-
GAMEPOD.hu
Új hozzászólás Aktív témák
-
GD09 ház utólagosan nem volt a legbölcsebb döntés, mivel a 3.5" / 2.5"-os HDD/SSD keret pont beleér a hűtő ventijébe, így nem lehet beszerelni. Nem akkora probléma, de ez volt az egyetlen, amivel szembesültem az összeépítéskor.
Sajnos, ha kicsi a ház mindent le kell mérni
A Win11 telepítésnél a hálózati kártya drivere problémával most szembesültem először,
De legalább nem ért váratlanul, hiszen én is így jártam
szóval egyáltalán nem kellett a telepítéshez hálózat, a Win11 felállásakor pedig a pendrive-on lévő drivercsomagokat csak feltelepítettem.
Ja, ha lokális fiókkal települ akkor nincs ez a szívatás, csak ugye ahhoz Rufus kell, hogy azzal települhessen.
A magam részéről inkább a betallózom a Pendrive-ról módszert favorizálom. Ennek az egyetlen hátulütője, hogy mikor évente kijön egy új Windows 11, MCT-vel elkészítem, és külön a drivert nem szabad elfelejteni rárakni Vicces egy dolog ez 2024-ben, folyamatosan a legfrissebb Windows 11 telepítővel
Előre kell vetíteni, hogy sem a Zentimings, se a HWinfo64, se az Aida64 nem kezelte le rendesen még a procit,
Igen, még nagyon új.
Anno volt a Motherboard monitor 20+ éve... azért állt le a fejlesztő, mert az alaplapgyártók nem nagyon adtak ki neki infókat, amik elengedhetetlenek voltak. AIDA64-nél az volt - nem úgy mint a laptopnál, ahol 2021-ben egyből lehetett látni, hogy nem jó, mert a CPUID-nél hiányos volt az űrlap - hogy mindent jól leolvasott, ami a specifikációkat érintette. Csak monitorozásnál írt ki fals értékeket!CINEBech-nél én a 2024-est használtam. De az R23-at is le fogom futtatni holnap szerintem.
Illetve a y-cruncher - A Multi-Threaded Pi Program (numberworld.org)-t is
Meg persze az AIDA64-et is
#9945poli27, köszi:
be quiet! Pure Base 500DX || be quiet! Pure Power 12 M 750W 80+ Gold || BQ! DARK ROCK PRO 5 || ASUS ROG STRIX B650E-F GAMING WIFI || AMD AM5 Ryzen 7 7700X, Corsair 32GB KIT DDR5 6000MHz Vengeance || XFX Speedster SWFT 319 RX 6800 CORE || SAMSUNG 980 PRO 1 TB || ASUS Xonar U5 ||Windows 11 Pro FPP
-
-
Exodion
aktív tag
válasz Baryka007 #9955 üzenetére
elkepzelheto. 2200-at stabilizalni megprobalhatod 1050mV VDDG_MCD, 950mV VDDG_IOD. ha ezek nem segitenek akkor . megprobalhatod visszaallitani a teljesen alap ram ertekekeg es ugy beloni az FCLK-t.
egyebkent minel magasabb az soc annal instabilabb az fclk. cserebe minel magasabb a ram orajel annal magasabb soc kell. meg kell keresni a kozos nevezot .[ Szerkesztve ]
-
Topikgazda
válasz Baryka007 #9950 üzenetére
Milyen processzornál láttad a 85+ GBps-t?
Gondolom 79x0 széria, tehát 2 CCD-s volt. 2 CCD esetén a SoC (ahol a memória vezérlő ül) 2 GDI kapcsolattal bír ugye, egy-egy a két CCD részére. A GDI sávszélessége 2000Mhz-es FCLK esetén ~63GBps, 2200Mhz esetén cirka 70GBps. Ha 1 CCD-s procid van, akkor egy GDI van.
Az AIDA64 memória benchmarkja ezt mutatja ki a READ és COPY teszteknél. WRITE esetén meg a SOC és a RAM közötti sávszélességet. A miértre nem tudom a választ...
A Phoenix szériás APU-k esetén ez teljesen más, mert monolitikus felépítéssel készült.
[ Szerkesztve ]
Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.
-
V!ck
aktív tag
Sziasztok!
Hétfő óta van meg az új konfig, tökéletesen megy (eddig) -25 CO-val, viszont most rápróbáltam a Buildzoid-féle "low effort" Hynix memory timings-ra is.
Jónak néz ki (szerintem), de biztos lesz véleménye a hozzáértőknekXMP:
Buildzoid timings:
Illetve van egy retro benchmarkom (Monster Hunter Online), ami totál CPU limites, ebben pl eddig mindig szépen meglátszódott a RAM finomhangolás.
XMP-vel: 58.727
Finomhangolva: 59.786
Az FCLK-t nem mertem még emelni....Egyszer azt hittem, hogy tévedtem, de tévedtem.
-
mvkly
senior tag
válasz Dragon3000 #9962 üzenetére
Észre se vettem, de valóban, nagyjából kiadja a korábbi ~90MB/s-t. A steam UI-t változtatták meg tavaly ahogy olvasom.
-
Topikgazda
válasz Baryka007 #9963 üzenetére
Sajnos a megfogalmazás olyan lett tegnap este, ágyból és telefonról, amilyen.
A lényeg, hogy az AIDA64 memóriatesztnél a GDI "bottleneck" határozza meg a READ és COPY értékékeket. 1 CCD-s procinál 2200Mhz-esl FCLK-val is max. ~70 GBps lesz, hiába fut a RAM amúgy DDR5-8000-es sebességgel.
Ennél magasabb értéket csak 2 CCD-s procival lehet az AIDA64-ben elérni, mert így működik az a tesztprogram.
Ezért írtam az összefoglalóban is (és lehet a különféle tesztekből és persze a saját tapasztalatokból is leszűrni), hogy az 1 CCD-s AM5 / Zen4 esetén nagyjából a DDR5-6000 a cél (de a DDR5-6200 és -6400 ettől még jobb eredményeket hozhat!!!), és minél alacsonyabb késleltetés. Ha DDR5-6400-et sikerül a legalacsonyabb elérhető késleltetéssel elérni, az az tökéletes állapot, de nem annyira egyszerű elérni.
A 2 CCD-s prociknál van még egy sor buktató amúgy, mert a két CCD között ugye nincs dedikált kapcsolat és a GDI sem szinkronizál on-thy-fly, vagyis a memória intenzív felhasználásoknál a két CCD külön-külön is beolvassa a memóriából az adott adatot, így valójában a 2db GDI nem egyenlő 2x GDI sávszélesség. Ezzel együtt ott lehet értelme a Gear2-ben a minél magasabb RAM sebességet hajkurászni.
Itt még van annyi bizonytalansági tényező, hogy egyes tesztekben és játékokban 1 CCD-nél is lehet profitálni a magasabb RAM sebességből, de ennek a pontos okát nem tudom (feltételezve persze, hogy a késleltetés ugyanakkora kb.).
A feltételezésem az, hogy amikor a RAM-ból a VRAM-ba másol adatot (vagy vissza), akkor a SoC-on (IOD-n) keresztül megy az adat, tehát a GDI sávszélesség korlátja nem jelentkezik. Aztán lehet, hogy más áll mögötte, én a Gear2-vel nem jutottam sokra, így nem tudtam kitesztelni.
Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.
-
Nálam Hypervisor mellett:
be quiet! Pure Base 500DX || be quiet! Pure Power 12 M 750W 80+ Gold || BQ! DARK ROCK PRO 5 || ASUS ROG STRIX B650E-F GAMING WIFI || AMD AM5 Ryzen 7 7700X, Corsair 32GB KIT DDR5 6000MHz Vengeance || XFX Speedster SWFT 319 RX 6800 CORE || SAMSUNG 980 PRO 1 TB || ASUS Xonar U5 ||Windows 11 Pro FPP
-
Baryka007
őstag
Érdekes. Köszönöm, hogy megosztottad velem ezeket a gondolatok itt is. És nem csak az összefoglalóban hálás vagyok értük
Sajnos nem a legjobb fajta memória volt a gépben, G2 7000 nél megállt a memória tudása. Az fölé nem tudtam vele menni. G1 ben viszont 6400 CL32 - 36 - 36 - 36 ki lett hozva TM5 Anta777extreme stabilra.
Elmentettem a tulajnak a G1 és G2 profilt is, azt használja majd amelyiket szeretné.
Nekem FireStrikeban több pont jött G2 ben mint G1 ben, sajnos mind a három kvalifikációban (GPU,CPU,Combined) játékkal nem volt lehetőségem tesztelni, elmúlott már éjfél mire odáig eljutottam hogy a FireStrike lefusson, és kitesztelt stabil rammal álljak neki a dolognak.
Az hatalmas pozitívum az AMD részére, hogy kitalálták ezt az EXPO-t.... Kb, az EXPO betöltése után, amit én csináltam a UEFI-ben az már nem sokat osztott, vagy szorzott... Nyilván segített, de nem ez a lényeg. Hanem az, hogy a userek kezébe van adva egy "stabil" kihegyezett lehetőség a UEFI-ben. -
hokuszpk
nagyúr
válasz Baryka007 #9968 üzenetére
és mit tapasztaltál az Inteles topicban sokak által felemlített microlagg témakörben ?
* jah. stornó.
"játékkal nem volt lehetőségem tesztelni, elmúlott már éjfél mire odáig eljutottam hogy a FireStrike lefusson, és kitesztelt stabil rammal álljak neki a dolognak."[ Szerkesztve ]
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
V!ck
aktív tag
Sorry, pótolom!
Végignéztem Buildzoid videóját, azt ecsetelte, hogy többségében az összes Hynix viszi, azért mertem beállítani.
Ami kimaradt és most fogom módosítani:
- PowerDown: disabled
- FCLK: 2033 (azt ecsetelte a videóban, hogy több procival, lappal is próbálta, hogy a 2033 ugyan marginálisan, de konstans és kimérhetően gyorsabb mint az efölötti értékek. Nem tudja miért, csak egyszerűen ez van. Én meg aztán főleg nem tudom... )Ez a Hypervisor ez nem valami virtualizációs téma?
[ Szerkesztve ]
Egyszer azt hittem, hogy tévedtem, de tévedtem.
-
Topikgazda
válasz Baryka007 #9968 üzenetére
Az EXPO alapvetően felhasználói segédlet szintjén értelmezhető, erre tényleg nagyon jó.
Az EXPO ugye az AMD-nek lehetőséget ad a kezében, hogy az Intel-től eltérő memória beállításokat határozzon meg, tehát anno a DDR5 és az AM5 érkezésekor igen hasznosnak bizonyult, mert a Zen4 memória kezelése nagyon kiforratlanra sikerült (mint kiderült főleg szoftveres okokból), így nem kellett magyarázkodni, hogy dehát miért nem megy az AM5-ben a DDR5-6200/-6400 XMP profilos RAM kit. Azt lehetett mondani, hogy csak EXPO-sat vegyél, mert az lesz jó.
Konkrétan ami kitekkel én összefutottam, és XMP ill. EXPO profil is volt rajta (pl. Kingston Fury Beast), ott takkra ugyanaz volt az XMP (DOCP) DDR5-6000 mint az EXPO DDR5-6000.Ezért nem is volt igazán DDR5-6000 feletti akkoriban EXPO-sként, mivel nem volt stabil. Aztán ahogy kezdték a memória kezelést rendbe rakni, megjelentek a DDR5-6200/-6400 kitek (de még mindig ritkásan, pl. a Kingston és a Corsair esetén a mai napig nem látok ilyet), feljebb nem mentek, mert a Gear2 nem volt rendbe rakva.
Tavaly nyáron végre rendbe rakták a memória kezelést, de még most se nagyon látok EXPO-s kitet DDR5-6400 felett, vagyis a gyártók sem igazán tolják a Gear2-ben történő használat szekerét (azt nem tudom, hogy az AMD-nak van-e utasítása arra, hogy márpedig nem jöhet gyorsabb EXPO-s kit...).
Viszont eljutottunk oda, hogy DDR5-6400-ig XMP (DOCP) profillal is az esetek elsöprő többségében nincs probléma az AM5 platformon.Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.
-
senior tag
Pont ezt szerettem volna már egy ideje kérdezni, hogy mi a helyzet ezzel az XMP vs EXPO dologgal, mert ebben az Intel jobbnak nézett ki, de végülis nem volt annyira fontos és most meg is kaptam a választ, köszönöm!
RYZEN 7+ RTX Powa@1440p 240Hz hétvégén nem biztos, hogy elérsz
-
mvkly
senior tag
válasz Dragon3000 #9971 üzenetére
Köszi, már átállítottam, pedig jó érzés volt a 700-akat megpillantani
-
Topikgazda
Akkor a régi BuildZoid féle videót nézed, ami még a tavaly nyáron kijött AGESA 1.0.0.7b verzió előtt készült. Az már régen túlhaladott.
1.35V-os VDD/VDDQ fesszel ez teljesen vállalható amúgy, de még mehetsz feljebb bátran, az összefoglaló végén van támaszkodó. A VDD/VDDQ mehet 1.4V-ra és aztán az időzítéseket lehet feszesebbre fogni. Ha a stabil beállítás megvan, akkor a VSOC feszt lehet finoman csökkenteni, nálam ez nagyon jól ment, másnál sajnos kell az 1.2V ilyen beállításokhoz. Ha a VSOC is kész, akkor jöhet az FCLK, elsőre menj neki a 2100Mhz-nek, aztán ha nem ugrálnak ki a játékok meg a tesztek, akkor lehet feljebb menni lépésenként, ha kiugrálnak, akkor pedig lefele.
Én 1.4V-os VDD/VDDQ feszültséggel DDR5-6000 tCL 28-as beállítást értem el 64GB-os Kingston Fury Beast kittel (látom Neked is olyan van, csak 32GB-os). A stabil FCLK 2200Mhz-hez már a MISC/VDDG feszültséget is simogatni kellett.
[ Szerkesztve ]
Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.
-
V!ck
aktív tag
És akkor megvan az előző hsz-emben említett módosítás (PowerDown és FCLK)
Szerintem nem feszegetem tovább a határokat
Én itt megállok...Igen, ezek szerint a régit (1+ éves)
Akkor az álatalad leírtak alapján lehet, hogy feljebb merészkedek majd egy kicsit
Az 1,4V nem sok egy kicsit? Nagyon ki van vele centizve a "max safe"?
Na megyek akkor az összefoglaló végére[ Szerkesztve ]
Egyszer azt hittem, hogy tévedtem, de tévedtem.
-
Topikgazda
1.4V-on 49,5°C-os volt nálam maximum egy egy órás y-chruncher FFT tesztél, most vissza néztem a HWinfo64 képernyőmentéseket.
Hozzá kell tenni, hogy a HWinfo64 bugos, időnként 63,8°C-os hőmérsékletet mutat, emiatt már vettem anno 2x 4cm-es ventit, amit a modulok végére akartam rögzítettem.
'Oszt a kollégák itt felhomályosítottak, hogy ez egy bug...De amúgy rajtad áll, meddig mész el. Én hosszú ideig 1.38V-on használtam DDR5-6000 tCL30 majd tCL28 beállításokkal, végül lett DDR5-6000 tCL28 @1.4 VDD/VDDQ. Játékok közben 40,5°C volt a legmagasabb, amit láttam.
Fudi2002 kolléga korábban olyat írt, hogy valójában 1.45V-ig bátran el lehet menni, a Redditen egy AMD-s gyári tesztelő csóka meg olyat írt, hogy huzamos ideje futtatnak 1.5V-on DDR5 kiteket, és semmi bajuk nem lett eddig.
Én megálltam 1.4V-on, de ahogy írtam, Rajtad áll, meddig mész el, mit vállalsz be.[ Szerkesztve ]
Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.
-
V!ck
aktív tag
-
V!ck
aktív tag
válasz abridabri #9979 üzenetére
Köszi szépen!
Ez még tetszik is
Egyébként van klíma, de most ~20 fok van, nyáron ennyire nem szabad levinni ha kánikula van, szóval mindenképpen melegebb lesz bent, mint most...Ja, ez a hőfok mining közben volt, egy teszt erejéig, randomX (Zephyr) ment.
Ez az algo pedig terheli a ramot is rendesen, és szépen is skálázódik a szorosabb időzítésekkel, most nagyjából annyit tud a 7700X, mint az 5900X-em tudott.[ Szerkesztve ]
Egyszer azt hittem, hogy tévedtem, de tévedtem.
-
tipuka
addikt
Sziasztok!
Upgradeltem az alábbi félkonfigot
- ASUS ROG STRIX B650E-E GAMING WIFI
- Ryzen 7 7800X3D
- 2X32GB-s G.SKILL 6000MHz CL30 Trident Z5 RGB Black
- Arctic Liquid Freezer III 280-as, RGB-s (standard venti profillal a cpu-fan-ra kötve)
- Kingston Fury Renegade 2TBAnnyit csináltam csak egyelőre, hogy:
- BIOS-t frissítettem a 2413-sra
- RAM EXPO-t bekapcsoltam (bár volt ott többféle is, nem tudom melyiket kellene?)
- MCR-t és Power Down Enable-t, mindkettőt bekapcsoltam.
- Én a 2db nvme-s ssd-t én a M.2_1 és M.2_2-be raktam bele (ez így oké?)Gondoltam pár napig alapon járatni, míg új, aztán majd a procin meg a ramon finomhangolnék még kicsit. Ezek az eredmények megfelelőek-e így?
Cinebench2024-et véletlen bezártam, 2x is mértem, bios frissítés előtt/után, pontosan ugyanaz az eredmény volt. A Single Core: 112 pts, a Multi Core: 1082 pts volt. Maximum 84,8 fokos volt proci (hwinfo szerint) a cinebench alatt, az is csak 1-1 pillanatra.
Ram pedig képeken:
[ Szerkesztve ]
-
SzlobiG
félisten
Nekiálltam a magonkénti CO-nak. Ugye azzal kezdtem, hogy a Ryzen Masterrel megnéztem az elsődleges, és másodlagos magokat gondolván, hogy azok lesznek a gyenge láncszemek, de közel sem.
Sokadik nekifutásra találtam meg, hogy a hetes mag ami gyenge, azaz csak -20 co-t bír, a többi meg -35-t is.
Érdekes idáig ilyennel nem találkoztam mindig jó volt a Ryzen Master erre, hogy kiderüljön.
Látom nézegetitek a ramhőfokokat, nálam 40 fok körül mozognak, én biztos nem rakok rá semmilyen hűtést a DDR4 is hasonló volt.
-
S_x96x_S
őstag
(ASUS ROG STRIX B650E-E GAMING WIFI)
> Én a 2db nvme-s ssd-t én a M.2_1 és M.2_2-be raktam beleAz M.2_3 lehet a problémás ...
"When M.2_3 is occupied with an SSD device, PCIEX16_1 will run x8 only."Meg akkor lehet dilemma, hogy ha később 2db Gen5.0 -öst akarsz bele tenni, mert a M.2_2 -es csak Gen4.0-es,
de a M.2_3 -már Gen 5.0-ös.
Persze ez más hasonló alaplapokon is dilemma ..AMD Ryzen™ Desktop Processors:
- M.2_1 slot (Key M), type 2242/2260/2280
(supports PCIe 5.0 x4 mode)
- M.2_2 slot (Key M), type 2242/2260/2280
(supports PCIe 4.0 x4 mode)
- M.2_3 slot (Key M), type 2242/2260/2280/22110 (supports PCIe 5.0 x4 mode)[ Szerkesztve ]
Mottó: "A verseny jó!"
-
tipuka
addikt
válasz S_x96x_S #9986 üzenetére
Akkor jó, egy "gond" kilőve, mert én is úgy olvastam, de azért inkább kérdezek, mint, hogy probléma legyen. Köszönöm. (más: nekem elég lenne a Gen3.0-s is, csak konkrétan olcsóbb volt a Kingston Fury Renegade, mint mondjuk egy Samsung 970 Evo Plus. Meg melegebb is.)
[ Szerkesztve ]
-
deathcrow42
tag
https://m.alza.hu/arctic-liquid-freezer-iii-360-black-d10800590.htm
Nah ez így instant buy nálam, ha procihűtésen gondolkoznék, akármelyik AMD vagy Intel procira
[ Szerkesztve ]
Ex frostshock.eu szerkesztő :)
-
Dragon3000
veterán
válasz deathcrow42 #9989 üzenetére
Most akciós az arctic oldalán, ennyiért postával kijön az argb verzió is.
-
SzlobiG
félisten
válasz deathcrow42 #9989 üzenetére
Ennyiért vettem az ARGB-s verziót, de akinek nem kell annak jó deal mindenképp brutál jó hűtő, nekem az előd X73-as NZXT-től jobb.
-
deathcrow42
tag
válasz Dragon3000 #9990 üzenetére
Megnéztem, igazad van. Meg is rendeltem innen a 420-st
[ Szerkesztve ]
Ex frostshock.eu szerkesztő :)
-
Topikgazda
Így első blikkre:
-Feltehetően DDR5-6000 EXPO-t lőttél be, ez okés. A kitnek a [csak ez az egy profilja van].
-Azt tudod belőni ott egyébként, hogy az ASUS mennyire nyúljon bele a finomhangolásba automatikusan. Az EXPO I. finoman nyúl bele, az EXPO II. teljesen a gyári értékeket állítja be és van egy EXPO Tweaked, ami további finomhangolásokat tartalmaz. Ha kézzel állítgatod, az EXPO II. kell majd, ha nem nyúlkálsz az időzítésekhez EXPO I. vagy EXPO Tweaked.
-Valami futhat a háttérben, a 79.7 ns nagyon magas késleltetés.
-A 61812MB/s is alacsonynak tűnik.
-Nem tudom, hogy a ZenTimings-nál miért hiányzik minden jobb oldalról, fut még valami program, ami miatt nem engedi hozzáférni az adatokhoz?
-Ha MCR-t nem lősz be (lassabban bootol) akkor a PowerDown Enabled mehet Disable-re az UEFI menü DRAM Timings menüjében. Lásd összefoglaló.
-HWinfo64 kép a RAM-ról segítene tisztábban látni, hogy milyen chipes a RAM-od (erről is van kép is az összefoglalóban).Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.
-
tipuka
addikt
Köszönöm szépen!
- Igen EXPO I., megnéztem a BIOS-ban is még1x. Köszi a bővebb infót erről, igen majd szeretnék állítgatni rajta.
- Még nem raktam újra a rendszert, a "régi" Windowsra telepítettem fel az illesztőprogramokat, még nem volt időm újra rakni is egyelőre. Nem tudom ez számít-e valamit. Bocsánat, hogy kihagytam a HWiNFO-s képet, már is pótlom.
'-> Friss gép indítás után, mindent bezárva, kivéve: a HWiNFO, maga az Aida, az USB DACom drivere, Msi Afterburner/RTTS, paint és Eset Nod32/Malwarebytes védelem.
'-> Mi az, hogy "0.0" a "DRAM Stepping"? Nem "A" vagy "M-die"- ZenTimings-nál nem futott semmi a háttérben, még a HWiNFO és az Aida sem (ránéztem újra), viszont mikor elindítom a ZenTimings-ot ezek az ablakok ugrottak fel egymás után.
- Köszönöm az infót az MCR-ről és a Power Down Enabled-ről, szerintem marad az MCR belőve, mert nélküle nekem túl lassan tölt be. (az összefoglalót és Téged olvasva kaptam amúgy is kedvet a bekapcsolásához )
- Más: BIOS-ban miért olyan hihetetlen lassú az egér? 400dpi helyett 3200dpi-n kellett használnom az egeret, hogy betudjak állítani egy pwm ventilátor görbét.
S_x96x_S: ezt nem is tudtam, remélem igazad lesz.
-
poli27
veterán
Nah ez érdekes, ma Apacer 6400 RGB ramokból az egyik rgb világítása nem működik, vajon mi lelhette, az openrgb látja de nem működik, elromlott volna? ...
-
V!ck
aktív tag
Az a baj, hogy én sem, azért van télen is 20 fok körül bent.... de ha nyáron is ennyi van bent és kimegyek a teraszra egy cigire vagy bármiért ki kell mennem, úgy fejbeb*sz a meleg, hogy azt sem tudom hol vagyok... aztán ha bemegyek, megfagyok
[ Szerkesztve ]
Egyszer azt hittem, hogy tévedtem, de tévedtem.
Új hozzászólás Aktív témák
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs