekes. Bár tőlem távol áll néhány dolog, amit leírtál. Nyilván ettől a pár sortól még nem lettem a tao nagy ismerője, szóval ítéletet sem alkotnék. Bár az nem derül ki belőle, hogy a szeretetnek van-e bármilyen szerepe is a taoban. A kereszténység alapja, és legfontosabb pillére is a szeretet. És túl univerzális, mintha nem lenne túl fontos az ember helyzete a világegyetemben. Lehet, hogy én értelmezek rosszul valamit, de mintha minden egyenlő súllyal szerepelne a taoban, és a legprecízebb definíció is az lenne, hogy "izé". Most lehet, hogy én nem írok érthetően, de ez a válaszból kiderül, s akkor igyekszem pontosítani.
És akkor elképzelhetőek tao hívő ateisták? Például SystemRoot aki ateista, például lehetne jó tao hívő?
[ Szerkesztve ]
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#4310
Dalai Láma
őstag
Nimrod
#4309
Dalai Láma
őstag
Jézus Krisztus. több, mint vallás, több, mint hit. És nem is egyik napról a másikra fog menni. Bár ha Ő akarja, akkor ez is megtörténhet. Nekem most néhány év alatt sikerült eljutnom az utamon egy elég jó állapotba. Erről nehéz szavakkal beszélni, főleg pár sorban. A lényeg, hogy Jézus ott van minden pillanatában az életemnek. Többé-kevésbé tudatosan érzékelem is a jelenlétét. Innentől pedig nem vallás, nem hit, nem csak tapasztalat, hanem maga az életem Krisztus követése. És ez a legnagyobb szabadság.
bocsánat, hogy nem sikerült -egyelőre- érthetőbben kifejezni magam.
A gyászhoz meg annyit, hogy nagyon fontos a gyászolás. Fájnia kell, hogy feldolgozd. Ha nem vennél róla tudomást, feldolgozatlan maradna. Ez egy párkapcsolat végére a szakításra is igaz. És megvannak a fázisai. Ezeken keresztül kell menni, ami nehéz és fáj, de ez segít abban, hogy ne sérülj tőle.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#4317
Dalai Láma
őstag
SystemRoot
#4312
Dalai Láma
őstag
válasz
SystemRoot
#4312
üzenetére
Van a gyásznak egy folyamata, lépései. Egyiket sem szabad kihagyni, mert valahol a későbbiekben visszaüthet. Viszont benne maradni sem szabad a gyászban, és ha erre gondoltál, igazad van, el kell jönnie annak az időnek, amikor az ember tovább lép. Mert a gyász a még élő embert is elemészti, ha túl sokáig van jelen.
De a gyász szükséges is, nem véletlenül létezik. Még ha látszólag csak értelmetlen szenvedést okoz is.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#4323
Dalai Láma
őstag
ReJim
#4322
Dalai Láma
őstag
Érdekes amit írtál. Csalódni lehet mindenben, és tényleg nagyobb pofon, ha pont az egyházi vezetők a képmutatók. De az egyház nem csak a papságból áll, hanem jóval inkább a hívő/vallásos emberekből. Tehát itt talán különbséget kellene tenni az egyház általános fogalma, és a Katolikus egyház, mint világi szervezet között. Mert van különbség.
És mivel emberek működtetik, nyilván nem lehet tökéletes. Sok pap is alkalmatlan a hivatását betölteni.
Lelkigyakorlatból meg van ilyen is, meg olyan is. Voltak jó és rossz élményeid is. Távol is tarthatod magad az egésztől, nem jársz templomba, vallásos közösségbe, megteheted. Talán így a rossz élményeket is elkerülöd. Meg a jókat is.
Ha eljutottál Jézus Krisztusig, akkor nem fog nehezedre esni a misére járás, nem fog zavarni egy rossz prédikáció, és nem fogsz kiábrándulni, ha kétszínű papokat és híveket látsz. Most te is tartasz valahol az úton, és minden ember is tart valahol. Egy vallásos közösség olyan, mint ha az iskolában 1-8. osztályig vegyítenénk a tanulókat. Mindenki más tudásszinttel rendelkezik, más hitfázisban van, és ez alól a pap sem kivétel.
Jézus Jézus marad, a közösségben megélt hit pedig jó és fontos, ugyanúgy, mint az egyénileg megélt hit. De ez belülről kell, hogy fakadjon.
Az egyházi szervezetet nem kell szeretned, annak nem is vagy tagja (ha nem vagy pap). Most elég végletesnek tűnik a véleményed, de hát biztos sok negatív élmény ért téged. Így nem is lenne értelme annak, hogy győzködjelek bármiről is.
Mindenkinek van egy istenképe. Ezek az idő folyamán változhatnak is. Vannak olyan istenképek, amiktől célszerűbb megszabadulni, mert hamisak. Vannak olyanok, amikről egyértelműen felismerhető, hogy hamis istenképek. Ezek bármennyire is "jók", nem érdemes ragaszkodni hozzájuk.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#4325
Dalai Láma
őstag
Robar
#4324
Dalai Láma
őstag
Azt jó hallani, hogy valamennyire felül tudtál emelkedni a téged ért sérelmeken, csalódásokon.
Tényleg eléggé változó a papok "minősége", és sok helyen, ahol nem lehet másik közösséget keresni, mert 1 van, ott elég nehéz a helyzet. Szerencsére én több olyan helyet is tudok, ahova öröm misére menni, mert igazi töltekezést jelent, igazi közösséggel.
Az emberek is más-más szinteken vannak, mást-mást jelent nekik a hitük, vallásuk. Kereszténynek mondják magukat, és valamilyen szinten törekszenek is rá, hogy azok legyenek, de sok esetben kompromisszumot kötnek önmagukkal. Én is hallottam pap szájából, hogy ő utálja a négereket és a zsidókat. Én akkor ott úgy éreztem, minél tovább maradok ott abban a társaságban, annál inkább válok részesévé ennek a bűnnek, szinte fojtogatott, éreztem, hogy nem bírok tovább ülve maradni, és eljöttem onnan azonnal. Persze mondott még más kemény dolgokat is. De akinek pont a szeretetről és amegbocsátásról kéne a legtöbbet tudnia és ezt átadnia, hogy gondolkodhat így?
Itt én is kiábrándulhattam volna a papságból, de kaptam rengeteg pozitív élményt is, ami még élteti benne ma reményt. A hitemet pedig ne mmegingatja, hanem megerősíti egy-egy ilyen kudarc élmény.
Egy paptól többet is várunk el, mert ő kapott valamilyen hatalmat, sok emberre van hatással. Talán a pap neveléssel is gondok vannak, meg azzal, hogy ki milyen indítékból akar pap lenni. Sokakat le kéne beszélni ezen szándékukról. Jobb helyeken és egyes szerzetes közösségekben ez így is megy, ha látják, hogy nem teljesen oké az indoka, vagy valami lelki zavar van a háttérben, akkor nem engedik, hogy belépjen. Ezt helyesen teszik. Máshol létszám gondok miatt nem válogatnak, aminek olyan eredménye lesz, mint amit te is leírtál.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#4328
Dalai Láma
őstag
Robar
#4327
Dalai Láma
őstag
Értem miről beszélsz. Bár a misének csak egyik része a prédikáció. A leglényegesebb dolgok utána történnek, ami az áldozásnál csúcsosodik ki. Én azt élvezem legjobban, mikor kimegyek áldozni és megkapom a borba mártott ostyát. Még akkor is, ha nagyon szuper volt a prédikáció. Mert ott kint átélhetem azt, amit a tanítványok Jézus asztalánál, sőt ennél többet is.
Persze az meg kevésbé tetszik, hogy mikor a szöveg szerint is zengeni kéne valami dicsőítést, meg örülni, hogy Jézus feltámadt, gyászos hangon elsírogatunk valami éneket, de azt is csak szép halkan, nehogy meghallja valaki. Szerencsére ez sem mindenhol van így :-)
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#4330
Dalai Láma
őstag
Robar
#4329
Dalai Láma
őstag
Ahelyett, hogy felismerné: másképp is lehet, és mégis ugyanaz marad. A mostani misék is érvényesek, pedig mennyiben eltérnek a 2. vatikáni zsinat előtti miserendtől! A gregorián a maga korában modern volt. Az idős nénikéknek pedig lehet, hogy megfelelnek a nyöszörgő énekek, és ahol sok a néni, legyenek ilyenek a misék. De az ő fiatal korukban ez számított modernnek. A hangszóró sem az ödögtől való. Sajnos attól, hogy valaki apát, még lehet nagyon távol az Istentől. És ezt a legrosszabb látni, mikor épp neki kéne példát mutatnia, mennyire is nem megy neki.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#4334
Dalai Láma
őstag
ponix
#4333
Dalai Láma
őstag
Bennem nem okoz semmilyen problémát. Miért is kéne? Volt egyszer egy fórumtárs, Isten néven. Nem hiszem, hogy ez az ő hitét vagy vallásosságát bármilyen módon is jellemezte volna.
Ez egy név. A dalai láma -az igazi- pedig egy nagyon bölcs ember, példakép lehet sokak számára.
És nem hiszem, hogy Isten megharagszik rám ezért a névért
És ha őt nem zavarja, akkor mást sem kell zavarnia ;)''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#4336
Dalai Láma
őstag
ponix
#4335
Dalai Láma
őstag
Neked lehet.
"Lám a Dalai Láma kapcsán nem Jézus követésére, hanem a bölcsességre hivatkozol! Tetszik Krisztus bölcsessége, jó lenne olyannak lenni, de nem éred el azt, ezért magadra öltöd a bölcsesség szimbólumát, és elhiteted magaddal, hogy az vagy, akire az általad felvett szimbólum mutat!"
Ez eléggé belemagyarázás szerintem, nem is világos, hogy ezzel mit akarsz mondani. Talán még a dalai láma bölcsességét sem fogom elérni. Az meg elég vad, amit írtál, hogy bármit is elhitetek magammal. Nem vagy véletlenül valami önjelölt pszichológus?
Nagyjából 8 éve választottam ezt a nicket, mert az előzőt elfelejtettem. És megszűnt a guestént való fórumba hozzászólás lehetősége is. Akkor, a névválasztáskor nem mérlegeltem vallási és egyéb kérdéseket, kerestem egy szabad nevet, ami szimpatikus számomra. Így lett Dalai Láma. Körülbelül 3 perc volt, mire eldöntöttem. És lehet, hogy közben Jézus még csak eszembe sem jutott.Bennem nincs disszonancia, és csak ez számít, a többivel pedig azt hiszem ,neked kell megbirkóznod. Remélem felül tudsz te is emelkedni ezen.
Például a valóságban a keresztnevem héber eredetű, mégsem vagyok zsidó, és sosem éreztem semmilyen disszonanciát.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#4346
Dalai Láma
őstag
ponix
#4345
Dalai Láma
őstag
Semmivel se mocsadékabb a világ most, mint akkor. Egyszerűen csak más. Mások a problémák, de sokszor nem is a problémák gyökere különbözik, mert az emberi mivoltunkból adódóan minden korban ugyanaz. Hanem a megjelenési formák.
Jézus akkor is tudott és most is tudna ugyanolyan igaz maradni. Az emberek pedig akkor is és most is csak emberek, ugyanazokkal a belső késztetésekkel. Azóta persze volt fejlődés sok olyan hozománnyal, amik tagadhatatlanul érdemei. Sok mutató alátámasztja azt is, hogy ez a világ jobb. Életszínvonal, életkörülmények, várható élettartam, az emberiség létszáma, keresztények száma a világban, stb. És igen, van sok rossz dolog most is, vannak új dolgok, amik rosszak, de mindez ugyanabból az emberi természetből fakad, ami akkor is és most is ugyanolyan.
Zeitgeist-et nem láttam egyet sem, tehát ahhoz nem tudok mit hozzászólni. A hazugság elhatározás és döntés kérdése. Vállalod-e annak a következményeit, hogyha nem hazudsz? Vállalod-e, hogy ezzel mást megbántasz esetleg? De te ennél valami komplexebb dologra gondolhatsz, de akkor sem hiszem, hogy a mai világ oly mértékben eltér az akkoritól, hogy a hazugság akárhol is elkerülhetetlen legyen.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#4354
Dalai Láma
őstag
ponix
#4353
Dalai Láma
őstag
Lehetőség bármely világban adott, bármely korban. Nagyon könnyű azt mondani, hogy ebben a korban lehetetlen, így ha nekem nem sikerül, az csak a körülmények miatt van, így én nem is vagyok ezért olyan mértékben felelős.... önámítás.
A hívők nem gondolják bűntelennek magukat, mert az ember bűnös, ez alól egyedül Jézus kivétel. Mi emberek folyton elbukunk, de ez belefér. Törekednünk kell a tökéletesség felé, miközben tudjuk, hogy tökéletesek nem vagyunk/nem leszünk. Ez a legtöbb hívő számára egyértelmű. Persze én most csak azokra a katolikus közösségekre tudok hivatkozni, amiket ismerek, de ott sehol szó nincs a bűntelenségről.
Ebben a világban igenis van lehetőség szentnek lenni. Teréz anya ebben a világban élt, és szentként élt, az élete példaértékű. II. János Pál pápa élete is példaértékű, őt is szent embernek nevezem. És igenis vannak, akik ebben a világban is képesek egyenes gerinccel közlekedni.
Tökéletesen bűn mentes élet nyilván nincs, de soha nem is létezett, egyedül Jézus volt képes erre. Abban a korban is.
A zsidó nép pedig nem azért volt kiválasztott, mert bármiben is felsőbb rendű volt a többi néphez képest. A kiválasztottságuk ténye pedig a Bibliából derül ki. Amit persze nagy részt ők írtak, de ennek elfogadása már hitbeli kérdés. Más népek sem voltak különbek náluk, legfeljebb nem volt ilyen magas fokú írásbeliség, lásd magyarok, vagy akkoriban a magyarok ősei, és sok más hasonló nomád nép.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#4360
Dalai Láma
őstag
ponix
#4359
Dalai Láma
őstag
Na erre a délután mindenképp reagálok ;)
Ha kiderülne, hogy amiben hiszek, nem létezik, akkor nyilván nem tudnék mást tenni, mint váltok. A Bibliát rendszerint nem az istenellenes emberek írták, hanem próféták, akiket Isten vezérelt a prófétálásban.
Bűnösnek pedig nem a pápák miatt érezzük magunkat - te jó ég, elég vad ezt a kettőt összefüggésbe hozni - hanem, mert bűnt követünk el, és tisztában vagyunk azzal, hogy néha -vagy gyakran- hibázunk. Ennek semmi köze a pápákhoz. Aki bűntelennek gondolja magát, azzal lehet valami probléma. Ez csak reális önismeret. Még a valláshoz sem kell, hogy köze legyen annak, hogy az ember tudja, hogy szokott bűnt elkövetni.
folyt. köv.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#4367
Dalai Láma
őstag
ponix
#4361
Dalai Láma
őstag
a szeretet-törvény szempontjából vajon mekkora jelentősége van annak, hogy Jézus, vagy Jesuah, és hogy Márk valóban Márk volt-e? Azt is tudjuk, hogy Mózes 5 könyvét sem Mózes írta, és lehetne sorolni. Azt gondolom, ezen lovagolni fingfűrészelés a javából.
Ennek azonban semmi köze a hazugsághoz, mert senki nem a valóságot akarja elrejteni előlünk, ha Jesuah (vagy akárhogy is írták és ejtették ki annak idején) helyett Jézust olvasunk, hallunk és mondunk. A személy ugyanaz. A számítógépet az angolok computernek mondják, ez azonban mégsem hazugság, mint ahogy az sem, hogy a németek a Balatont Plattensee-nek.
A bűntudatos pápás bekezdésed rendkívül téves. A bűnre ott a bűnbánat, ami egy folyamat, és a hívő számára egy bizonyosságot ad, hogy Isten megbocsát. Tehát nem kell bűntudatban élni, mert letehetjük a terheinket, a bűneinket, bárhányszor. A katolikus egyházban sincs ez másképp, csak ott a gyónás intézménye is segít, ami ennek a bűnbánatnak, és a teher letevésének még egy nyomatékot ad. És a misén sem véletlenül van rögtön az elején a bűnbánat. Így minden héten letehetjük a bűneinket, megszabadulhatunk a bűntudattól.
Ellentétben az általad írottakkal én úgy látom, az egyház inkább hozzá segít az újrakezdéshez, ad egy formát -többet is- a megtisztuláshoz, mindig.Egy egészséges keresztény ember tudja, hogy nem érheti el a bűntelenséget, ennek ellenére a célja mégis ez, miközben azt is tudja, hogy minden bukás természetes, és meg van bocsátva. Nem elégedetlen, nincs benne őrült nagy hiányérzet, mert Krisztus ott van benne.
És tudod mit mondok? Ahány ember, annyi kereszténység, sőt, még tovább megyek: egy ember élete folyamán is a viszonya a kereszténységgel folyamatosan változik, a hit dinamikus dolog, képes, és akar fejlődni, így egy ember is élete folyamán számtalan módon lesz keresztény. És ezzel semmi baj nincs. Bibliafordításból is sok van, magyar nyelven sem csak a Károli-féle. És ha már rendesen belemennél, inkább azt emelnéd ki, hogy a református biblia néhány könyvet kihagyott a katolikushoz képest. Ettől még nem gondolom, hogy bármivel is rosszabb volna.
Tehát egyszeri hívő nincs. Ahány ember, annyi hívő. Még az apostolok is különböztek. És emberek voltak, mégis minden hibájukkal együtt Jézus szerette őket. Mint minket is.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#4372
Dalai Láma
őstag
ponix
#4371
Dalai Láma
őstag
A bűntudatnak óriási fontossága van. Ha úgy lenne, ahogy mondod, kedvünkre garázdálkodhatnánk, mert minden meg lesz bocsátva. Nem véletlenül van lelkiismeretünk sem.
A bűnt bűntudatnak, majd bűnbánatnak kell követnie, amire a bűnbocsánat a válasz. Az emberi közösségek csak úgy tudnak működni, ha a bűnök száma minimális.
Nézzük meg magát a szót: Ha bűnt követtem el, akkor erre rá kell ébrednem. Tudnom kell, hogy ez bűn volt, és a bűn rossz, mert ártottam vele másoknak, vagy magamnak. Ezzel negatívan hatottam a közösségemre, biológiai értelemben a túlélési esélyeimet rontom a bűnnel. Mert ha a közösséget gyengítem, a közösség meggyengül, és elveszítem a közösség által nyújtott támaszt. Márpedig az ember nem magános lény, és a fejlődésünk folyamán az egymásra utaltságunk hihetetlen mértékben megnövekedett.
Tehát a bűntudat evolúciós előnyökkel is jár. Te amikor bűnt követsz el, utána nem érzel bűntudatot? Vannak ilyen emberek, velük nem akarnék találkozni. A bűntudat egy folyamat első állomása. Ez nem csak keresztény emberekben található meg, az emberi természet velejárója. A kereszténység azt a pluszt adja hozzá, hogy van feloldozás. Ha elbotlottál, tanulj belőle, de a botlásod nem pecsételt meg téged véglegesen, mert újra tiszta lappal indulhatsz.
Imából végtelen sok féle van. Ha egy közeli hozzátartozóddal szemben bűnt követsz el, jó esetben bocsánatot kérsz, még akkor is, ha tudod, hogy biztosan megbocsát. De ezzel a hozzátartozóddal nem merül ki a kommunikációd, hogy csak bocsánatot kérsz tőle. Beszélgettek minden másról is. Nos, egy élő Isten-kapcsolatban sincs ez másképp.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#4374
Dalai Láma
őstag
ponix
#4373
Dalai Láma
őstag
Egyáltalán nem érzem azt, hogy kizárólag a bűneimmel foglalkoznék. Van egy egészséges egyensúly, a bűntől való megszabadulás folyamatán pedi keresztül kell menni, ennek lépései vannak. Nem lehet kihagyni.. vagyis ki lehet hagyni lépéseket, de nem éri meg. És nem gondolom, hogy az életemet megterheli bármi féle módon ez a megközelítés. Sőt, ezt tartom a leginkább az ember számára megfelelő módnak.
A lelkiismeret szava sokszor nem feltétlenül a Szentlélek szava. De tény, hogy sokan ezt gondolják. Érdekes megtapasztalni, hogy amit elméletben hallottam és tanultam az emberek hithez való hozzáállásáról, azt itt élőben láthatom, többek közt a hozzászólásaidból. Nagyon érdekes egyébként. Amiről azt hittük, hogy a mi sajátosságunk, arról kiderül, hogy egy jól leírt és körülhatárolt dolog, hogy nem mi vagyunk ilyenek egyedül, hogy a különböző hit fázisokat leírták és jól definiálták. Ezek teljesen természetes dolgok. És érdekes látni, hogy más emberek is csak így működnek
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#4376
Dalai Láma
őstag
ponix
#4375
Dalai Láma
őstag
Azon gondolkozom, vajon miért érdekel téged más emberek bűntudata? És honnan tudod, hogy ezek az emberek miként élik meg a bűntudatot és bűnbánatot? Van egy erőteljes elképzelésed, ami ellen erőteljesen lázadsz. Értem amit leírsz, mégsem vagyok képes azonosulni vele, mert abszolút nem így élem meg. Sőt, nekem szükségem van a folyamat során a bűntudatra. Egy ideig. De ahogy előrébb haladok a folyamatban a bűntudat képes elmúlni. Ha nem múlik el, az baj. De ennek nincs köze a katolicizmushoz, vagy bármilyen egyéb valláshoz.
Folyamatos bűntudatom akkor lenne, ha folyamatosan bűnt követnék el. Továbbá tévtanítás áldozatának sem érzem magam.
A szobrokhoz imádkozásról csak annyit tudok mondani, hogy van, aki ezt teszi, bár a katolikus tanítás is azt mondja, hogy egyedül Istent lehet imádni.
Azt is hozzátenném, hogy sehol nem szól Jézus arról, hogy a bűntudatot töröljük el, szüntessük meg, irtsuk ki, mert szükségtelen rosszá vált. A bűntudat az ember része, mint az öröm, a bánat, a harag, féltékenység, kíváncsiság, vágyakozás, stb. Olyan, mint az éhség. Az evésről se mondott instrukciókat Jézus. Azt mutatta meg, hogy nem kell bent ragadni a bűntudat állapotában, mert van kiút. Arról sehol sem beszél, hogy a bűntudatot el kell felejteni, vagy innentől gyökeresen ki kéne irtani az emberi mivoltunkból. Nem is lehet. De nem is kell, mert szerepe van, a jövőben elkövetendő bűnök számának csökkenésében van szerepe.
Szoktál bűnt elkövetni? Miután elkövetted, mit teszel? És miért nem követed el ismét? Vagy megint elköveted, mondván, meg van előre bocsátva, akkor pedig lehet, mert úgysem lesz következménye?
Ha elkövettél egy bűnt, az hogy kerül feldolgozásra? Mintha mi se történt volna? Egy vállrándítással? Vagy talán mégis felmerül egy kósza gondolat, hogy hoppá, ezt most nem így kellett volna, legközelebb nem így kéne ezt és ezt csinálni?
Továbbá azt is tudom, hogy nem fogjuk most egymást meggyőzni a magunk igazáról. Amit írok csak kiemelt részletek egy nagy egészből. Ezért te csak a részt láthatod, az egészet most nem tudom bemutatni, de ez fordítva is így van.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#4379
Dalai Láma
őstag
ponix
#4378
Dalai Láma
őstag
Az ember soha nem élt 900 évig. A Biblia pedig nem biológia és történelem könyv. Ezek olyan dolgok, amiket te hazugságnak nevezel. El lehet veszni minden részletben, például hogyhogy pont 900, és nem 918 és fél? Hogy Noé ha minden élőlényből 2-t vitt fel, akkor hogy szaporodhattak el újra? Halakat is vitt fel? Vajon Isten megerőszakolná a saját maga által létrehozott törvényeket -fizika? Ezek a dolgok nem azért íródtak, hogy megtudjuk, volt egy tökös csávó, aki baromi nagy hajót bírt építeni, meg egy férfi és egy nő, akiknek pontosan 2 fiú gyermekük volt, és részt vett a történetben egy beszélő kígyó is. Nem, nem erről szól. De ezeket a köröket most nincs kedvem lefutni újra, néhányszor már előjött.
Emberek régen sokkal kevesebb ideig éltek, mint ma. Elég csak pár száz évet visszamenni a múltba. Genetikailag pedig 125 évre vagyunk képesek legfeljebb. Pedig a népvándorlásoknak, háborúknak köszönhetően a genetikai állományunk nem hogy nem romlott, hanem egyenesen javult az elmúlt évszázadokban. De erről is ennyit.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
#4383
Dalai Láma
őstag
ponix
#4382
Dalai Láma
őstag
Ha egy tanmesében azt kezded el nézni, hogy pl. az állatok tudnak beszélni, és általában olyan dolgokat tesznek, amit az adott faj a valóságban sosem, akkor azt fogod gondolni, hogy egy hazugsággal teli tévtanítás, pedig csak egy tanmese, aminek a mondanivalója a fontos, nem pedig az, hogy a valóságban a tücskök tényleg hegedűlnek-e, és milyen diskurzust folytatnak a hangyákkal. Ha annak olvasod a Bibliát, ami nem akar lenni, akkor nem csoda, hogy a következtetések is hibásak lesznek.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
Nagyjából 8 éve választottam ezt a nicket, mert az előzőt elfelejtettem. És megszűnt a guestént való fórumba hozzászólás lehetősége is. Akkor, a névválasztáskor nem mérlegeltem vallási és egyéb kérdéseket, kerestem egy szabad nevet, ami szimpatikus számomra. Így lett Dalai Láma. Körülbelül 3 perc volt, mire eldöntöttem. És lehet, hogy közben Jézus még csak eszembe sem jutott.
valahogy így.Új hozzászólás Aktív témák
- Peugeot, Citroën topik
- Milyen légkondit a lakásba?
- Győr és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Épített vízhűtés (nem kompakt) topic
- Motoros topic
- Mibe tegyem a megtakarításaimat?
- Ukrajnai háború
- Sweet.tv - internetes TV
- Call of Duty: Modern Warfare III (2023)
- Samsung Galaxy Note20 Ultra - a tollnak nincs ellenfele
- További aktív témák...
- Gigabyte GA-H81M-DS2 rev:2.1 LGA 1150 alaplap
- IPhone SE2 2020 64GB megkímélt akku 86%
- Asus P8H67 LGA 1155 alaplap
- Bomba ár! Fujitsu LifeBook E754 - i7-4712MQ I 8GB I 128SSD I 15,6" I HDMI I Cam I W10 I Garancia!
- Bomba ár! Fujitsu LifeBook E754 - i5-4GEN I 8GB I 128SSD I 15,6" FHD I HDMI I Cam I W10 I Garancia!
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest