Új hozzászólás Aktív témák

• #32 Attila2011 aktív tag Tamás008 #20

  Új Válasz 2015-01-09 00:15:30 #32

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Attila2011

  aktív tag

  válasz Tamás008 #20 üzenetére

  Szauron a máia aki egy "szolga", Iluvatár (...) alatt, a második született lényt, az eltorzult Morgoth-ot, vagyis ura hatalmát (...) próbálta megidézni, és hatalmát megszerezni az "Egy" kovácsolásakor.(ami sikerült is).
  Szauron valóban maia, de nem született, hanem teremtett lény, ez lényeges, nem szabad keverni. Ráadásul nem második, hanem egyszerűen sokadik, ha számolhatjuk őket így időben. A Egy kovácsolásakor nem próbálta Morgoth hatalmát megszerezni, hiszen ez lehetetlen is lenne, csak saját maga erejét zárta bele. Így nem is sikerülhetett neki.

  Tehát ha mondjuk Gandalf elfogadja az Egy Gyűrű hatalmát akkor nem hal meg de viszont Morgoth(...) körén belül reked és szolgája marad az idők végezetéig(ami egy szabad halhatatlannak mint Gandalf egyenlő a halállal).
  Ha Gandalf, tegyük fel használta volna a gyűrűt, akkor csak egyszerűen elbukja küldetését és megkapja Szauron belezárt hatalmát. Idővel a gyűrű ereje pedig elhatalmasodik rajta. Mivel a gyűrű nem állt kapcsolatban Melkorral, így nem ragadhat a körén belül sem (bár ezt nem teljesen értem, mit akar jelenteni, mert jelenleg Morgoth a Külső Sötétségbe van száműzve).

  Az ainuk is választhatnak többször utat, hiszen ezt láthatjuk Morgoth első legyőzésekor. Megkapta a lehetőséget, hogy jó útra térjen és segítsen begyógyítani Ardán okozott sebeket. Azonban ő nem élt ezzel.

  Eru halandóknak adott ajándéka a szabadság, hogy a tündékkel és a többi halhatatlannal ellentétben nincsenek a világ köreihez kötve, sorsuk nem volt benne az Ainuk Muzsikájában. Ebben ugyan benne van, hogy szabad akaratot kaptak, de ez valamennyire igaz a többi lényre is.

  A hozzászólás végével sem értek egyet. Nem létezik egy "gonosz szféra" ahonnan Szauron újra és újra visszajön. Númenor pusztulásakor is csak magára öltött teste semmisül meg, éppen úgy, amikor levágják kezéről a gyűrűt. De szellemi lényét nem tudják elpusztítani. Szauront a gyűrűje nem vonta hatalma alá, hiszen ő uralkodik az Egy gyűrűn, ahogy az által tud az összesen. A hatalom amit az Egy ad, mindig a viselőjéhez mérten változik, ezért volt kis hatással Bilbóra vagy Frodóra.

  (#4) morgyi
  Amennyiben Szauron uralja az Egyet, akkor hatalma van az összes többi felett is. Az Egy megsemmisülésével pedig a 3 tünde gyűrű hatalma is megszűnik.

  Bombadil egy igen érdekes szereplő, de Tolkien sose határozta meg, hogy kicsoda vagy micsoda. Sok találgatás van róla, szerintem leginkább elfogadhatóbb, hogy ő mindezen kívül álló szereplő. Valószínűtlen, hogy ainu lenne, mert nem hatott rá a gyűrű ereje.

  (#5) Tamás008
  Minden képen hat rájuk az Egy hatalma, emlékezz arra, amikor Frodó oda akarja adni Gandalfnak a gyűrűt. Vagy gondolj Szauronra.

  Az Egy birtoklásával ugyan úgy megmarad a maiak halhatatlansága (újjászületésről pedig nem beszélhetünk, mert az ainukat közvetlenül teremtette Eru, nem pedig születtek). Így "örök halál" sem fenyegeti őket miatta.

  (#10) morgyi
  Bár ebben nem vagyok teljesen biztos, de Gandalfot szerintem a valák küldték vissza. Illetve amikor először érkezett Középföldére, nem vették el se erejüket, se emlékezetüket: "Ezért küldötteiknek megtiltották, hogy teljes fényességükben mutatkozzanak, vagy hatalmukat felhasználva az emberek és tündék fölé kerekedjenek." és ez: "S bár tudták, honnan jöttek, az Áldott Birodalom emléke már csak távoli álomképnek tűnt szemükben..."

  (#13) Tamás008
  Ha akarták volna, akkor a valák, de akár a küldötteik is szembe szállhattak volna Szauronnal. Feltételezhetjük, hogy Gandalf, aki Nyugaton Manwe szolgálatában állt, hatalmasabb volt Szauronnál. Inkább az áll a dolog hátterében, hogy nem akartak ilyen közvetlenül beleavatkozni. Az embereknek a saját maguk erejéből kellett legyőzni a gonoszt. Az Istarok pedig csak tanácsaikkal voltak hivatottak segíteni őket.

  (#23) Tamás008
  Félreérted. A gyűrűvel nem volt képes megszerezni mások erejét. Azért volt rá szüksége, mert abba öntötte saját maga hatalmának jelentős részét. A többi gyűrűn pedig bár uralkodott, de viselőik közül igazából csak az embereken sikerült neki.

  Remélem sikerült pár kérdésre egyenes választ adnom (és még több tévedést helyre tennem) Érdemes a Befejezetlen Regéket elolvasni, részletesen kivesézi a témát.

  [ Szerkesztve ]

Új hozzászólás Aktív témák