Új hozzászólás Aktív témák
-
shalafi66
veterán
válasz attiss66 #36797 üzenetére
A Morelnél vszeg van valami értelme a BP doboznak, az eltérő T-S arány miatt, de ezeket te is le tudod modellezni.
#36798Tothg86
Mérések nélkül sosem tudod meg. De ezek a hangszórók nem olyan színvonalúak, hogy túlzottan sokat kellene tőlük várni. Eredetileg is azért nem szenvedtek a hangváltóval, mert jól van az így is kb.
Szóval lehetne biztosan normális szűrőket tervezni, de a hangszórók alap problémái miatt nem biztos, hogy megéri ezzel foglalkozni. Ez a hangsugárzó kb. még a HiFi előtti korszakot idézi, Vintage, nem szól jól, de van rá egyfajta igény még ma is.7,8+0,22=8,02 Akár. De a 0,2 még tűrésen belül van 2,5%.
#36799troll81
Ingyen jó lehet. Pontos a meghatározás, _valamilyen_ minőséget képvisel. De ez is egy idejétmúlt és olcsó, műszaki szempontból problémás konstrukció. Meg a membránszéleket is cserélni kell valószínűleg a közép- és mélyközép hangszórón.#36800fatpingvin
xD Jamo és Sony és hasonló alap HiFi-k szintje kb. Csak a baj van vele, ha nem eladni akarod.12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz attiss66 #36797 üzenetére
Megnéztem, ez is jobban működik sima b-reflex dobozban. Igazából a BP4-re olyan esetben van szükség, amikor kell az aluláteresztő szűrés, és a mélytartomány formázása, amikor a mélyhangszóró egyszerű dobozban nem adna elég alacsony f3 pontot. A mai autós mélyhangszóróknak erre nincs szüksége, csak ront a dolgon a BP4 kitérésprofilja.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
attiss66
senior tag
válasz shalafi66 #36802 üzenetére
És nem tudnál javasolni hangszórót hozzá, ami a legjobb a tudomány mai állása szerint?
Tehát a Morel már elég jó? Van e ettől jobb?
Ha mást dobozt építek, az sok meló, most inkább csak cserélnék benne hangszórót, persze, ha van jobb, mint a benne lévő Monacor 302C.Azt meg lehet határozni, hogy az említett Morel-nek mennyi lenne a frekvenciatartománya a bandpassomban/legmélyebb hang/? tól-tólig Hz.
zárt rész 51l, reflex33l."BP4 kitérésprofilja." ez mit jelent?
[ Szerkesztve ]
-
shalafi66
veterán
válasz attiss66 #36803 üzenetére
persze, ha van jobb, mint a benne lévő Monacor 302C
Attól bármi jobb.f3 pontokat lehet látni de nem ezzel van a baj, hanem a membránkitéréssel. Amiatt nincs értelme ennek a BP4-nek ebben az esetben.
"BP4 kitérésprofilja." ez mit jelent?
Azt, hogy hogyan változik a membránkitérés frekvencia függvényében.12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz attiss66 #36805 üzenetére
Bármilyen hangszóró jó bele, ami nem annyira gyenge elektromosan, mint a Monacor. Amiket mutattál, mindkettő egyformán jó hozzá, de szükségtelen mindkettőhöz a BP4 doboz, inkább árt, mint használ. Ez az összes modern autós/nem autós mélyhangszóróra igaz szinte, sima BReflex dobozban is jó alsó határfrekvenciát hoznak, fölösleges hozzá a sávszűrő doboz.
ott mi a baj?
A BP4 nem csökkenti a kitérést alacsony frekvenciákon, csak a zárt doboz engedékenységével. De ezt látod, ha lemodellezed, és utánaolvasol.12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
repvez
addikt
SAL2610 F frontokba milyen keresztváltot ajánlanátok ami készen vehető?
Nem értek anynira hozzá, hogy saját magam csináljak , de ha jol tudom, gyárilag nincs szeparálva a hangszorok és szeretném, ha mindegyik hangszoro legalább a saját szintjén szolna és igy talán jobb lesz a hangzás is.
Mert most hiába van a frontokban 2db 25 cm-es szub , ha azon rámegy a teljes frekvencia és a beszédhangok és minden is szol onnan is. passziv hangfal ,nincs benne erősitő a szubnál sem igy csak a hangkábelt tudom bevezetni .Legalább 3 de inkább 4 felé akarom osztani ha lehet, egy sub részre , egy mélyközép ,egy közép és egy magasra. vagy a mélyen kivul a két 16cm-es egybe lenne a mélyközép.
-
shalafi66
veterán
válasz repvez #36808 üzenetére
Egyszer már foglalkoztak ezzel, segítettem is benne, de nincs semmi értelme. Maguk a hangszórók és a doboz nem érik meg a befektetést időben és pénzben sem. Valami normálisabb hangsugárzót kellene keresni helyette, akár használtan is.
Mérés nélkül amúgy sem nagyon tudnád megúszni, univerzális váltókkal meg inkább csak más lenne, és nem biztos, hogy jobb, plusz nehezíti a dolgot az is, hogy milyen lesz az impedanciaválasz, a sok párhuzamosan kapcsolódó mélyközép miatt.
SAL hangváltót ne vegyél, ezt meg tudom mondani, hogy nem jó ötlet.[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz Primary92 #36810 üzenetére
Az ehhez való felszerelés többe kerül, mint maga a hangsugárzó. Másrészt akusztikai mérések nélkül aktív szűrőt sem lehet tervezni. Főleg ezekhez a hangszórókhoz. Az aktív vagy passzív váltás között nincs semmi különbség, mindkettővel ugyanazt az eredményt szeretnénk elérni, csak utóbbi mélytartományban költség- és energiahatékonyabb és jobban működik.
Az ötletből szerintem annyi hasznosítható, hogy a két oldalsó mélyhangszórót ki kellene külön vezetni, és valami kínai D-class erősítőről működtetni, ami előtt jó esetben még valami aluláteresztő szűrő is van. Ettől többet nem nagyon ér az egész.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
attiss66
senior tag
válasz attiss66 #36812 üzenetére
A Morel Primo 124 lenne a jobb, mert az 6 lyuku, a Monacor 302C is 6 lyuku, viszont a Powerbass 8 lyuku, ott furkálni kéne sokat. Plusz a Morel szerintem gumiszegélyü, nem habszivacs, az sokkal tovább bírja. Drágább is jóval, 4-szer annyi a Morel, mint a Powerbass, az is mutat valamit, gondolom az ártöbbletért adnak minőséget is.
-
shalafi66
veterán
válasz attiss66 #36813 üzenetére
Ez a gumi/hab dolog nem lényeges igazán, tíz év vagy 20, mindkettő nagyon sok idő. Meg ezek az autós hangszórók nagyon vastag hab membránszélekkel készülnek, jóval tovább maradnak egyben, mint egy HiFi-szerű hangszóró. A Morelnél a nevet fizeted meg, semmilyen különleges minőséget nem kapsz érte.
A T-S paraméterek alapján a Morel jobb lehet egy BP4-ben, de nem ér annyi pénzt.12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
repvez
addikt
válasz shalafi66 #36809 üzenetére
tisztába vagyok vele, hogy nem egy jo cucc, de ugy gondoltam, hogy attol még is csak jobb lehet a helyzet ha mindegyik hangsugárzonak csak azzal a frekvenciával kéne megbirkozni amire valo és a mélynek se kéne a 20-20k igy lévo hangokat kezelni hanem max 100hz-ig , és igy talán tisztább vagy mélyebb hangot tudna kiaddni, mint amikor bezavar a többi frekvencia is.
Csak nem tudom, hogy mekkora méretre vagy teljesitményre valot kellene beletenni.
Mert ugye az adatlapra 180W és 91 db és 4-8 ohmos ellenállást ir -
shalafi66
veterán
válasz repvez #36815 üzenetére
Nem feltétlenül gondolod jól, mert a hangszórók tulajdonságaihoz nem illeszkedő szűrőkkel ronthatsz is még rajta.
Az mindegy, hogy mit ír az adatlap. Meg kell mérni az egyenáramú ellenállást. Nyilván a leválasztott oldalsó mélyközépnek. Bár nagyjából mindegy, mert a legtöbb végfok elműködik 4-8 ohmig bármivel.
Akkora kimenőteljesítményének kell lenni az erősítőnek amennyit használsz és a kitérés még kezelhető határok között marad vele. A hangszóró nem a nagy, hanem a kis teljesítményű, torzításba vezérelt végfokoktól megy inkább tönkre.12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
repvez
addikt
válasz shalafi66 #36816 üzenetére
akkor tényleg nem értem, vagy nem azt a eszközt keresem hozzá .
Csak mert ahogy én gondolom a fizikai mukodésbol adodoan, hogy ha a 25cm-es mély kap egy 60Hz-es inputot akkor másodpercenként 60 szor kell kitérnie, de ha ilyenkor még jön egy 300 vagy 1000 vagy nagyobb Hz-s frekvencia akkor torzulni fog egyrészt a kitérés nagységa csökkenhet vagy a membrán rezinanciája miatt nem lesz olyan a 60Hz-s hang mintha semmi más nem lenne ott.ezért gondoltam, ha le tudom vágni a magasabb frekit a mély sugárzóról akkor már javulhat a dolog. és nem akarok olyan nagyobn mást modositani vagy finomhangolni, hogy méricskéjek a tökéletesitére, ha ez lenne a cél akkor kompletten ecserélném az egész szettet , de amig megszolaltatja a hangokat addig használom, de gondoltam 2 hangválto kijönne 10k-bol annyit még rászánnék
-
troll81
addikt
arcus ts15 vagy Arcus AS4 kellene egy par polc hangfal ezekre gondoltam melyiket érdemes választani ?
-
shalafi66
veterán
válasz repvez #36817 üzenetére
Olvass utána a hangváltóknak, a [link] oldalon, ha érteni akarod. Neked nem hangváltó kell, azzal nem jutsz semmire, vagyis semmi jóra.
Már írtam. [link]
Két olcsó végfokozat, aktív szűréssel. Kb. ezzel lehet a legjobb verziót összehozni.
Passzív szűrőhöz mindenképp mérni kell, ha nem akarod elizélni.
Vagy egy nem túl hatékony, első vagy másodrendű szűrőt lehet kitalálni, ha megvan a mélyhangszóró impedanciája, de szerintem annak minimális értelme van.Amúgy a mélytartományon nem sokat tud javítani, ha levágod a magasabb frekvenciákat a hangszóróról, maximum nem hallod onnan is a középtartományt, kevésbé lesz zavaró.
#36818troll81
Az AS4 jobb, de a mélyközép membránszéle tönkremegy idővel (mostanra már valószínű).[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
repvez
addikt
válasz shalafi66 #36819 üzenetére
ha levágod a magasabb frekvenciákat a hangszóróról, maximum nem hallod onnan is a középtartományt, kevésbé lesz zavaró.
Na pont ezt értem az alatt, hogy javulna a helyzet, mert nem mindegy, hogy a beszédhang, mondjuk csak szemből hallaom, vagy alul oldalt is valami bezavar valami kásás mormogással.
mivel nincs se mikrofonom se szoftverem, se tudásom, hogy amit látnák azzal mit is tudjak kezdeni ezért nem is akartam belemenni ilyen rlszekbe, ezért is irtam, hogy milyen lehetőség van készen venni valami olyat ami egy elfogadhato frekvenciákon levágja a nem oda vallo frekiket a hangszorotol. és nem megy tönkre töle a hangfal , de az erősitő
-
vick33
tag
Sziasztok,
A segítségeteket szereretném kérni. Adott két épített hangfal ( 3 utas, Hangváltó SH618B, SAL SBX 3040 sárga kevlár, SAL SXB 1620 sárga kevlár, SAL DP10 ) A magasban nem vagyok 100% biztos mert nincs rajta felirat és a hangfalat lassan 20 éve építettem, de 99%-ban úgy néz ki nagyon hasonlít a mostani DP 11-re. Az egészet egy régi JVC AX-R 551 stereo erősítő hajtja. Tisztában voltam vele, hogy az egész nem szól olyan szépen, mint az ATH-m50X fejhallgatóm, de úgy voltam vele, hogy az eleve egy teljesen más kategória. Most vettem a gyereknek egy 10k-s xiaomi 16W bluetooth hangfalat és azt vettem észre, hogy a basszust és a hangerőt leszámítva a filmekben a beszéd sokkal jobban érthető a bluetooth hangfallal, úgyhogy mostmár fúrja az oldalam, hogy azért ha egy 10k-s bluetooth szebben szól, akkor lehetne ezen javítani A cél nem az, hogy elérjem egy 1 millás hangfalszett minőségét, de jó lenne ezen javítani. Mit javasolnátok? Magas cseréje? Esetleg erősítő? Vagy benzin és vagyek még egy bluetooth hangfalat Nagyon köszi a segítséget előre is. Keret az van a frissítésre ésszerű határokon belül. -
shalafi66
veterán
válasz repvez #36820 üzenetére
Aha ez a része mindenképp javulna.
Készen nem kapsz értelmesen használható hangváltót. Főleg, ha még a hangszórók DC ellenállását sem árulod el.
Írtam, hogy mi a jobb megoldás, két olcsó végfokozat, aktív szűréssel. Kínaiaknál kapsz LP szűrőt is, D-class erősítőt is. Ezt is írtam. Ez nem felel meg neked?
#36821vick33
Semmit. 20-40k között lehet kapni normálisabb használt HiFi hangsugárzókat. Se a hangszórók, se a hangváltó nem alkalmasak arra, hogy jól működjenek együtt. És mivel gondolom, nem tudsz váltót tervezni, hangszórókat mérni, ezért egyedül nem tudsz segíteni a problémán. A mérések eredményei nélkül meg, fórumon keresztül, más sem tud segíteni neked.
De igazából időpocsékolás lenne, már alapból a hangszórók miatt.12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
repvez
addikt
válasz shalafi66 #36822 üzenetére
ezeket az adatokat azért nem irtam, mert hiába kerestem a neten a sal 2610F-nek nem találtam meg, hogy milyen hangsugárzokkal szerelték, szét meg nem bontottam még kívülrol meg semmi felirat nem látszik rajta . ezzel már én is futottam egy kört, hogy legalább azt tudjam, hogy mit tud , de nem találtam meg
A hátső adatlapon csak annyi van, hogy Z:8 ohm, pm 250/150w, 1m/*1db/91db.
DE mivel 4 hangszoro van benne igy nem hinném, hogy mindnek ugyan ezek az adatai egyenként meg nincs fenn semmi .Mivel nem értek a dolgokhoz igy sokat nem mond az lp szuro és a d class erősito, föleg ha abbol vannak több féle kivitel vagy teljesitmény, hogy melyik lenne jo. meg akkor még egy erősitöt kössek az erősito után?
Egyébként egy onkyo txsr505e erősirőre van kötve , de mivel nincs aktiv sub ezért csak a front csatornára van kötve. 5.0-ás szetup -
vick33
tag
válasz shalafi66 #36822 üzenetére
Nagyon köszönöm. Tervezni tudok hangváltót szakmai ártalom Jelenleg nem tudok mérni, de az egyébként megoldható de, ha semelyik komponens sem alkalmas arra, hogy ebből legalább egy félig értelmes hangfal legyen akkor tényleg nincs miről beszélni. Az SBX-ek is ennyire vacok? Kicsit off-topic elnézést érte, de mennyit érhet a hangfalam ha meg kéne szabaduljak tőle és mit ajánlanál 40k körül?
-
shalafi66
veterán
válasz repvez #36823 üzenetére
Meg kell mérni. Egy digit multi azért csak van. valahol.
Hát, amíg nincs meg a mostani váltás rajza, és legalább nem mértél egyenáramú ellenállást a hangszórókon, addig nem lehet elkezdeni sem a passzív szűrő tervezését.
Ha nem tudsz valamit, keress utána. Google a barátod ezekben az egyszerű ügyekben.
Akkor fogd fel úgy, hogy csinálsz két aktív mélyet a két oldalsó hangszóróval. és azt bekötöd ide:
Így megúszod a külön szűrést. Csak két végfokozat kell, meg azoknak táp.A szükséges kimenőteljesítményről már írtam, de ha nem tudod megállapítani, akkor indulj ki abból, hogy most az erősítőd 2*75W-tól többet nem tud feltehetőleg. Ha jól gondolom, ez így megfelelt eddig neked, szóval ettől többre ezután sem lesz szükséged.
#36824vick33
Az SBX-ek is ennyire vacok?
Mikor voltak azok jók?Csak így a hangszórókészlet összeválogatásából, meg a hozzá használt autós hangváltóból, és a kérdés(eid)ből nem úgy, tűnik, hogy tudod, hogyan kellene ezekhez hangváltót készíteni.
A 300-as még talán oké lehet, nem egy kifinomult mélyhangszóró, de szól, és mondjuk párszáz Hz-ig (5-600) nincs nagy baja, ha jól rakták össze, de a 16-os érzékenysége kevés hozzá, itt már elbukik a történet, és a 160-as középtartományban értékelhetetlenül f*s, emiatt sem használható olyan magas frekvenciákon, ahol a tölcséres magashangszóró működni kezdene elfogadhatóan (5-6kHz).
Szóval ezért állok én értetlenül a kérdés előtt.40k körül? Használt hangsugárzót. Vifa-ScanSpeak-Peerless-SEAS hangszórókészlettel bármit szinte, vagy a 90-es évekből Canton-Heco-Braun-Grundig-MBQuart. Ezek mind majdnem ugyanazok/nagyon hasonlók hangszórók szintjén.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
vick33
tag
Nagyon köszi a sok infót. Amikor ez a hangfal készült 20 éve még általános iskolás voltam Analóg elektronikához értek hangtechnikához nem, de mosmár legalább értem hogy mennyire nem Valeszeg ezt a setupot megtartom kerti partira, ahol a hangerő az egyetlen szempont és veszek valami normális kész hangfalat. Mégegyszer kösz a segítséget és a türelmet!
-
shalafi66
veterán
válasz vick33 #36826 üzenetére
Hja, ugyan. Gondoltam, hogy nem friss a projekt. 20 éve még én is tizedennyit sem tudtam.
Partizni tökéletes. Ha valamit változtatni akarnál, akkor igazából egyszerűsíteni kellene azt a hangváltót. A mélyhez bőven elég egy elsőrendű LP szűrés. A közép nem tudom, mekkora térfogatban van, attól függ, hogy, mit kell/lehet vele csinálni, de ha legalább 5-10 liter le van választva hozzá, akkor ott is elég egy elsőrendű HP szűrő, a középtartomány vágását megoldja a nagy induktivitás (de ez csak akkor igaz, ha a hangszórónak az a verziója a tiéd, amit én ismerek).
A magas érdekes terep, sosem láttam róla normális méréseket, nem is volt ilyenem, de valahol 93-95dB körül lehet az érzékenysége, egy feszültségosztóval csillapítani kellene belőle legalább 5-7-8dB-t (pontos arányhoz mérni kellene SPL-fr választ), és valami másodrendű HP szűrővel 4-5kHz körüli törésponttal használni, kb. 2,2-3,3uF × 330uH így első gondolatnak. Ha találsz a mostani hangváltóban ilyesmi alkatrészeket, végülis meg lehet próbálni. De ennyitől nem javul meg, legfeljebb kevésbé zavaró lehet.[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
malor
aktív tag
Sziasztok!
Egy lelkes és kreatív szervizet vagy szervizest keresek Budapesten, aki tudna segíteni egy aktív monitorsugárzón. Már a második adja vissza, hogy nem tudja kideríteni mi a pontos hibája. Nem haragszom egyikre sem. Az egyik hidegebb pincében dolgozik. A hibához meg valószínűleg kell a szobahőmérséklet. Ő azt javasolta vigyem vissza, ha már meleg lesz az idő. Ha így haladunk, még ez is megtörténhet...A másik már "méri a torzítást", de ha emel a hangerőn (nem biztos, hogy azon, mert nem nagyon értettem, hogy miért nem tudja kimérni a hibaforrás helyét), akkor megszűnik a hiba, így nem tudja ő sem javítani. A második szerelő meg azt javasolta, hogy "tegyem tönkre". Kérdeztem, hogy ez károsíthatja-e a hangszórót. Erre azt válaszolta, hogy általában csak elolvad/összeég, aminek kell és megszűnik a tápellátás. Ha mégsem, akkor így jártam és a hangszóró(k)nak is annyi lehet. Szóval ez a megoldás annyira nem vonz. Inkább jó lenne valahogy javtani ilyen durva "invazív" hibafeltárás nélkül.
Az aktív monitorsugárzó mélyközepe hol egész finoman elkezd "zsizsegni", hol pedig nagyon durván betorzít. Annyira nem véletlenszerű a hiba. Használni kell és elég hamar zavaró tud lenni. Magának a hangszórónak semmi baja (egyelőre, kopp-kopp), de a mögötte lévő elektronikában valahol van valami. Még karácsony előtt adtam be az első szerelőnek. Ő visszaadta január első hetén. A másodiknál már 2 hónapot volt. Türelmesen vártam, nem zavartam, nem kérdezősködtem. Ma hívott, hogy nem bírja megoldani a "rejtélyt", mert méri a torzítást, aztán mégsem tudja kimérni. Aki ért hozzá, az lehet tudja miről beszél. Én sajnos nem vágom ezt a műszaki nyelvet.
Itthoni körülmények között gyakorlatilag elég gyorsan használhatatlan tud lenni az aktív monitor. Félelmetesen be tud torzítani miután "kizsizsegte" magát. De olyat is csinált már, hogy az első bekapcsolás után azonnal durván torzított. Ilyenkor azonnal kikapcsoltam, hogy se a dobozt, se magamat ne kínozzam.
Előre is köszönöm, ha valaki tud valakit ajánlani, akit megkereshetek
[ Szerkesztve ]
-
shalafi66
veterán
Bocsi, de mosolyogtató válaszok születtek a problémádra. Gondolom, hogy neked nem annyira vicces.
Azt nem értem pontosan, hogy a műszerészeknél is jelentkezett az a hiba, amit te tapasztalsz? Vagy csak nálad áll fenn időlegesen?
Ezek alapján sokminden lehet, de egy elektronikai műszerész meg tudja oldani elméletben a problémát (ha a mélyközép jó, akkor ne hangszórójavítót keress), annyira sok fokozat nem lehet a jelútban. Amikor éppen nem szól jól, akkor meg lehet találni a forrását pár perc alatt.12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
malor
aktív tag
válasz shalafi66 #36829 üzenetére
Persze, nem hangszórójavítást keresek. Ezért is írtam, hogy aktív monitorsugárzó az alany és a mögötte lévő elektronika a hunyó.
Az első szervizes csak internet rádiót hallgatott rajta. Az elmondása szerint torzításmentesen. Ő nem mérte, mert várta, hogy betorzítson, de szerinte ilyen nem történt. Én meg hazahoztam, "temperáltam" majd bekötöttem és egy idő után észrevettem, hogy "zsizseg". Ekkor beszélgettem vele róla arról, hogy valószínűleg tényleg számíthat a hőmérséklet. Félnap szobahőmérséklet után már azonnal betorzított otthon. Szóval hazavittem délután az első szerelőtől, mert ő nála nem torzított. Bekötöttem és nálam sem torzított, amig "fel nem melegedett". Utána viszont nagyon gyorsan hallgathatatlan lett. Este lekapcsoltam. Másnap délelőtt bekapcs és azonnal torzított. Megint kikapcs. Utána később bekapcsoltam, de "csak zsizsegett". Ez főleg emberi beszédhangnál feltűnő. Nem szórakoztam vele, mert nem láttam értelmét. Kikapcsoltam és vártam, hogy egy másik szerelőhöz vigyem. Amikor a második szerelővel beszéltem erről, akkor ő rávágta, hogy neki nincs arra ideje, hogy órákig üzemeltesse, mire hallgatatlanul betorzít. Ő csak mérte, nem hallgatta, amennyire kivettem a szavaiból. Az első szerelő meg csak hallgatta, de nem mérte.
A második szerelő viszont melegben dolgozik, tehát ott nem lehet gond a hőmérséklet.
Gondoltam rákérdezek most itt. Talán ismertek valakit, aki szereti a kihívásokat és nem ismeretlen terület számára egy aktív hangfal működése.
[ Szerkesztve ]
-
shalafi66
veterán
Hát bármikor fel lehet melegíteni, 100 fokra is akár percek alatt. Ezt sem értem, miért volt akadály.
Mért, de mit? És hogyan? És mikor? Így leírás alapján ennek sincs semmi értelme.
Ilyenek a szerelők.Elektronikai szempontból minden elektronikai műszerésznek ismerős terep kellene hogy legyen egy aktív hangsugárzó, csak végfokok, szűrők, bemenetválasztó van benne gondolom, meg valami ami vezérli.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
decoati
aktív tag
Ált. idő nincs nagyon piszmogni vele.
Ha kedveled a kihívásokat, fújkáld meg fagyispray-vel, hátha megmondja
(Megbontod, bekapcsolod, és amikor tapasztalod a hibát, fagyasztó spray-vel egyenként végigfújkálod az alkatrészeket, hátha vmelyiknél megszűnik a hiba (csak röviden, impulzus-szerűen, mert -30-40°C-t csinál ált.). Olyat válassz, amelyik leírásában benne van, hogy elektronikai hibakeresésre is alkalmas. Ha találtál vmit, az jókora segítség lehet bármelyik szervizesnek. Ügyelj a kondenz kicsapódásra, ne fújd, mint a bolond )család, gyerek, lakáshitel, közepesen szar munka vidéken
-
shalafi66
veterán
válasz decoati #36834 üzenetére
Hát mondjuk ebben a hibában RC is benne lehet, + ki tudja mennyi félvezető. Nem biztos, hogy így még ebben az évszázadban rájön. Meg ez a hűtés-melegítés bizonytalan dolog szerintem.
A hibakeresés úgy nézne ki, hogy amikor jelentkezik a probléma, akkor (közben) fokozatonként végig kell menni és úgy 100% hogy meglesz a baj forrása.
#36835malor
Amúgy minden jelforrásról jelentkezik a probléma?12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz decoati #36838 üzenetére
Hát maximum úgy, ha valami melegszik, mert zárlat és látod mi az, mert leolvad róla. De így fordítva elég amatőrnek tűnik ebben az esetben, kell hozzá szerencsefaktor. Meg, hogy fújsz le egy SMD alkatrészt úgy, hogy mást ne hűts, és mennyi időbe kerül ez, amikor van belőle 100. Kb. annyi értelmét látom, mint az előző két szerelő beavatkozásainak.
Meg alapból nem így kell csinálni. Ha lehetséges, biztos hibajelenség kell, és amikor jelentkezik, akkor megtalálni, hogy hol van a gond. Az eszköz ára nem paraméter. És segít, hogy audio áramkör, konkrétan látható-hallható a hiba, akár abból is lehet tippelni, leszűkíteni.12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
decoati
aktív tag
válasz shalafi66 #36839 üzenetére
Pls ne szakmázzunk már, 30+ éve ebből élek. Első elmondásra is elmelegedés-jellegű a probléma (most nem akarok tovább tippelgetni, hogy pl. kondi hiba miatt talán az egyik féltáp), ami vagy apróbb paraméter változást, vagy sérülés okozta egyéb villamos értékváltozást okoz (ami aztán az észlelt hibajelenséget okozza). Ezzel nagyon jól (és nagyon gyorsan) lehet ilyen jellegű hibát keresni ha nincs az embernek megfelelő műszere, márpedig itt pontosan ez áll fenn, nem? Tökéletesen tisztában vagyok vele hogyan keresünk ilyen jellegű hibát, ha van hozzá műszer. Ez a szakmám. Ebből élek. Hidd el, léccilécciiiii....
család, gyerek, lakáshitel, közepesen szar munka vidéken
-
shalafi66
veterán
Aha, akkor nem külső zavar. Nem tudom, mekkora értéket képvisel a szerkezet, meg azt sem, hogy használtan/sérülten lehet-e keresni esetleg egy ilyet, amiben a panel még ép. Ez az ötletem volt még, mert lehet, hogy a javítás költsége többszöri nekifutásra megközelíti az egész hangsugárzó értékét, ezt nyilván te tudod.
#36841decoati
Lényegtelen, miből élsz, az sem paraméter. Logikus követhető és releváns, amit írtam, nem változtat rajta ez a gondolatsor. De a kérdező pont téged keres eszerint. Meg lehet csinálni az eszközt bárkinek (ha csak egy precíz fújáson múlik xD).Amúgy kondi hiba miatt nem tűnik el a teljes tápfesz, max. szűretlen lesz, az meg 100Hz brummot jelenthet. Ha zárlat, akkor meg elképzelhetően füstöt és láthatóbb jelenségeket. Esetleg preamp fokozat szűrt tápfeszültségére lehet érvényes az ötlet. Én biztos nem tudnék hallatlanban-látatlanban semmi hasznos tippet adni, de 30 éves munkatapsztalattal profi tippelésből... Sokkal könnyebb lehet.
Azt persze nem értem, miért ne lehetne leírni egy másik véleményt. Még akár mindkettőnknek is igaza lehet, ha a fizika törvényei nem tiltják, és elég sokáig vársz, megtörténnek a kevésbé valószínű dolgok is.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
decoati
aktív tag
válasz shalafi66 #36842 üzenetére
Na jó, ezt az egyet még:
"Lényegtelen, miből élsz, az sem paraméter." konkrétan azt írtad, hogy amit tanácsolok baromság, holott szemlátomást nem érted mit pofázok. Mondjuk engem nem zavar. Van, aki egy rakás pénzt fizessen a hülye ötleteimért... amcsi ipari méréstechnikai multi, principal failure analyst pozi... én és a csapatom napi szinten tucatszám dolgozunk ennél nagyságrendekkel összetettebb problémákon... Mindegy, nem releváns.
"Meg lehet csinálni az eszközt bárkinek (ha csak egy precíz fújáson múlik xD)." tényleg ilyen nehéz értelmezni amit írtam?
"Amúgy kondi hiba miatt nem tűnik el a teljes tápfesz, max. szűretlen lesz, az meg 100Hz brummot jelenthet. Ha zárlat, akkor meg elképzelhetően füstöt és láthatóbb jelenségeket. Esetleg preamp fokozat szűrt tápfeszültségére lehet érvényes az ötlet." DC/DC, bármilyen topológiájú kapcsüzemű táp/stabilizátor feedback vonal probléma, specifikáción inneni/túli kapacitív terhelés? Kapcsolójel a tápon, aminek inteferenciái hallható hibát okoznak a végfokban? Bizonytalan stabilitású VCO/PWM controller, ingadozó/modulálódó feszültségszint miatt megugró torzítás, elégtelen feszültségszint miatti féloldalas clipping, stb? Mindegyik lehet egyetlen hibás kondenzátor a tápban, és igen, elmelegedésnél jelentkező hiba esetén mindegyik reagál "egy precíz fújástól, igzdé". Medzsik.
"Azt persze nem értem, miért ne lehetne leírni egy másik véleményt." Én egy árva szóval nem minősítettem a véleményed, mert egyébként rendben van. Te minősítetted az enyémet, anélkül, hogy értetted volna a lényegét.Na mindegy, részemről ennyi. A kolléga megkapta az infót, úgyis csak ennyi célom volt, nem ez a gyerekes faszméregetés.
család, gyerek, lakáshitel, közepesen szar munka vidéken
-
attiss66
senior tag
válasz attiss66 #36844 üzenetére
Tétel paramétereiEgység típusa: Egy meghajtóWatt RMS: 251-500 WHangtekercs x impedancia | Ω: 1 x 4ΩBeépítési mélység: 121 - 150 mmEBP: 75-100 (zárt+szellőztetett)Márka: ESXMéret: 300mm | 12"
"Egy meghajtóWatt RMS: 251-500"
Ez akkor most mi? /Ugyanaz az ESX SX1240 mélynyomó, csak más oldalon/ -
shalafi66
veterán
válasz attiss66 #36844 üzenetére
Mindegyik hangszóró működik BP-ben, csak van, amelyiknél nincs értelme, van ahol meg hozzá kell hangolni, vagy nem negyedrendűt választani. Egy meglévő dobozhoz hangszórót keresni (nagyon általános eseteket kivéve) kb. reménytelen, úgysem lesz normális.
#36845attiss66
Konkrétan mi a kérdés? Nem nagyon látom, hogy ennek normálisan megadott paraméterei lennének, meg kellene mérni rendesen. De ha találsz értékelhető adatlapot, azt megmutathatod, vagy le is modellezheted valamelyik programban.#36843decoati
Nincs semmi baj, én nem írtam semmi rosszat neked.12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
attiss66
senior tag
válasz shalafi66 #36846 üzenetére
Írtam nekik, hogy küldjék el az össze paramétert.
Itt a meglévő negyedrendűhöz keresek hangszórót. Volt itt a Morel Primo 124, Powerbass S-1204 és azt mondtad mind a kettő jobb, mint a Monacor Carpower302C.
Viszont mindkettőn az fs 32Hz körüli, vagyis mindhármon, a 302C-n is, (33Hz).
Ezen az ESXSX1240-en meg 28 Hz. Azt olvastam, hogy az fs-tőll függ, mi a legmélyebb hang, amit a sub kiad. Az fs-nél mélyebbre nem megy, tehát itt 28 Hz-et elméletileg vinné,de attól mélyebbet nem, a 32 Hz-es fs-ű hangszóró meg 32 Hz-nél nem ad mélyebb hangot a mélyládában, vagy nem így van?[ Szerkesztve ]
-
shalafi66
veterán
válasz attiss66 #36847 üzenetére
vagy nem így van?
Sajnos nem. Köze nincs hozzá ebben az esetben. Meg azért egyik-másik hangszóró valós paramétereinek sem a megadotthoz. Most lehet, hogy küldenek egy adatsort, de ha nincs róla megbízható független forrásból mérés, vagy legalább egy impválasz kontrollnak, akkor így kb. ugyanott vagy vele, vagy igaz, vagy nem. Legjobb esetben sosem tudod meg, mert nem mérsz és ellenőrzöl utána.
A monacornál az adatlap impedanciaválaszából pl. valami ilyesmi adatsor számolható ki:
Name: SP-302C adatlapból
Company: Monacor
Fs = 36, Hz
Qms = 4,334
Vas = 126,2 liters
Cms = 0,315 mm/N
Mms = 62, g
Rms = 3,236 kg/s
Xmax = 4, mm
Sd = 531, sq.cm
Qes = 1,359
Re = 3,7 ohms
Z = 4, ohms
BL = 6,179 Tm
Qts = 1,035
1-W SPL = 88,36 dB
Kicsit messze van attól, amit odaírtak.12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
attiss66
senior tag
válasz shalafi66 #36848 üzenetére
De durva! Jócskán eltérnek a megadottaktól. És akkor miért nem tudják odaírni a gyárban a valós értékeket vajon?! Nincs mérőjük?!! Akkor mér nem kérnek kőccsön.
"RMS: 251-500 W" És ez mi? Az RMS nem csak egy érték, mint pl 500w, hanem itt intervallumban van/251-500/? Ezzel azt jelzik, hogy kisebb teljesítményű erősítővel is megy, pl egy 200w-os simán hajtja?
[ Szerkesztve ]
-
kertsa
senior tag
Sziasztok!
Kicserélném a hangfalakba a belső kábeleket, mert a gyáriak hagynak kívánni valót maguk után. Olvasgattam a témában, hogy milyet érdemes, de jól elvesztem kínálatban. Olyan infót is találtam, hogy más kell a mélynek, a középnek, és a magasnak is.
Tudnátok ajánlani kábeleket, amik nem zsiliárdba kerülnek, de jó minőségűek?
3 utas a rendszer, ha valóban van jelentősége, ha minden sávra más kábel kell.
Köszi előre is 🙂
Új hozzászólás Aktív témák
- Még több Samsungra érkezik a Galaxy AI
- Realme GT 5G - versenyképes
- PlayStation 4
- Energiaital topic
- Projektor topic
- Autós topik
- Divinity: Google Pay használata Magyarországon
- Apple Watch Sport - ez is csak egy okosóra
- Kodi és kiegészítői magyar nyelvű online tartalmakhoz (Linux, Windows)
- Kormányok / autós szimulátorok topicja
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen