Új hozzászólás Aktív témák
-
#32
Attila2011
aktív tag
Tamás008
#20
Attila2011
aktív tag
Szauron a máia aki egy "szolga", Iluvatár (...) alatt, a második született lényt, az eltorzult Morgoth-ot, vagyis ura hatalmát (...) próbálta megidézni, és hatalmát megszerezni az "Egy" kovácsolásakor.(ami sikerült is).
Szauron valóban maia, de nem született, hanem teremtett lény, ez lényeges, nem szabad keverni. Ráadásul nem második, hanem egyszerűen sokadik, ha számolhatjuk őket így időben. A Egy kovácsolásakor nem próbálta Morgoth hatalmát megszerezni, hiszen ez lehetetlen is lenne, csak saját maga erejét zárta bele. Így nem is sikerülhetett neki.Tehát ha mondjuk Gandalf elfogadja az Egy Gyűrű hatalmát akkor nem hal meg de viszont Morgoth(...) körén belül reked és szolgája marad az idők végezetéig(ami egy szabad halhatatlannak mint Gandalf egyenlő a halállal).
Ha Gandalf, tegyük fel használta volna a gyűrűt, akkor csak egyszerűen elbukja küldetését és megkapja Szauron belezárt hatalmát. Idővel a gyűrű ereje pedig elhatalmasodik rajta. Mivel a gyűrű nem állt kapcsolatban Melkorral, így nem ragadhat a körén belül sem (bár ezt nem teljesen értem, mit akar jelenteni, mert jelenleg Morgoth a Külső Sötétségbe van száműzve).Az ainuk is választhatnak többször utat, hiszen ezt láthatjuk Morgoth első legyőzésekor. Megkapta a lehetőséget, hogy jó útra térjen és segítsen begyógyítani Ardán okozott sebeket. Azonban ő nem élt ezzel.
Eru halandóknak adott ajándéka a szabadság, hogy a tündékkel és a többi halhatatlannal ellentétben nincsenek a világ köreihez kötve, sorsuk nem volt benne az Ainuk Muzsikájában. Ebben ugyan benne van, hogy szabad akaratot kaptak, de ez valamennyire igaz a többi lényre is.
A hozzászólás végével sem értek egyet. Nem létezik egy "gonosz szféra" ahonnan Szauron újra és újra visszajön. Númenor pusztulásakor is csak magára öltött teste semmisül meg, éppen úgy, amikor levágják kezéről a gyűrűt. De szellemi lényét nem tudják elpusztítani. Szauront a gyűrűje nem vonta hatalma alá, hiszen ő uralkodik az Egy gyűrűn, ahogy az által tud az összesen. A hatalom amit az Egy ad, mindig a viselőjéhez mérten változik, ezért volt kis hatással Bilbóra vagy Frodóra.
(#4) morgyi
Amennyiben Szauron uralja az Egyet, akkor hatalma van az összes többi felett is. Az Egy megsemmisülésével pedig a 3 tünde gyűrű hatalma is megszűnik.Bombadil egy igen érdekes szereplő, de Tolkien sose határozta meg, hogy kicsoda vagy micsoda. Sok találgatás van róla, szerintem leginkább elfogadhatóbb, hogy ő mindezen kívül álló szereplő. Valószínűtlen, hogy ainu lenne, mert nem hatott rá a gyűrű ereje.
(#5) Tamás008
Minden képen hat rájuk az Egy hatalma, emlékezz arra, amikor Frodó oda akarja adni Gandalfnak a gyűrűt. Vagy gondolj Szauronra.Az Egy birtoklásával ugyan úgy megmarad a maiak halhatatlansága (újjászületésről pedig nem beszélhetünk, mert az ainukat közvetlenül teremtette Eru, nem pedig születtek). Így "örök halál" sem fenyegeti őket miatta.
(#10) morgyi
Bár ebben nem vagyok teljesen biztos, de Gandalfot szerintem a valák küldték vissza. Illetve amikor először érkezett Középföldére, nem vették el se erejüket, se emlékezetüket: "Ezért küldötteiknek megtiltották, hogy teljes fényességükben mutatkozzanak, vagy hatalmukat felhasználva az emberek és tündék fölé kerekedjenek." és ez: "S bár tudták, honnan jöttek, az Áldott Birodalom emléke már csak távoli álomképnek tűnt szemükben..."(#13) Tamás008
Ha akarták volna, akkor a valák, de akár a küldötteik is szembe szállhattak volna Szauronnal. Feltételezhetjük, hogy Gandalf, aki Nyugaton Manwe szolgálatában állt, hatalmasabb volt Szauronnál. Inkább az áll a dolog hátterében, hogy nem akartak ilyen közvetlenül beleavatkozni. Az embereknek a saját maguk erejéből kellett legyőzni a gonoszt. Az Istarok pedig csak tanácsaikkal voltak hivatottak segíteni őket.(#23) Tamás008
Félreérted. A gyűrűvel nem volt képes megszerezni mások erejét. Azért volt rá szüksége, mert abba öntötte saját maga hatalmának jelentős részét. A többi gyűrűn pedig bár uralkodott, de viselőik közül igazából csak az embereken sikerült neki.Remélem sikerült pár kérdésre egyenes választ adnom (és még több tévedést helyre tennem)
Érdemes a Befejezetlen Regéket elolvasni, részletesen kivesézi a témát.[ Szerkesztve ]
-
whitezo88
nagyúr
Egy elmélet szerint mivel Toma teljesen különáll mindentől és minden felett áll (mikor semmit se csinált vele a gyűrű sem), simán lehet hogy maga Tolkien, így írta bele magát. Hiszen erre igaz lenne hogy minden előtt ott volt már. És Eru sem lehet, legalább nincs sok értelme. Vala lehet mondjuk de mit keresne a Megyében egy erdő mélyén, nem pedig messze nyugaton a többiekkel?
-
pengwin
addikt
a három tünde gyűrű a "Nullszéria", azok az egy gyűrű előtt készültek, ezért azok felett nincs hatalma Szauronnak.
(#4) morgyi
Bombadil Toma és az entek voltak az elsőnek "ébredő" (teremtett) középfoldei lények, csak a náluk fiatalabb népeket (emberek, törpök) tudják egyszerűen uralni a hatalom gyűrűi. Ahogy én értettem minél régebbi teremtésű egy faj, annál közelebb áll a teremtőkhöz.[ Szerkesztve ]
Üdv, pengwin
-
Tizedes1
aktív tag
Ejnye, de nem tudsz számolni!
Az Egy gyűrű az = Sauron gyűrűjével , ráadásul miért pusztult volna el a többi??MÁS - a cikk írójához:
"a klasszikus utazás, ami mindig is alapját adta ezeknek a filmeknek, számomra hiányzott, hiszen szinte végig a csatákat láthattuk."Ettől a mondattól azonnal kiborultam.
Ember, mégis hova a búsba mentek volna még ??? HOVA??!!
Megérkeztek a Magányos Hegyhez. Bazz...Azzal egyetértek, hogy a törpök kirohanása felesleges volt, Thorin halálát is lehetett sejteni - a moziban mellettem ülő nő megkérdezte a férjét, hogy Thorin meghal e.
.. Az az idióta meg válaszolt, hogy IGEN! 
- -
#72
Attila2011
aktív tag
Tamás008
#71
Attila2011
aktív tag
Nem tudom, hogy ezeket melyik Tolkien által írt könyvben olvastad, mert sehol sem találtam hasonlót. Ezért egyáltalán nem tudok vele egyetérteni.
A helyet nem kell idézőjelbe tenned, mert valós, fizikailag létező helyről beszélünk. A külső sötétség, ahova Melkort száműzték, az Ekkaia-án túli tér. Amikor Bilbó, Frodó felhúzza a gyűrűt, helyileg nem megy sehova, teste továbbra is Ardán marad. "- No, te tolvaj! Érzem a szagodat, érzem a levegődet. Hallom a lélegzetvételedet." De Frodó is hagyott lábnyomot, hozzá lehetett érni (gondolj csak arra, amikor Gollam elkapja), mert ott volt, csak láthatatlanul.
Szauronnak a gyűrűre nem azért volt szüksége, hogy testi alakot öltsön, hanem mert abba zárta az erejét. Az ainuk testi alakja nem több, mint egy ruha, azért öltik fel, hogy Középfölde népeinek tetsző (vagy esetleg félelmetes) alakjuk legyen. Erejükre nincs hatással, hogy van-e testi alakjuk vagy nincs. Test nélkül is ugyan olyan hatalmasak, mint testi alakjukban. Sőt gondolj csak arra, hogy miért vettek föl a valák és maiak tündékhez hasonló alakot!Valószínűtlen, hogy lenyilazzák a sasokat az orkok. Feltehetően nyiluk el se érné őket, ha igen, akkor se tenne bennük kárt. Ahogy a nazgúlok se jelentenek számukra fenyegetést, gondolj csak az Izzó Harag Háborújára, ahol erősebb ellenség ellen harcoltak. Esetleg Szauron ereje akadályozta volna útjukban.
Szerintem egy sokkal egyszerűbb és helyén valóbb magyarázat, hogy a sasok Manwe hírnökei és szemei, így ez a megoldás közvetlen beavatkozás lett volna a valák részéről, amit Melkor leigázása óta kerülnek. Ráadásul ezt a háborút az embereknek kellett megvívniuk már csak azért is, mert Isildur gyengesége miatt nem pusztult el az Egy.[ Szerkesztve ]
Érdemes a Befejezetlen Regéket elolvasni, részletesen kivesézi a témát.
Új hozzászólás Aktív témák
lo Egy korszak lezárult gyerekkorunkban a Harry Potter sorozattal és a Gyűrűk Urával, búcsúzunk Középföldétől.
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen