-
GAMEPOD.hu
Ez egy agyalós-beszélgetős Covid-19 topik. Érvelni kötelező, a másikkal foglalkozni tilos, rettegőzés duplán, a szemlélet tudományos (a "meddig maradjanak a lezárások", azaz a társadalmi rész elfér, de csak szűken/járványhoz kapcsolódóan), ergo nem oltásellenes, nem hit alapú. Ami ebben a szellemben íródik, marad, ami nem, az nem, téríteni meg se próbálj.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Vesa
veterán
válasz Szibilla #19686 üzenetére
Azért az megvan, hogy volt már 3 hullám az országban, amiben meghalt közel 30k ember? Illetve, hogy mit láttunk Indiában, és mit látunk most UK-ben ugyanattól a variánstól? Elég logikus, hogy ez sem fog megállni a határon, főleg ilyen hozzáállással, amit a magyar átlag tol. Nem rettegni kell, hanem ésszerűen védekezni, legalább a maszkot felvenni. Ez a "lesz*rom az egészet nincs itt semmi gond" típusú hurráoptimizmus eddig sem vezetett jóra.
2020 nyarán még lehülyézték a szakembereket, mondván a "legendás magyar immunrendszer" és az ima véd minket, isten is velünk van, ide nem jön a vírus. Aztán ugye...
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
válasz Szibilla #19689 üzenetére
"Nekem is halt meg 2 unokatesóm, de ez van, ilyen az élet. "
Nem! Ilyen volt az élet a középkorban. Mindenki életét ma sem lehet megvédeni, de ésszerű, szakmai alapú védekezéssel felére lehetett volna csökkenteni a halottak számát. Tehát a másik fele nem azért halt meg, mert "ilyen az élet", hanem azért, mert olyan volt a hozzáállás amilyet sajnos láttunk! Ez közvetlen felelőssége mindenkinek, aki nem vette komolyan a járványt mondván "ilyen az élet, minek védekezzek, vagy minek hozzak olyan járványügyi intézkedéseket, ami ezeket az életeket megmenthetné"?
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
válasz Szibilla #19720 üzenetére
"De attól, hogy itt károgtok már másfél éve, nem lesz jobb semmi,"
Senki nem károg, jellemzően adatokat osztunk meg egymással, vagy ha éppen nem, akkor szubjektív véleményt írunk le valamiről. Pont úgy, ahogy Te is teszed, csak más tartalommal.
Itt mindenki pont annyira szeretné látni ennek a végét, mint bárki más! A különbség annyi, hogy mi megértjük azt is, hogy "pozitív gondolkodással" sem fog másként terjedni a vírus, mert a vírust sajnos egyáltalán nem érdekli, hogy kinek mennyire van elege ebből. Tehát ha az adatok azt mutatják, hogy terjed (mint most UK-ben), akkor erre a hivatalos hurrá propaganda ellenére is figyelünk. Ha ez neked nem tetszik, miért olvasod a topikot? Attól, hogy mi itt figyeljük a helyzet alakulását és adatokat osztunk meg, Te, vagy bárki más nyugodtan mehet meccsekre, vagy a világba ahogyan akar, és csinálhat mindent saját belátása szerint, mi nem gátoljuk semmiben.
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
-
Vesa
veterán
-
Vesa
veterán
válasz #20749568 #19864 üzenetére
Influenza ellen is évente kell oltás, nem értem mi abban a nehéz, ha ezt egy másik kórokozóval szemben is csinálni kell majd esetleg? A maszk viselése pedig covidtól függetlenül se lenne hülyeség zárt térben, mert mondjuk abba senki nem hal bele ha felveszi, ellenben a vírusba amit szétköhög, talán igen. Nyilván a teljes bezártságot és korlátozásokat nem lehet a végtelenségig folytatni, mert így nem lehet élni. De egy ésszerű, mindenki számára könnyen megoldható védekezés megtagadására nem sok ésszerű ellenérv van az önzőségen és felelőtlenségen kívül.
Egyébként tapasztalatom szerint akik leszarnak másokat, jellemzően csak addig látják ezt járható útnak, amíg nem kerülnek ők is sorra. Amikor ez megtörténik, akkor ők is segítséget és együttérzést várnak másoktól, miközben mindenki más azonnal hibás lesz az orvostól kezdve a nővérig, csak pont a saját elméletük nem merül fel arról, hogy "ilyen az élet", csak most én vagyok soron"...
Volt egy ismerősöm, ilyen ezós/táltos idióta, aki állandóan szidta az orvosokat és a modern megoldásokat "mer a ráolvasóasszony és a csalántea + a morzsolt vérehulló fecskefű mindent IS gyógyítanak".Aztán egyik reggel begyulladt a füle, -saját elbeszélése alapján- visított a fájdalomtól, majd rohant a....na hova? Nem a jósnőhöz, hanem a fül-orr gégészetre, csak csináljanak már vele valamit mert nem bírja tovább! Ennyit erről.
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
válasz t72killer #19877 üzenetére
H igaz amit a vírusról írnak, akkor elvileg nem tart ez majd örökké. Már az biztató, hogy az 1.0 ellen fejlesztett oltások elég jól védenek az eddig megismert jelentősebb változatok ellen is. Azt a 2-3 ráoltást ki lehet bírni, ebben sincs semmi extrém egyedi, pl, a kullancs által terjesztett, agyvelőgyulladást okozó vírus elleni oltás is eleve 3 dózissal kezd (3 hónapon belül az első kettő, aztán 12 hónap múlva a harmadik shot), ez 3 évig ad védelmet. Onnantól ismétlőt kell adni, az elsőt 3 év múlva, aztán 5év múlva.
Simán lehet, hogy a sarscov2 ellen is kialakul majd egy hasonló protokoll, mivel azonban ez új vírus, ehhez idő kell, hogy kiderüljön.
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
COVID-19 vaccine hesitancy: a survey in a population highly compliant to common vaccinations
"Almost 27% of participants declared they were in favor of vaccinations, and in fact real life vaccination rates in children exceeded the national mean. Only 26.5% of respondents declared they would receive COVID-19 vaccine. Vaccine refusal was attributed to safety concerns in 76% of parents. Specific vaccine attributes further reduced the acceptance rate. Female gender, younger age and lower education level were associated with non-adherence to vaccination... The rate of potential COVID-19 vaccine acceptability was very poor in our population of parents.Vaccine hesitancy was mainly due to safety concerns. Demographic and educational factors were correlated to vaccine acceptability. Health education and communication strategies are needed to achieve large-scale vaccine acceptability and finally herd immunity."
Nem meglepő mondjuk. De ha ez nem fog változni pozitívabb irányba, akkor nehéz lesz.
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
Nimfa állapotú kullancsnak sajnos elég 4-6 óra, hogy elérje az eret. Mi is erdő mellett lakunk, túrázunk is rendszeresen, ezért az egész családot beoltattam FSME-vel. Az sem mindegy, hol lakik az ember. Az Encephalitis pl. nem jellemző a Pilisben, ellenben Zalában sokkal inkább. Ezzel együtt is nagyon ritka. Lyme-kór Pest megyében is nagy eséllyel összeszedhető.
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
Lyme-al valóban jelentősen fertőzött az állomány, de az Encephalitis -szerencsére- sokkal ritkább, és területileg jelentős szórást mutat (itt is van egy térkép). És igazából az a veszélyesebb, mert azt utólag gyógyítani nehéz vagy lehetetlen, ezért érdemes oltatni. A Lyme az baktérium, bár abból egy eléggé makacs fajta, nehezen irtható ki a szervezetből, de antibiotikummal tökéletesen gyógyítható (csak nem elég a normál 1 hetes kúra, sokszor hónapokig szedni kell).
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
Ez mótvá?
Vaccines effective vs variants despite diminished antibodies; kids may be as contagious as adultsNem mintha eddig kérdéses lett volna, hogy a gyerekek ugyanolyan fertőzőképesek mint a felnőttek...(a cikkben van link egy halom tanulmányhoz, nem linkelgettem külön, sorry)
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
válasz radi8tor #20182 üzenetére
Belföldön nincs túl sok jó hely! Pontosabban van, csak a szolgáltatások minősége tipikus magyar (tehát örülj neki, hogy ott lehetsz, pincérek bunkók, szolgáltatások minősége alacsony). Nagyon kevés kivétellel találkoztam eddig, pedig bejártuk az országot. Elég is volt, 8-10 éve csak külföld.
Ra3
Tenerifére is menjetek el! Nekünk jobban bejött mint GC, bár az sem volt rossz.Soul
Mallorca is jó, ott is voltam már. Szállással viszont vigyázni kell, nagyot szórnak minúségben![ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
-
Vesa
veterán
válasz Z.É.T. #20217 üzenetére
"Közleményük szerint, lépéseket tettek a probléma megoldására...a Kreml szóvivője közölte, hogy minden szükséges korrekciót elvégeztek".
Aha, most, miután leszállítottak x millió vakcinát? És még én voltam itt 1 évvel ezelőtt kína/orosz fóbiás. Kutyából nem lesz szalonna.
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
válasz t72killer #20377 üzenetére
"ennyit értek el a nagy országlezárással és családok szétszakításával. Simán le fogja darálni őket is az indiai."
Lezárni eddig sem azért kellett, mert az 100% megállít bármit is (nem fog), hanem azért, hogy az EÜ rendszer terheltségét el lehessen osztani és ne egyben szakadjon rá egy fél országnyi beteg a kórházakra. Amivel egyébként arányosan növekedne a halálozás is, mivel nem lehetne ellátni a betegeket, akik ellátással egyébként túlélhetnék. Ez az a bizonyos görbe, amit lapítani kell és ennek érdekében hozzák a korlátozó intézkedéseket is.
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
"Én nem viszonyulok érzelmileg egyik vakcinához sem"
+1
Ez lenne a helyes hozzáállás! Persze "civilikenél" az is teljesen érthető jelenség, hogy ha kapott XY fajtát, akkor utána kialakul egy abban való HIT, hogy az a legjobb. (ez kb. olyan, mint aki vesz egy XY típusú eszközt, autót, órát, kütyüt vagy akármit, és onnantól számára az mindennél jobb lesz, akkor is, ha pl. teszteken alul marad más márkákkal, termékekkel szemben). Szóval érzelmileg érthető a reakció, értelmileg már egyáltalán nem...A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
válasz t72killer #20475 üzenetére
Kicsit gondold végig. A brit variáns élt és virult kb. 6-8 hónapig (mármint úgy igazán, nem a pár esetes első felfedezésétől számítva). A delta máris tolja ki mindenhonnan, ahova az betette a "tüskéjét". Ha azonnal módosították volna az eredeti vakcinát, majd tesztelik (mégha gyorsítva is), felkészítik a gyártósorokat és félgőzzel elkezdik gyártani az immár brit variáns ellen készült v2 oltást, akkor kb. most kezdenék kiszállítani az első adagokat (és akkor itt rettentő optimista voltam!!). Érted. Most! Amikor már a delta kezd terjedni! Ugyanezt pörgesd le a Dél Afrikai/Brazil verzióval, ami el sem terjedt úgy isten igazából a világon, holott veszélyességi fokuk elég magas.
Semmi értelme össze-vissza vakcinákkal szórakozni! A meglévő egyelőre működik, majd ha lesz értelme, akkor ki fognak hozni egy módosított verziót. Hidd el, a szakemberek érik a dolgukat!
De ezt a témát már lezavartuk párszor, a vakcinagyártás nem úgy működik, hogy 3 nap alatt hipp-hopp jöhet az új![ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
válasz radi8tor #20521 üzenetére
"Nem lehet mindent az oltást nem kérő egyének számlájára írni. "
De!
És Period!
Kötelrzővé kell tenni a vakcinálást, amint már nem vészhelyzeti annak engedélyezése, tehát biztonságosnak mondható legalább annyira, mint a többi kötelező oltás!A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
válasz t72killer #20552 üzenetére
"érdekes, amikor a gyártó életkorra vonatkozó ajánlásáról volt szó, akkor nem rohantak ennyire "szabálykövetni""
Ez jutott nekem is eszembe. Csak akkor követ el szabályszegést az orvos, ha a nekik politikailag kedvezőtlen scenario miatt intézkedik. Megjegyzem, volt ugye hír abból is, amikor valamelyik háziorvos nem volt hajlandó kínaival oltani az időseket, mondván, a gyártói előírás szerint sem ajánlott. Őt is már börtönnel fenyegették. Ezeket abszolút nem érdekli az emberek élete, kizárólag a saját politikai hasznuk.
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
válasz radi8tor #20556 üzenetére
"Van az a fajta ember aki mindenre bekapkodja a pirulát és van az aki csak akkor ha már “halálán van”.'"
A vakcina nem gyógyszer, hanem megelőző jellegű védekezés egy olyan betegséggel szemben, amit utólag már nem lehet vakcinával kezelni! Szóval teljesen rossz a hasonlat. Gyógyszerrel még visszahozható vagy a halálból is -max rosszabb hatásfokkal, mintha időben kezded a kúrát-, vakcinával viszont már NEM!
"Szerintem aki nem oltatja magát egy olyan országban ahol gyak. nem ütötte fel a járvány az teljesen racionális döntés.""
Abszolút nem. Racionális döntés az, ha megértem, hogy a vakcina megelőző jellegű védekezési módszer, ami csak akkor hatásos ha időben, tehát még a megbetegedés előtt -kvázi békeidőben- adatom be! Amit leírtál, az irracionális döntés és azt mutatja, hogy az illető nem értette meg még mindig, hogyan működik a vakcina és azt miért kell időben beadni! Full rosszul látod a kérdést!
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
"a bármi bajod lesz leshetsz, magad vállaltad."
Alapvetően egyetértek, kötelezővé akkor lehet tenni, ha már nem vészhelyzeti az engedélye, ugyanakkor nem akarlak elkeseríteni, de a nem vészhelyzeti vakcinák esetén is magad vállalod a felelősséget, és kb. minden egyes gyógyszernél amit beszedsz, illetve minden gyógyászati kezelésnél is. Még a műtőbe sem tolnak be anélkül, hogy előtte alá ne iratnák veled a papírt, amiben minden felelősséget magadra vállalsz. A gyógyítás nem az a terület, ahol bármit is 100%-ban lehetne garantálni. Kártérítést maximum akkor kaphat valaki, ha egyértelműen orvosi hiba történt. De az, hogy neked egy Aspirintől extrém ritka esetben mondjuk leesik a fél karod, kb. senkit nem fog érdekelni, benne van a betegtájékoztatóban minden rizikófaktor.
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
válasz radi8tor #20625 üzenetére
"A kockázat elég magas a vakcinánál sajna. "
Ezt megint mire alapozod? Vagy csak kijelented, mert az ismerősödnél történt valami -ahol ráadásul nincs is bizonyítva, hogy az oltástól vizesedett-?? Az eddigi adatok nem azt mutatják, hogy "magas a kockázat". Százmilliós nagyságrendben adtak be oltást eddig, ehhez képest elenyésző esetben történt komoly probléma. Ráadásul még oltásonként is szór a kockázat, tehát ez, hogy "a kockázat elég magas a vakcinánál", nagyjából értelmezhetetlen kijelentés. Mert melyik vakcinánál? Melyik korcsoportban? Milyen tárbetegségek esetén növekszik bárminek a rizikója, ha egyáltalán? Minden egyes "régi", más betegségek ellen készült vakcinának is vannak kockázatai.
Legalább a komoly topikban ne beszéljünk már butaságokat!
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
"Ha az aspirintől leesik a kezem, akkor keményen perelhetek, valószínű sikerrel, de ha az oltástól akkor így jártam."
Kit perelnél és miért? Korábban linkeltem adatsort itt is arról, hogy az acetilszalicilsavnak és egyéb NSAID gyógyszereknek mennyivel magasabb a rizikófaktora. Meglepődnél. Mivel a gyártó tájékoztat a lehetséges mellékhatásokról és kockázatokról, az ég világon senkit nem perelhetsz! Saját magad döntése és felelőssége, ha beszedted...Esetleg egy orvost perelhetnél akkor, ha számodra felír egy gyógyszert és attól valami bajod lesz, de általában ez sem vezet eredményre, mivel senki nem tudja neked garantálni, hogy éppen a Te szervezetedben egy gyógyszer milyen kölcsönhatásokba lép más vegyületekkel, vagy ott mit fog előidézni.
Szóval ezt rosszul tudod!A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
Így van, nem véletlenül sorolják általában egy-két oldalon keresztül a lehetséges mellékhatásokat és rizikófaktorokat. Van olyan gyógyszer (pl. kalciumcsatorna blokkolók), melyeknek pl. grapefruitmag-kivonattal történő együttes szedése igen súlyos következményekkel járhat. Normál esetben ki gondolná ezt?
Most akkor a gyógyszergyártót pereljük a hatóanyag miatt, vagy "Istent aki megteremtette" (sicc!) a grapefruitot? Lehetne sorolni a példákat. Teljesen el van tévedve aki azt gondolja, hogy egy gyógyszermellékhatás miatt perelhet! A gyógyítás egy ilyen terület. Képtelenség minden létező összefüggést tesztelni.A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
"Amikor elkezdték az Astrat oltani, hol volt leírva? "
Ez egy folyamat. Ahogy gyűlnek az adatok, úgy veszik fel az esetleges problémákat a lehetséges mellékhatások/kockázatok közé. Ha azt gondolod, hogy egy kvázi bejáratott vakcinánál vagy egy már forgalomban lévő gyógyszernél ez nem így van, akkor igen nagyot tévedsz!
Ezeknél is így van, mivel az engedélyezést egy meghatározott protokoll teljesítése után kapja meg egy szer, ami természetesen nem jelenti azt, hogy abban a tesztsorozatban az összes létező lehetséges variációval találkoztak és minden problémára fény derült. Az engedélyezést követően is folyamatos az adatgyűjtés. A tudomány nem istenhit, hogy valamit leírnak azt 6000 évig hozzá sem nyúlnak mert úgy van azt kész. A fejlődés tapasztalati úton zajlik, ami az orvoslásban hatványozottan igaz, mivel lehetetlen minden egyes emberi szervezetre és kimenetetlre tesztelni. A Te döntésed abban áll -és ez az oka annak, hogy nem perelhetsz senkit-, hogy egy adott betegség esetén a gyógyulásért cserébe vállalod-e az adott szer esetleges kockázatát, vagy nem vállalod és akkor viseled a betegség következményeit. Még akkor sem perelheted a gyártót, ha azt a gyógyszert ami _nálad_ problémás volt, orvos írta fel! Nézz utána nyugodtan!Én is azzal kezdtem az első válaszomat a témában, hogy kötelezővé a normál engedélyezést követően lehet csak tenni, ugyanakkor -ahogy fentebb írtam- ez sem jelent garanciát semmire. Perelni meg végképp nem fogsz tudni senkit.
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
Ausztrália is elesni látszik a Delta miatt
Pedig korábban a lezárásokkal, karanténnal és teszteléssel el tudták kerülni a pandémiát. Ez most a Dltával már kérdésessé vált.
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
Jó hír a Modernásoknak (nálunk nem sok embert érint sajnos)
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
Elég kemény! Itt már a 2 méteres izé sem ér akkor semmit. Csak a maszkviselés védhet jelentősen a terjedés ellen a hagyományos védekezési módok közül, amit nálunk ugye éppen most teljesen kivezetnek. Ezek itthon egyébkétn nem olvasnak híreket? Vagy direkt mint a sértődött ovisok, már csak azért is szembe mennek a forgalommal?
(bemelegítve marad a gázálarcom sajnos)
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
Új hozzászólás Aktív témák
Állásajánlatok
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen