Új hozzászólás Aktív témák
-
#53
frescho
addikt
Lord Dragon
#48
frescho
addikt
válasz
Lord Dragon
#48
üzenetére
Az oko szolgaltato egy erdekes darab. A megtermelt energiat betolja a rendszerbe, majd ugyanannyit kivesz a fogyasztoi oldalon. Azonban lehet, hogy du. 2-kor 300MW-ot szolgaltat a szeleromu es 200-at fogyasztanak a vasarloi, mig ez mondjuk este 7-kor megfordul. Gyakorlatilag a tobbi szolgaltato kapacitasat hasznalja tarolasra. A kovetkezo kerdesre valaszolj:
Ha nem lennenek csucs eromuvek, amik 2-kor lekapcsolnak es 7-kor elindulnak hol es hogyan tarolnad az energiat?
Ha decentralizalt szeparalt energia termlo rendszereid vannak mikent szervezned meg a szolgaltatast? (alaperomu, csucs eromu...)Penz:
Az emberek hany szazaleka csinalna barmi hasznosat?
Ki csinalna meg azokat a munkakat, amik nelkul bedol a rendszer, de nemszeretem dolgok?https://frescho.hu
-
pschio
őstag
egy nem fogyasztói társadalomban nem romlik el a mosógéped.
nem kell 5 évente cserélni, mert rendesen meg van csinálva és tervezve. az ember egy életre venné a mosógépét. nem is hangzik rosszul nem? csak azért hiszed, hogy normális mindent lecserélni 1-2-3 évente, mert ebben nőttél fel, ezt tanultad meg.''Én nem süllyedek a hülyék szintjére, mert ott legyőznének a rutinjukkal''
-
#55
Lord Dragon
senior tag
Kassadin
#42
Nem .. nem érted.. nincs szükség értékmérőre. ha a gépek állítanának elő mindent, miért kéne értékmérő? Teljesen mind1, hogy pénzzel vagy sóval vagy arannyal érjük el, hogy legyen értékmérőnk, a lényeg ugyanaz. Mindennek van egy mesterségesen generált értére, ami egy mű dolog. És erre nincs szükség. A levegő az egyik legértékesebb még sincs szükség pénzre, hogy mindenkinek jusson belőle elegendő. A gyémántnak ezzel szemben hatalmas értéket tulajdonítanak pedig semmi szükséged nincs rá a mindennapi életet éléséhez. Ezen kívül pedig rengeteg gyémánt van a földön, csak szándékosan visszatartják őket, hogy mesterségesen fenntartsák a hiányt belőle és az értéke nagy legyen. Semmi valóságalap nincs mögötte, mind csak mesterségesen generált dolog. A gyártósoroknak teljesen mind1, hogy fa dobozokat gyártanak, vagy számítógép processzorokat. Mégis egyiknek mennyivel nagyobb az értéke mint a másiknak. Pedig egy processzor gyártása is nagyon kevés anyagköltséggel jár, csak mesterségesen fenntartják az értékét. Ha mindenkinek mindenből lenne elég egyszerűen nem merülne fel az a kérdés, hogy egy autó vagy egy számítógép az értékesebb. Egyik se értékesebb, mert számodra mindig az az értékes amelyikre épp szükséged van.
-
moha21
addikt
jogos:-] írni kell egy algoritmust ami linkel egy adatbázist bizonyos szavakra, mondatokra.:>
(#55) Lord Dragon :Ha nem lenne levegő akkor sokba kerülne. Ez kb. mindennel így van/volt. Vajon anno miért az arany volt fizetőeszköz? Mert abból nem sok volt.
Ez a gyémánt konspiráció jó
Amúgy használják a gyémántot. / Többek közt mi is itthon, bár az ipari gyémánt./
[ Szerkesztve ]
Nem az az igazi férfi aki minden nőt meghódít, hanem aki ismeri a nagyfeszültségű földkábelek szigetelésének technikáját.
-
Kassadin
addikt
"csak azért hiszed, hogy normális mindent lecserélni 1-2-3 évente, mert ebben nőttél fel, ezt tanultad meg."
Hol írtam olyat hogy le kell cserélni? Olyan dolgokat látsz bele a kemény 3 mondatomba, ami benne sincsen. És pont a lehető legrosszabb emberbe kötöttél bele ilyen téren, nekem nem fontos hogy évente cseréljem a mobilom vagy a gépem, pedig fiatal, csupán 21 vagyok. Enyhén mellélőttél.
Lord Dragon: Jól értem akkor, te egy olyan világot képzelsz el, ahol senki se dolgozik, de mindenkinek meg van mindene. Aha. És a gyártósorokat ki fogja felügyelni? Vagy semmi sem fog sohasem meghibásodni? Amit ember tervez, az gondolom el is romolhat xy év múlva.
Szerkre: "De az alapvető baj akkor is az, hogy kacatgyártás folyik a nagyvilágban. Mindent úgy terveznek, hogy elromoljon, majd vegyél újat, hogy ismét pénzzel húzhassanak le. A pénz a mozgató rugó, ez sajnos nem vezet igazi fejlődéshez így."
Gondolom összefüggésben van a fogyasztói társadalommal.
[ Szerkesztve ]
-
frescho
addikt
Tegyuk fel ingyen van minden, ingyen melozik aki akar. Valaki kitalal egy megoldast, amivel 2x nagyobb hatasfokkal termel a napelem, azaz nagyobb terulet marad a funek.
Ki tervezi meg?
A kivitelezo sort ki allitja be?
Ki oldja meg a logisztikai es beuzemelesi dolgokat?Lord Dragon: Nem a processzorhoz szukseges anyagot fizeted meg. A K&F kerul sokba.
https://frescho.hu
-
#59
Lord Dragon
senior tag
Kassadin
#50
A javításokra első sorban azért van szükség, mert minden silány minőségben állítanak elő, és ismét a pénz jön a képbe: Azért silány a minősége és romlik el viszonylag sűrűn, mert eleve úgy tervezik meg hogy elromoljon egy idő után. Ha rögtön a legjobb anyagokból csinálnák meg, akkor nagyon hosszú ideig nem lenne rá szükség, hogy javításra szoruljon, de ha mégis elromlik valami, akkor ott vannak azok az emberek, akik szeretnek ezzel foglalkozni és megoldják a problémát, csak azért mert szeretik és elmondhatják hogy igen ezt is sikerült megoldanom. Pl.: Én szeretek számítógépet szervizelni és főleg a kihívásért, hogy meg tudom e javítani a problémát. Akkor is ugyanúgy javítanék számítógépeket, ha lenne rá szükségem h javítsak (mert ebből élek).
De az alapvető baj akkor is az, hogy kacatgyártás folyik a nagyvilágban. Mindent úgy terveznek, hogy elromoljon, majd vegyél újat, hogy ismét pénzzel húzhassanak le. A pénz a mozgató rugó, ez sajnos nem vezet igazi fejlődéshez így. -
#60
moha21
addikt
Lord Dragon
#59
moha21
addikt
válasz
Lord Dragon
#59
üzenetére
És mit javítasz rajta? Windows újratelepítés nem materiális dolog az user error. És legtöbbször az is, ahogy használják a gépet ( bedugva a szekrény alá porosodva, levegő nem jár, aztán csodálják 40 fokba megsül minden. Ejj mennyi ilyet látok.
Nem az az igazi férfi aki minden nőt meghódít, hanem aki ismeri a nagyfeszültségű földkábelek szigetelésének technikáját.
-
#61
Lord Dragon
senior tag
frescho
#58
Így van, de akik imádnak processzort fejleszteni mert ez érdekli őket, azok ugyanúgy fejlesztenének akkor is, ha szabadidejükben pihenés mellett ezzel foglalkoznának. Ehhez nekik nincs szükség pénzbeli motiválásra. A pénz csak akkor motivál, ha nincs belőle és kezdesz nagyon szarban lenni. De ha eleve mindenkinek mindenből lenne elég, akkor mindenki azt csinálná amihez igazán ért és szeret vele foglalkozni és sokkal hatékonyabb lenen az egész rendszer.
-
#62
moha21
addikt
Lord Dragon
#61
moha21
addikt
válasz
Lord Dragon
#61
üzenetére
Hát hogyne a kommunizmusban ez jól látszódott, hogy így ment. Hasonló bérek ----> semmi motiváció---> kevés értelmiségi..
Persze én is, ha nem kellene pénz nyilván nem csajokat nyalogatva+margarita koktél szürcsölve éldekélnék a tengerparton, hanem processzort terveznék. LOL
Az meg megint másik kérdés, hogy az nem úgy megy, hogy fogom magam szedek egy kis homokot---> kész a szilicium és tadamm:>
[ Szerkesztve ]
Nem az az igazi férfi aki minden nőt meghódít, hanem aki ismeri a nagyfeszültségű földkábelek szigetelésének technikáját.
-
Ivan15
senior tag
az biztos, hogy ma többsegeben 1,5-2MW teljesimenyü szelerömüvek vannak föleg Ausztriaban es No-ban is telepitve, es azt irtam, hogy a kinyerhetö energia az utobbi 10 evben megtöbszörözödött. Ami igaz is valahol,: pl a Siemens-nel lehet ma rendelni mar 3,6MW -os szelturbinakat, ami több mint dupla teljesimeny ha a 1,5MW-hoz viszonyitjuk,es az is biztos, hogy 5MW-os szelerömü is üzemel jelenleg No-eszaki reszen vhol Hamburg mellett tesztüzemben
Siemens termekbemutato pdf a 3,6MW-os rendelhetö szelturbinakhoz lsd :-Wind Turbines Information Package alul-[ Szerkesztve ]
-
#64
Lord Dragon
senior tag
moha21
#60
Sokan alaplapokat dobnak ki, pedig csak egy kondi szar be rajta ami 5ft-ba kerül. Vagy kidobják a ventit, mert kevés levegőt kavar, pedig csak olajozni kéne, hogy forogni tudjon. De ha minőségi anyagból csinálnák meg, akkor valószínűleg nem csapágyasodna el 1-2 év után és kéne újat venni. Az, hogy nem értenek hozzá az emberek, az ugyanúgy orvosolható, csak el kell nekik mondani, hogy ne építsék be az asztalba, vagy építsék be, de vegyenek előtte 3x nagyobb hűtést rá. Itt csak annyi baj, hogy nincsenek kell információval ellátva. Tehát ha bemennek egy media martba, akkor nem adnak nekik semmi infót arról, hogy nem kéne a gépet az asztalba építeni, mert szar hűtőt tettünk bele és nem fog úgy működni.
-
Kassadin
addikt
"Az meg megint másik kérdés, hogy az nem úgy megy, hogy fogom magam szedek egy kis homokot---> kész a szilicium és tadamm:>"
Dehogynem.
#64: Te összekevered az emberi hülyeséget a hozzá nem értéssel. Gépet venni a media marktban birkaság, nem hozzá nem értés.
[ Szerkesztve ]
-
#66
frescho
addikt
Lord Dragon
#61
frescho
addikt
válasz
Lord Dragon
#61
üzenetére
Aprosagokat nem veszel figyelembe ezert ismetlem magam. A Maslow piramis also par szinjet kiiktatva. Ezekre kerlek valaszolj:
Az emberek hany szazaleka csinalna barmi hasznosat?
Ki csinalna meg azokat a munkakat, amik nelkul bedol a rendszer, de nemszeretem dolgok?Az elso a lenyeg. Olyan alacsony lenne a szamuk, hogy a rendszer bedolne. Voltak kommuna kiserletek, amikbol talan csak egy-ketto van, amelyik mukodik, de ott is megmaradt a premizalas. A tagok a sajat extra igenyeik (tanulas, utazas...) kielegitesere hasznalhattak ezeket a pontokat/penzt, ha kiemelt/plusz munkat vegeztek a tobbiekhez kepest. Az alap ellatast mindenki megkapja, ha a tudasahoz/erejehez merten dolgozik. (Na itt van egy kis buktato, mert ott igy kenyszeritve vannak az emberek a munkara, de a munkajukat nagyreszt maguk valasztjak.) Hasonloan ez ahoz, hogy a penz nem csak akkor motival, ha keves van belole, mert magasabb szinten mas dolgokra fordithato. Tehat a penz helyett valami mast kellene bevezetni, amivel az alap folott kiemelt szolgaltatas kapnal, de akkor megint ugyanott vagy. A tobbet dolgozo/termelo emberek premizalasaval megint elojonnek a tarsadalmi egyenlotlensegek.
Az altalad emlitett oktatas:
- Valakinek el kell vegezni
- Van akit nem erdekelAnyagminoseg:
kivietelezheto 4x-es aron, de 3 ev mulva csereld a gepet, annyit meg a jelenlegi is elmegy. Ki venne meg? Gazdasagilag ertelmetlen...
[ Szerkesztve ]
https://frescho.hu
-
#67
Lord Dragon
senior tag
moha21
#62
Mehetnél nyaralni, semmi gond. Mindenből lenne elég.
A gépek segítségével ide oda utazhatnál, megtermelnék helyetted az élelmiszert, amiből annyi fogyaszthatsz amennyire szükséged van. Természetesen nem pazarlásról szól a rendszer így szükség van hozzá egy egészséget gondolkodásmódra is. De ne csak magadból indulj ki. Attól, hogy te nyaralnál, attól még más érezhet motivációt a processzor tervezésre. 
És egész életedben nyaralnál? Szerintem egy ideig biztos mindenki azt csinálná, de amikor rájönnének, hogy bármit csinálhatnak, mert az hogy mindenből van elég, az már adott. Akkor elkezdenének gondolkozni mindenféle kreatív dolgokon. Csak egyszer kellene felépíteni a rendszert utána már jól haladnának a dolgok. -
#68
Lord Dragon
senior tag
frescho
#66
Értem, de manapság nem annak van több pénze, aki többet dolgozik. A gyári munkás aki a gépsor mellett áll egész életében, az is rengeteget dolgozik és javakat termel. Aki a tőzsdén pénzből pénzt csinál az 0 javakat termel és lehet hogy 2 évet foglalkozik vele és takarékra teheti magát élete hátralevő részére. Szóval a társadalmi különbségeknek közül sincs a befektetett munkához.
Milyen munkákra gondolsz, amit meg kéne csinálni és senki sem akarja? Mindenre lehet kreatív helyettesítő dolgokat kitalálni. De amire mégse - szerintem kevés ilyen van - azt meg lehetne úgy oldani, hogy akár minden ember havonta 1 napot eltöltene ilyen fajta munkával. Aztán üdülne 29 napot
mert ennél több szar munka nem valószínű h jutna 1-1 főre, mert túlnyomó többségét a szar munkáknak gépek tudnák helyettesíteni.[ Szerkesztve ]
-
#69
Ivan15
senior tag
Lord Dragon
#68
Ivan15
senior tag
válasz
Lord Dragon
#68
üzenetére
meg mindig nem ertem a lenyeget
de mindegy8 ora munka, 8 ora pihenes, 2 ora utazas, 6 ora szorakozas -plusz szabad hetvegek. Ez miert nem eleg? Ha vkinek ez nem eleg, az a többel sem fog ertelmeset kezdeni tudni
-
#70
Lord Dragon
senior tag
frescho
#66
Nem veszed észre, hogy szándékosan van vissza tartva a fejlődés? Azért nem egyből a fejlett technikát adják neked, mert előtte még a régebbiről is lehúzzák az utolsó bőrt. Ez keményen profitmaximalizálásra megy ez a játék. Arra pedig nincs szükség, hogy mindenkinek a legjobb teljesítményű számítógépe legyen, mert fölösleges. Lépcsőzetesen halad a fejlődés és előre meghatározott ütemben, hogy a lehető legtöbb pénzt tudják lehúzni mindenkiről.
Folyamatosan árakról beszélsz. Ha nem lenne pénz és gépek termelnének szinte mindent, akkor mindenki számára elérhető lenne minden és az élettartama nagy lenne az egyes dolgoknak mert nem fűződne érdek a kacatgyártáshoz, ergó nem termelődnének szemét hegyek.
[ Szerkesztve ]
-
#71
frescho
addikt
Lord Dragon
#68
frescho
addikt
válasz
Lord Dragon
#68
üzenetére
Amit felvazolsz mar probaltuk, ugyan csak a szocializmusig jutottunk el. Az emberi termeszetbol adodoan kialakul egy vezeto reteg. Ott nem tozsdezes ment, hanem a partmunka. Szimplan csoportdinamika, ezt kompletten hanyagolja az elmelet. Kis kommunakban mukodhet, de oda az emberek onkentesen lepnek be, illetve megvalogatjak, hogy kit vesznek be.
Sok munka nem gepesitheto, akar azert mert technologiai (fejletlen MI), akar szimplan emberi akadalya van (gepesitett egeszsegugy/oktatas).
Ezeket a munkakat az utcarol beugorva nem tudod elvegezni. Nezzuk mondjuk a bunozest. Ugye mint irtam lesznek akiket premizalni kell. Ezert nem kizarhato a bunozes. Hanyan mennenek bortonornek, nyomozonak... De ugyanigy hanyan foglalkoznanak fogyatekkal elokkel?
Egy erdekes felvetes: Ha lennenk olyan gepek, amik tenyleg mindent el tudnak vegezni, akkor az MI emberi szinten allna. Mennyi ido alatt ebrednenek tudatara annak, hogy mi feleslegesek vagyunk es irtananak ki?
Ha nem lenne penz radikalisan lelassulna a fejlodes. Probald megvalaszoni a kerdest, amit feltettem, hogy hany szazalek melozna. A profit maximalizalas letezik, de a technologia visszatartas a tobb resztvevo miatt csak rovid tavon mukodik. Szimplan technologiai korlatok vannak, amik kellenek a bevezeteshez. Ha most ugy dontene egy ceg, hogy 5G telefont gyart minden joval nem tudna megtenni, mert nem lenne hozza halozat. Szoval csak fokozatosan tudod bevezetni. Azt, hogy mindent elore hirtelen egyszerre vezessunk be a leheto leghamarabb tervgazdasagnak hivjak es probaltuk 3-5 eves ciklusokban.
[ Szerkesztve ]
https://frescho.hu
-
#72
Lord Dragon
senior tag
Ivan15
#69
Általában a 8 óra munka nem 8óra szokott lenni Kivéve ha otthon dolgozol. De oda vissza út, ebédszünet. És már ott tartasz, hogy 8 órát dolgozol ugyan mégis 9-10 óra megy el a napodból. De ha te szereted a munkahelyedet és nem csak a pénzért vagy ott, hanem jóformán hobby-ból is folytatnád azt a tevékenységet, nem csak a megélhetésért, akkor te azon szerencsés kevesek között vagy, akik nem érzik azt, hogy munka mellett semmire nincs idejük amit szeretnének valójában
-
#73
Lord Dragon
senior tag
frescho
#71
Igen a Terminator sorozatot én is szeretem, de azért annyira nem félek attól, hogy a gépek lázadása beütne.
A bűnözésről annyit, hogy az összes bűntény 95%-a anyagi okok miatt történik: Kevés az olyan fanatikus aki csak élvezetből öl pl. Szóval ha lenne elég mindenből, akkor 95-al visszaesne a bűnözés, tehát elég lenne a rendőrök azon 5% -ának megmaradnia, akik élvezetből végzik a munkájukat és szeretnek rendőrök lenni.
Az egészségügyről annyit, ha nem mérgeznének agyon minden élelmiszert akkor észbontóan sokkal kevesebb lenne a beteg ember. Hát ha még nem az orvosláson gondolkoznának, hanem a megelőzésen, csak hát a betegek ellátása jövedelmezőbb mint a betegségmegelőzés. Orvosnak megmaradnának azok akik szeretnek ezzel foglalkozni és azok kiesnének akik csak a pénzért tanulnak orvosnak. Természetesen nem csak élelmiszerek és környezetszennyezés miatt van a sok betegség, hanem balesetek miatt is sebesülhetnek meg emberek. Pl.: Biztonságosabb autók tervezésével enyhén kevesebb lenne a halálos áldozat és a súlyosan sebesült az utakon. meg lehetne csinálni gond nélkül. Esetleg műholdvezérléssel mennének az autók, erről is küldhetek temérdek filmet, hogy milyen ötletek vannak a megvalósításukra csak győzd végignézni őket.
Összefoglalva: Elég lenne azokat a munkákat az embereknek elvégezni amiket nem igazán lehet gépekkel helyettesíteni, és ezeket a munkákat boldogan betöltenék azok, akik szeretnek az adott dologgal foglalkozni. Én is csak ismétlem magam végeredményben.
És a kérdésedre a válasz: Mindenki dolgozna, aki akarna, és hidd el sokan dolgoznának azért, hogy továbbra is maradjon az a rendszer, ami mindent biztosít számukra és a legjobb az egészben, hogy mindenki azon a területen dolgozna ami szeret.
és még mindig nem nézed elég távolról a dolgokat. Arra nem gondoltál, hogy az Intel és az AMD és az összes procigyártó cég egy kalap alatt van és összeülnek megbeszélni meddig tartsák vissza a technológiát, mert mindannyijuknak érdeke fűződik hozzá, hogy maximalizálják a profitot. Ennyit a több résztvevőről.
[ Szerkesztve ]
-
Arena87
aktív tag
[link]
Jó csemegezést hozzá.Erről, hogy mindenkinek meg van mindene hírtelen: Az Isten gépei - Brandon Hackett (Markovics Botond) science fiction regénye jutott eszembe. Szerintem elég jó kis regény. Aki szereti a sci-fi-t az olvassa el.
[ Szerkesztve ]
東方神霊廟 [Mausoleum of Divine Spirits] ~Ten Desires
-
#75
Lord Dragon
senior tag
Arena87
#74
-
mrhitoshi
veterán
Én nem mondanám, hogy hű de fejlettek vagyunk ezen a téren, mikor olyan parkokat kell létre hozni, amik jócskán elveszik a területet, ahhoz hogy pár MW energiát állítsunk elő. Nem mondom, hogy borzasztóan gyerekcipőben jár ez, de mint írod, a számítógépes technológia jóval előrébb jár.
[ Szerkesztve ]
PS4
-
#77
frescho
addikt
Lord Dragon
#73
frescho
addikt
válasz
Lord Dragon
#73
üzenetére
Nem terminator. Sokkal jobban kifejti mondjuk a BSG, de van meg sok jellemzoen 70-es evek beli sci-fi.
Sajnos nem 5%. Jomoduak is lopnak, garazdalkodnak, reszegeskednek, drogoznak...
Reszigazsagot irsz le. Vegyszerezes nelkul a termesatlagok toredekre zuhannanak, igy is ehezes van. Az egeszsegugyben dolgozok szamat nem csokkenthetned radikalisan, mert helyette mas betegsegek lennenek a hosszabb elettartam miatt. Mondjuk izuleti kopas 90 eves korra stb.
Tevedes, nagyon alacsony lenne ezen emberek aranya. Jelenleg is iszonyu mennyisegu a potyautas, pedig ok nyomorognak. Raadasnak jonnek a mertektelen szaporodas. (Az emberiseg egy virus...)
Tegyuk fel, hogy valamennyit visszatartanak. A rendszerben, amit elkepzelsz cserebe lenne egy olyan fejlodesi tempo, amihez kepest meg a szocializmus is szaguldo idegbeteg lenne. mivel az egesz foldon nem tudod bevezetni egyszerre (Ha betudnad, akkor azt diktaturanak hivnak) ezert a tobbiek lelepnek a kiserletet. Valamilyen modon elhuznanak es akkor mar nem idealis hely lenne, hanem maximum vidam barakk.
Nagy aranyu bevezeteshez a mai eletszinvonal feladasa, vagy az emberiseg tizedelese es szigoru szuletesszabalyozas vezethetne el. Kis leptekben mukodhet, de csak akkor, ha azonos elvi alpon allo tagokbol all a kozosseg. Ezzel a kozosseg az amugy is dolgozo 10%-bol allna.
Amugy hasonlo gondolatokat megfogalmazo nemzedek volt a kozelmultban (mar lassan kioregednek) a vezeto reteg az USA-ban es Nyugat-Europaban. Nezz utanna, hogy a hasonlo idologiakbol mi lett az emberi termeszet miatt. A legtobb megbukott. Ami mukodik ott valami eros alapelv tartja ossze a tagokat, de nagy aranyu bevezetesre alkalmatlanok.
https://frescho.hu
-
Fla$hly
aktív tag
válasz
mrhitoshi
#76
üzenetére
Mivel nincs is annyira kihasználva ez az energiahasználat, mint a számítógépes technológia, amiért naponta milliókat költenek az emberek, ezért nem is sietnek vele annyira.
Te sietnél annak a dolognak a fejlesztésével amit az emberek nagy része lesz*r? nem hiszem... Ha ki lenne használva, és sokkal több embert érdekelne, sokkal nagyobb figyelem övezné, felgyorsulna e téren is a fejlődés.
Aláírás
-
frescho
addikt
Ez ugyanazokat a kerdeseket veti fel az adott idealista kornyezetben:
OK, ha sok ember hasznalna, de a kutya sem fizetne erte akkor ki fejlesztene?
Egy ket otthoni barkacsolo mire juthat? (napelemekhez szukseges labor....)
Ki technologizalna?
Hogy kerulne kivitelezesre?A jelenelegi kapitalista rendszerben ahogy elegendo fizetokepes kereslet
jelenikjelent rhamlepteku fejlesztes kezdodott el. A hirekben lathatoan megszaporodott az alternativ energia es az ezzel kapcsolatos alapkutatasi eredmenyek szama. Persze ezt meg ipari kornyezetre implementalni nem 1-2 ev.https://frescho.hu
-
kokyt
senior tag
"az biztos, hogy ma többsegeben 1,5-2MW teljesimenyü szelerömüvek vannak föleg Ausztriaban es No-ban is telepitve"
Nos, ezek az adatok a csúcsteljesítmények. Ha nincs szél, vagy épp csak lengedez akkor mi van? Jó esetben is csak ennek átlag 50%-át adják le, azt sem folyamatosan.
Erre a problémára találták ki az alaperőműveket, amik valamilyen energiatárolóból nyernek energiát, vagy a vízerőműveket, amik folyamatosan termelnek. Előbbiek jelentős többsége súlyosan környezet szennyező (szén, kőolajszármazék, stb.), a másik részét a sötétzöldek támadják (atom). A vízerőművek jó megoldások. Lennének, ha lehetne még telepíteni, ugyanis egyrészt a lehetséges helyek már betelepítettek, másrészt a sötétzöldek itt is óbégatnak.Erre most biztos jön majd az, hogy akkor majd hozunk onnan villamos energiát, ahol épp fúj a szél, no de akkor szállítani kell, és az áramot nagy távolságra nem olyan egyszerű. Nem, nem a pénz a gond, hanem a fizika. Az azért kicsit keményebb érv, nem? No, de ne legyünk ennyire korlátoltak, építsünk annyi szélerőművet, hogy ha épp kevés szél van, akkor is legyen elég energia. Szerinted kik óbégatnának először? Segítek, a sötétzöldek, mert ugye a madaraknak is repülni kell, és nem akadálypályára tervezték őket.
Olyan energetikusok, akik egész életükben a szakterületükön dolgoztak, nem tudták megoldani ezeket a problémákat, de Neked sikerült! Gratulálok
És ez még csak az energetikai része volt a dolgoknak, ami idővel még változhat is, de akkor is ott van az a szociológiai probléma, amit már többen is említettek, de Neked sikerült elsiklani felette. Nevezetesen, hogy a társadalom jelentős része akkor sem hajlandó dolgozni, ha rá van kényszerítve.
-
lapa
veterán
meg lehet csinálni a tárolást, csak nagyon takarékos eszközök kellenek. fával meg kollektorral fűtött mosógép meg ilyenek. a tárolás-felhasználás szempontjából legrosszabb - azaz teljesen autonóm - rendszerhez is csak akksira van szükség.
nem azt mondom, hogy át lehet állni holnap, de ezt az egész erőműves-távvezetékes rendszert mindenhatónak meg kiválthatatlannak tekinteni legalábbis maradi. gyakorlatilag pénzt von el minden jövőbemutató fejlesztéstől.
mondok egy példát: 2-3 éve olvastam, hogy pl németországban az üzembe állított megújulók összteljesítménye (azaz a növekmény) kisebb, mint amennyivel az összfogyasztás nő. ez annyit jelent, hogy sokkal több forrást kéne a megújulókra összpontosítani, gyak az összes fejlesztési forrást. még akkor sem járnánk sehol, de legalább elkezdődne valami. a megújulók aránya egyelőre jelentéktelen.
a baj ott van, hogy minden fórumon vannak valakik, akik a mostból (ami ugye az imént múlt el) kiindulva berémítik az embereket, hogy "na és hogyan fog menni a mosógéped alaperőmű nélkül?". az emberek meg berémülnek, és bár önállóan is jelentős lépéseket tudnának tenni a megfelelő irányba, inkább nem teszik mert egyesek (mindenféle gyakorlati tapasztalat nélkül) megmondják a tutit.
bocs hogy ezt mondom, de a fenti logikai szál mentén ki merem jelenteni, hogy hatalmas marhaság bármilyen szinten is a megújulók ellen felszólalni. egyrészt mert vannak jól működő modellek, másrészt mert nincs más lehetőségünk, harmadrészt mert kontraproduktív elijeszteni az embereket a(z egyetlen lehetséges) jövőtől. azért vannak a mérnökök, hogy megoldják az elosztást / tárolást. sajnos marha messze vagyunk még attól, hogy ezek valós problémát, nem pedig egy-két céleszközzel áthidalható feladatot jelentsenek.
majd ha a lakossági fogyasztás 25% felett megújulóról megy, akkorra kellenek nagy teljesítményű tárolók. de addigra akkora pénz lesz a szektorban, hogy megoldják. földi körülmények között képesek vagyunk a napot rekonstruálni, és ne lennénk képesek egy marha nagy akksit csinálni? ugyanmár van aki elhiszi ezt? ezek az akksik akármekkorák lehetnek, akármilyen üzemi hőmérséklettel. már vannak kísérleti modellek, csak pénz nincs még elég, mert az emberek nem fizetik meg mert "hu, majd jól nem fog menni a mosógéped hu".
nekem ez kb olyan, mint anno a vonatoknál a "majd meglátják, hogy leszakadnak a belső szerveik".
-
kokyt
senior tag
Nem vagyok a a megújuló ellen, sőt. De mindent a helyén kell kezelni. Jelenleg nem képesek kiváltani az alaperőműveket, mert nem igazán szabályozhatóak (a szél akkor fúj amikor akar, és a nap is akkor süt), nem tudják tárolni (fejletlen akkumulátor technológia, lehet akkorát építeni, de sokkalta több energiát igényel az előállítása, mint amennyi haszna van, talán majd egyszer), nem lehet messzire szállítani. Alaperőmű kell. Még. Erre a célra a legjobb az atom lenne, de ugye az félős. Igaz, sokkal kevésbé szennyez, és a melléktermékre is van már technológia, amivel abból is energiát lehet kinyerni, és semlegesíteni, de ez akkor sem változtat a megítélésén.
Jelenleg Európában és Magyarországon is arra törekednek, hogy a megújulókat hatékonyan be tudják kötni a már meglévő rendszerbe. Ehhez szükség van hálózat modernizálásra, és a vezérlésre megoldására, amihez meg a fogyasztók arra ösztönzésére, hogy akkor használják az áramot, amikor ezek a megújulók termelnek. Erre lett kitalálva a tarifa rendszer (hasonlóan a mobiltelefon tarifákhoz). De már erre is hallottam összeesküvés elméletet, miszerint: "azért van, mert a szolgáltatók több pénzt akarnak lenyúlni, meg akkor is! Nekem ne mondják meg, hogy mikor mossak!". Úgyhogy nem egyszerű.
-
Ivan15
senior tag
"Olyan energetikusok, akik egész életükben a szakterületükön dolgoztak, nem tudták megoldani ezeket a problémákat, de Neked sikerült! Gratulálok
"
He? Mit oldottam meg? Vagy mit akarok megoldani? Meg a filmet sem lattam es nem is fogom. Olvasd csak el megint amit irtam -2 hozzaszolasom volt, na jo ezzel együtt harom- nem ertek egyet a fimmel, es nem is lattam -
#86
moha21
addikt
Lord Dragon
#64
moha21
addikt
válasz
Lord Dragon
#64
üzenetére
Aki nem igényli az nyilván nincs ellátva kellő információval. Testvérem két egyetemen tanul ( majd mindenből ötösre Corvinus&ELTE ), mégis be akarta dugni a ps/2-őt az usb-be...
Egyszerűen nem érdekli.
Kondicserét sokszor magamnak lusta vagyok, mert ugye a környéken nem tudok beszerezni semmit, utána meg az majd az összes kondit cserélgetni..+ általában mire odáig öregszik vmi, hogy kondicsere egy alaplap megvan 1500 Ft-ból. és nem szippantgatom az ón stb.. Persze ez nem mindig így van.Ventilátornál is az olajozás meg wd40-ezés az olyan, hogy ideig óráig ok, de általában azok a ventik is felejtősek. Én nem szoktam szarozni vele belerakom olyan eszközbe aminél tökmindegy a hangja.
Nem az az igazi férfi aki minden nőt meghódít, hanem aki ismeri a nagyfeszültségű földkábelek szigetelésének technikáját.
-
Arena87
aktív tag
Ezen csak emberek gondolkodás módján kellene változtatni, de legfőképpen azoknak akik annyira-annyira ragaszkodnak régi módi energia felhasználás terén, mert nekik még mindig az az érdekük, hogy rövidtávon gazdagodjanak meg. Ez hülye gondolat. Ezért tart ott a környezetgazdálkodás (védelem) ahol tart... Amíg ez a szemlélet nem változik addig csak romlik a helyzet és nem változik semmi.
Én úgy gondolom, hogy csak úgy tudunk kilábalni az energia válságból, hogy ha egész emberiség belesegít egy kicsit is. És ez a technológia már rég létezik -legalábbis prototípus szinten-.
Erre a célra a legjobb az atom lenne, de ugye az félős. Igaz, sokkal kevésbé szennyez, és a melléktermékre is van már technológia, amivel abból is energiát lehet kinyerni, és semlegesíteni, de ez akkor sem változtat a megítélésén.
Amíg egy erőművet normálisan megterveznek (mondjuk ezen a téren siklanak el legtöbben, mert hát spórolni kő') addig ez a legtisztább, legjobb energia termelésre. Talán majd hidrogén fúziós erőművek fogják csak felváltani. Ha jól tudom, akkor még a semlegesítés drága módszer, így nem éri meg (ez úgy 3éve volt), de lehet mára ez változott.Energia tárolásra kéne kicsit több pénzt utalni és meg lehetne oldani, de emberek emberek nem szeretik környezetgazdálkodást, mert rövid távú megtérülést szeretik és nem akarnak olyanba befektetni, ami csak hosszú évek múltan valósul meg.
[ Szerkesztve ]
東方神霊廟 [Mausoleum of Divine Spirits] ~Ten Desires
-
Viperator
őstag
A Villanykörte Összeesküvés - A Tervezett Elavulás története
Aki esetleg erről eddig nem hallott, vagy azt gondolta, hogy a világ gazdasága így természetes, melegen ajánlom az alábbi filmet. Szerintem mind ismerjük a jelenséget, és mind szenvedünk tőle, de valahogy megszoktuk. És mi lett belőle? Mit szólnátok hozzá, ha minálunk a minőség lenne a mérvadó? Az megváltoztatná a világot? Itt egy szelep a pénz virtuális lufiján. A legfontosabb mondat belőle: A növekvő gazdasági mechanizmus három alappillére: reklám, tervezett elavulás és hitel. Álljon már össze a kép!!!
Megtekinthető a film: [link]
"Minél inkább eltávolodik egy társadalom az igazságtól, annál inkább utálni fogja azokat, akik kimondják azt." - George Orwell
-
Ivan15
senior tag
Nemet peldat folytatva a tarolashoz -nem en talalom ki, de most keresik a helyeket un. Pumpkraftwerk -eket fognak epiteni, ill./es addigis Norvegiaban vannak mar ilyenek es velük lesz közös lesz közös a hasznalat. Nemet felesleget felpumpaljak a norveg taroloba, ha nem fuj a szel -ami tengeren kizart- leengedik a viz egy reszet amiböl aram lesz szelcsandben. Az pedig megint kizart hogy az egesz orszagban ne legyen szel.
Mindegy. De /es a geotermikus energiak is nyomulnak, a linkem egyik elagazasa szeint 16000 haztartas kap ma geotermikusat München mellett. Az akkus tarolas mint hallottam nem megoldhato . Franciaorszagban un. Gezeitenkraftwerk üzemel ami a 6 orankent rendszeresen visszaterö apaly dagaly tengermozgasbol nyer energiat a Pumpkraftwerk-ekhez hasonloan, amikor a vizet leeresztik belöle es abbol aram van[ Szerkesztve ]
-
Viperator
őstag
Monsanto szerint a világ
Ez a dokumentumfilm a Monsanto-ról, a genetikai módosítás úttörőjéről szól.
Arról az arcáról, amit nem szívesen mutat a média. - [link]"Minél inkább eltávolodik egy társadalom az igazságtól, annál inkább utálni fogja azokat, akik kimondják azt." - George Orwell
-
moha21
addikt
"földi körülmények között képesek vagyunk a napot rekonstruálni, és ne lennénk képesek egy marha nagy akksit csinálni?"
nem tudom mikor sikerült földi körülmények közt napot csinálni, mert az, hogy 1-2 mp-ig egy fúziót sikerült fenntartani vagy 60-ban hidrogénbombát pukkantani az még messze áll a nap rekonstruálásától.
Az,hogy az aksi, hogy függ össze ezzel azt nem értem.
A legnagyobb baj, hogy sokat pazarolunk...mindenből.
[ Szerkesztve ]
Nem az az igazi férfi aki minden nőt meghódít, hanem aki ismeri a nagyfeszültségű földkábelek szigetelésének technikáját.
-
L7wy
őstag
Nem tudom mennyire vagy otthon az MI fejlődésében, de mint informatikus volt ilyen tantárgyam, és hidd el eléggé dinamikusan fejlődik
De azt hiszem nem áll össze a fejedben a kép... Nincs pénz, nincs egyszerű fizikai munka-> rengeteg ember aki ezt végezné, normális oktatásban részesülhetne, mert ugye nincs pénz, ami ezt korlátozza-> sokkal több ember foglalkozna ilyen dolgokkal-> a fejlődés nem lineárisan növekvő lenne, hanem exponenciálisan (képzelj el egy munkát, ahol egyedül dolgozol, és valahol leakadsz, és szenvedsz vele sok sok ideig, ha 2-en csináljátok, lehet h a leakadás lépcsőfokokkal csökken)
Véleményem szerint 10 év alatt fejlődnénk annyit, amennyit így 50-100 év alatt, és 20-30 év alatt lehet hogy 400-500 jelenlegi évnyit fejlődhetnénk, mert ez sem lineárisan működne.Windows 10 x64 ----- Qihoo 360 TS
-
finest
őstag
Nagyon örülök Lord Dragon kitartó érveléséhez. A Vénusz Projekt nem azt mondja, h a mai körülmények közt mindenkinek margarita koktélos tengerparti lakása lesz. Nagyrészt önfenntartó "kistelepülésekben" gondolkodnak.
Azoknak, akik nagyon izgulnak az energia miatt ajánlanám a figyelmébe, h a mai napelemes megoldásokkal 3-4kW energiát előállító rendszer ca. 5 millió Ft-ből megvásárolható és telepíthető. (A teljesség igénye nélkül rákerestem, ez az egyik első találat: [link]) Ez azt jelenti, h egy átlag család simán fedezni tudja saját energiaszükségletét, és ha fesz van, minden van. (Pláne, ha végre előtérbe kerülnek az elektromos motorok, amiket otthon ingyen tölthetsz.) De ha ez ilyen olcsó már most is, ráadásul a többlet energiát el is lehetne adni/osztani másoknak - ezáltal a befektetés meg is térülhet - akkor miért nem propagálja ezt a kormányzat, vagy bárki, akinek fontosa fenntarthatóság?A jövő erőművei szerintem épp az ilyen egymáshoz kapcsolt napelemes, meg szélkerekes kistermelők hálózatai lesznek.
kokyt: Azzal egyetértesz, h amikor a Nap nem süt, akkor rendszerint fúj a szél?
moha21Akinek több kell, építtessen 5kW-os rendszert! Azért ne mondd, h a 3kW-os kompresszor 24/7 folyamatosan megy. Ráadásul hálózatról beszéltem, így a 3kW-os rendszered mellett felvehetnéd a különbözetet a hálózatról, olyanoktól, akik nem élik fel az összes megtermelt energiát. De azt nem vagyok hajlandó elfogadni, h 3kW nem elég egy normál családnak, sütővel, mosógéppel, klímával együtt, mert nem megy mindig minden egyszerre. Vagy, ha menne, prioritást kell adni a fontosabbnak.
[ Szerkesztve ]
“Don’t shoot, I’m Globish.”
-
moha21
addikt
Aha, ha van nap mondjuk, meg van felesleges 5 misid, meg nem abból élsz, hogy kell szalagfűrész + 3kW -os komresszor etc..és ezek csak itthon hegesztőről és kemencéről nem is beszélve..
Nem az az igazi férfi aki minden nőt meghódít, hanem aki ismeri a nagyfeszültségű földkábelek szigetelésének technikáját.
-
Ivan15
senior tag
"Vagy, ha menne, prioritást kell adni a fontosabbnak." igy van, maximalisan egyetertek,
, egy kapcsolo leveszi a különbseget a halozatrol, ha nem lenne eleg napsütes, aki ilyet epit nem valasztja le magat a "hagyomanyos" halozatrol mint azt sokan hiszik Aztan amit megtakarit nyaron az az öve.
A napelem egyebkent a megujulok között -legalabb 6-8 van- meg a legkevesbe effektiv, de kerteshazakat nyaron kerteshazakat siman elvisz meg ez is[ Szerkesztve ]
-
lapa
veterán
amellett, hogy a konkrét számaid / vélelmeid nem stimmelnek azt kell megérteni, hogy nem fogod tudni egyszerre az egészet kiváltani. de nem is szükséges. vegyél napelemes mobiltöltőt. utána vegyél egy nagyobbat, amivel már a netbookod elmegy. vagy használd újra az öreg autóakksid, és hajts róla kis ledes világításokat egy-két szobában.
nem azzal kell jönni, hogy de ha mindent egyszerre bekapcsolok akkor leég a napelem. el kell kezdeni csinálni, és lehet látni hogy működik. egyik gonosz pénzember sem akadályozhat meg senkit a napkollektor vagy napelem használatban.
ja, az előzőre: az akksi (ésvagy szuperkondi) ezerszer primitívebb, mint a példának felhozott fúzió. azt akartam sugallni, hogy amit meg akartunk oldani azt megoldottuk eddig is. mondhattam volna űrsiklót is.
[ Szerkesztve ]
-
finest
őstag
Persze, de lehet, h a delikvens annyira spórolós, h nem akar a hálózatról felvenni semmit és önellátó valahol a világvégén.
Mivel a napelem nem hatékony, kombinálni kell a megújulókat, amikor nem süt a Nap, van szél stb.A Te hsz-eidet is örömmel olvastam, Iván15!
[ Szerkesztve ]
“Don’t shoot, I’m Globish.”
-
-
lapa
veterán
azért azt látni kell, hogy télen a 3-5kw napelem is nagyon gyenge. meg az 5 millából mondjuk 2 milla az akksi, ami masszív használatnál mondjuk 10 évig bírja. vagy ha nem akksi akkor visszatáplálás van, amitől személy szerint nem vagyok elragadtatva. jó az az ólomakksi, nem függsz senkitől. de szerintem nem szabad az aktuális gépparkot 1:1 átkötni, az gazdaságilag is értelmetlen meg energiaegyenlegben is.
szél nagyátlagban gyakorlatilag nincs, legalábbis lakott területen belül otthoni szélerőműhöz csak ritka szerencsés esetben van. ezek névlegesen 5m/s (azaz 18km/h) körül kezdenek el termelni bármit is, az meg ritka.
[ Szerkesztve ]
nem kell 5 évente cserélni, mert rendesen meg van csinálva és tervezve. az ember egy életre venné a mosógépét. nem is hangzik rosszul nem? csak azért hiszed, hogy normális mindent lecserélni 1-2-3 évente, mert ebben nőttél fel, ezt tanultad meg.
És egész életedben nyaralnál? Szerintem egy ideig biztos mindenki azt csinálná, de amikor rájönnének, hogy bármit csinálhatnak, mert az hogy mindenből van elég, az már adott. Akkor elkezdenének gondolkozni mindenféle kreatív dolgokon. Csak egyszer kellene felépíteni a rendszert utána már jól haladnának a dolgok.
Lord Dragon-nak ment volna az utópiálás miatt, csak az avatar-t néztem.
Új hozzászólás Aktív témák
lo Készült egy dokumentumfilm-sorozat Zeitgeist ("korszellem") néven. Kritika a második részről.
- Dell Latitude E7470 - i5 6200U / 8-16GB RAM - számla, 6 hó garancia
- Samsung Galax Tab A7 Lite 32GB, Újszerű, 1 Év Garanciával
- Samsung Galaxy A32 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Samsung Galaxy A13 32GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Samsung Galaxy A13 64GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest