-
GAMEPOD.hu
OLVASD VÉGIG ALAPOSAN MIELŐTT ÚJ HOZZÁSZÓLÁST ÍRNÁL!!!
Új hozzászólás Aktív témák
-
Raymond
félisten
"...én inkább arra a részére koncentráltam, hogy ha a jobb memória-elérés egy szintre hozza a gyengébb K8-at a 2-magos Xeonnal (2-2db), akkor a hasonló felállású (2-utas) Barcelona vs. Clovertown meccsben mutatkozó jelentős Barcelona előny arra vall, hogy önmagában is jobb az FPU-ja. Nem találod ezt logikus gondolatnak?
Nem. Mar irtam hogy egy 8mag/4socket Opteron rendszer (2x 2Ghz 8212 CPU) erdemenye (72 [link] ) is messze magasabb mint a 8mag/2socket Xeon eredmenye. Szerinted a K8 FPU-ja annyival jobb lenne mint a C2-e hogy ugyanazon a frekvencian ugyanazzal a mag mennyisegel kb. 28%-al nagyobb osszteljesitmeny ad? Vagy ott van meg peldaul az a teny is hogy a 77.3-as ( [link] ) Barcelona eredmeny csak 7%-al magasabb az ugyanannyi magot tertalmazo K8 rendszernel. Errol mit gondolsz?
"Az int_rate-tel kapcsolatban mindketten tévedtünk, mert éppenhogy ott is jobban szerepel a (2-utas) Barcelona (ha nem is feltétlenül a nagyon sávszél miatt, hanem általánosságban a jobb memória-elérés által, amiben benne van az alacsonyabb latency is)."
Hat...nem szerepel jobban:
2x Opteron 2350 = 88.3/77.3 link
2x Xeon 5335 = 92.2/78.1 [link]"Világosodik már valami?"
Eddig is vilagos volt. Csakhogy 4mag/1socket K10-es fp_rate teszt eredmenyek nincsenek es soha nem is voltak publikalva. Tehat ilyen eremenyekre nem hivatkozhatsz. Ha leirod hogy 'Lásd SPEC_FP és főleg SPEC_FP_RATE teszteredmények.' akkor csak azokat lathatod amik leteznek.
"Igencsak rosszhiszemű személy vagy, úgy látszik."
Vili, az az eletcelom hogy veled vitazzak az internete kizarolag abbol az okbol hogy ne aludj nyugodtan
""Ehez lasd a fenti peldat (K8/K10/Xeon eredmenyek). Nem bagatelizalom. Azt irtam mar le nem egyszer hogy az 1 CPU 1 socket teljesitmeny megitelesere alkalmatlan a felepitese miatt."
Upsz, ezt elirtam. Arra koncentraltam hogy a *letezo* rate eredmenyeket nem hasznalhato a 4mag/1socket K10 eredmenyek megsaccolarasara de valahogy az a fenti badarsag jott ki belole. Pardon.
"Akkor miért is az 1-szálas SPEC-t, meg ilyen Mandelbrotokat erőltetsz?"
SPEC elmagyarazva az elobb, a Mandelbrot nem egyszalas.
"Nem kellett azt belekeverni, mert már eleve benne volt, a HT, és úgy általában az Opteronos platform emlegetése által."
A HT nem jatszik semmilyen szerepet a memoria latency-nel sem pedig savszelessegben egy 4mag/1socket K10 rendszernel. A tobb socket-es rendszereknel igen, de ahogy itt tuzetesen kifejtetted nem azokrol beszelsz.
"Hát ennyire nehezedre esik elismerni, hogy van ott bőven memória(hozzáférés)-intenzív program?"
?? Nem is vittatam soha. Ha szerinted igen akkor ird mar meg hogy hol legyszi.
"Tudod mit? Magyarázd meg inkább te, hogy lehet ez, amikor láthatóan system-bound az int_rate is. Kíváncsi vagyok."
Wow. A rate tesztek system bound. Direkt arra talaltak ki oket, nem kell eredmenyek tanulmanyozasaval "latni" es megvilagosodni. Ezt mar le is irtam az elejen.
"Itt most rohadtul nem számít, hogy base vagy sem."
Nezegesd meg a SPEC-et mert rohadtul nem mindegy hogy egy base vagy egy peak eredmenyrol beszelunk.
Privat velemeny - keretik nem megkovezni...
-
#95904256
törölt tag
Lényegében arról, vajon a sima vagy a rate tesztek alkalmasabbak-e két proci összehasonlítására. Mivel a sima tesztek 1-szálasak, azaz csak 1 magot tesztelnek, miközben a rate teszt annyi szálat futtat, ahány mag jelen van, így nyilvánvalóan a rate teszteket kell használnunk.
Mitől lesz alkalmasabb egy teszt a másiknál, két processzor összehasonlításánál?
(Bizonyára az én szempontjaim eltérnek a tietekétől...)
[ Szerkesztve ]
-
Raymond
félisten
"A többi töltelék szövegelésben Raymond majd összetöri magát, hogy hülyének állítson be, de a nagy igyekezetben időnként magából csinál azt"
Tudod mit? Nem fogom. Es nem csinaltam magambol hulyet de ezt te soha nem fogod eszrevenni.
Privat velemeny - keretik nem megkovezni...
-
Balala2007
tag
nem értem ezen a 2. képen a Penrynek SSE4-ből eredő 2x-es gyorsulását.
Elvileg a PHMINPOSUW tehet rola.
AIDA64.com
-
fLeSs
nagyúr
Az anand csak FP osztást mért, az integerről nem esett szó.
Az Intel compileréről pedig kiderült, hogy a terheléstől függ, hogy az AMD-t hátrányosan érinti-e vagy sem. Kisebb mátrixmérettel gyorsabb volt az Intel compiler, nagyobb mátrixokkal is csak 6%-kal volt gyorsabb az AMD-re fordított linpack.
A Radix-16 engine pedig nem híres, max az olvasottabb juzerek körében ismert.
"I press keys on a keyboard all day and click a mouse in front of a glowing rectangle. Somehow that turns into food and shelter."
-
fLeSs
nagyúr
"És?"
Te úgy globálisan beszéltél az osztásról, viszont ők csak FP-t mértek. Ezt jegyeztem meg.
Egyébként a Fast radix izé gyorsít az egész osztáson is.'Úgy volt hírdetve, mint valami elképesztő újítás, ami fergeteges gyorsulást hoz.'
Max slideon olvashattál ilyet, és igaza is van az Intelnek ha megnézed az eredményeket, a Meromhoz képest ebben tényleg nagyon jó a Penryn. De nem láttam kiragasztva házak oldalára (ala Gyurcsány feje) vagy a villamosmegállókba.
Egyébként desktopon sokkal többet optimalizálnak az SSE-kre, nincs szükség annyi FP számolásra, kisebb adathalmazokkal dolgozunk, tehát a cache relatív nagyobb szerepet kap, talán (részben) ezekben keresendő a Core fölénye. És az átlagos dekstop program (office-programok, játék) inkább egész számokkal és a memóriával dolgozik.
De ha hülyességet írtam, akkor majd kijavítotok.
[ Szerkesztve ]
"I press keys on a keyboard all day and click a mouse in front of a glowing rectangle. Somehow that turns into food and shelter."
-
dezz
nagyúr
Végét sietősen írtam. Szal, főleg a poligon-számításoknál kell a 32 bites precizitás (régebben elő-elő fordult, hogy ugráltak a csúcsok a kisebb precizitás miatt ), és abból manapság van bőven (még úgy is, hogy már rég bejött a T&L, aztán a vertex shaderek, és csak DX10-zel a geometry shader, ami a maradék nagy részét is át tudná venni, igaz akkor kicsit túl lenne terhelve a GPU, a 4 magos procik meg malmozhatnának), így általában SIMD-ben megy. Persze akadnak egyéb műveletek is, ahol elég kevesebb is.
[ Szerkesztve ]
-
#95904256
törölt tag
A SIMD utasítások közt van egy kis kibúvó, ami az FPU-s osztásnál gyorsabb. A reciprokképzés, mivel Az a/b=a*1/b egyenlőség működik. Természetesen nincs olyan pontos mint az osztás, de egy iterációs lépcsőt beiktatva már megvan a 32 bites pontosság és még mindig gyorsabban lefut mint az osztás. Hátránya hogy több regiszter kell hozzá.
-
wwenigma
Jómunkásember
Bennem 2 kerdes merult fel.
1. Miert nem hajtják 1066-os rammal?
2. Elméletileg nincs athlonos memória orajel elmászkálás, itt mégis effektiv (elmaszkalt) memo sebességről beszélnek...?Steam: http://bit.ly/1rRuf8p , Origin: wwenigma -- | -- Jiayu F1 / G3C / OT995 cuccok: http://bit.ly/1w44CI2 -- | -- ZTE V5 Red Bull -> http://bit.ly/1mgtfrd -- | -- Xiaomi RN3SE -> http://bit.ly/2r8DlV7 -- | -- Live Stream: twitch.tv/wwenigma
-
Thrawn
félisten
Kérdés, hogy pl. egy mostani 9600-as túlhajtásánál (Black Edition eleve erre van...) mennyire jön ki a dolog.
Valamelyiknél előjön, valamelyiknél nem
Different songs for different moods. łłł DIII Thrawn#2856 łłł Look! More hidden footprints! łłł D4BAD łłł WoT: s_thrawn łłł
-
fLeSs
nagyúr
OK, ezért kérdem, hogy a magasabb órajelű prociknál mi lesz a helyzet, pl. a 2,5-ös Barcelonánál hogy van? Csak mert ha fixen 2 GHz-en tartják az L3-at, akkor a skálázódás egy shit lesz.
szerk: a 2,5-ös barca nb-je 2 ghz volt anandnál.
a ph-s tesztelés miatt jó lenne tudni.[ Szerkesztve ]
"I press keys on a keyboard all day and click a mouse in front of a glowing rectangle. Somehow that turns into food and shelter."
-
westlake
félisten
a kaszas nem kisertet.. ezt jol vesd az eszedbe.. nehogy nekem kelljen elmagyaraznom.. SZEMELYESEN
#3478: a parasztot megint csak definialni kellene.. ha nem lennenek foldmuveseink, akkor csak szintetikus kajakat ehetnenk.. ez is csak egy foglalkozas, mint a doktor, vagy a buszvezeto[ Szerkesztve ]
Play nice!
-
Pyriel
tag
Jogos felvetés. Egyszerű pszichológiai jelenség, ami a gyerekkor után optimális esetben elhalványodni szokott, de pl. a tőzsdén szépen megfigyelhető.
Vettem X-et, az a jó, meg még jobb lesz, szubliminális üzenet "Vegyétek Ti is", venni akarok (v. eladtam) Y-t, egy rakás sz@r, adjátok Ti is, az üzenet "olcsóbban szeretném megvenni (megint)". Lehet különféle verbális trükkökkel operálni, a tény attól még tény marad, a saját ló többet ér, mint ami, a más lova kevesebbet ér ami. És ugye azt is szeretjük, ha mások döntései, vagy véleménye megerősíti a magukét.
Ha az AMD gallyra megy, az Intelen kívül mindenkinek rossz. És ehhez nem kell közgazdasági diploma, hogy megértsük.
"A szépség és az ész szorzata állandó." - Murphy. Ennyire ronda lennék?
-
Andre1234
aktív tag
igen azt látom is... csak én úgy gondoltam hogy 65 nm-os négymagos phemont megnéznék magamnak L3 nélkül jövőtájt... de mivel ez már csak a 45 nmből hiányzik majdan ezért borult az elképzelés..akkor majd meglátjuk mi lesz az x2-esből....
Ha x tart végtelenbe, akkor a prímek reciprok szorzatának negáltja 0-hoz tart...
-
fLeSs
nagyúr
2,95 GHz-hez 1,4 V-ot adtam neki, az Overdrive sz@rul jelezte ki.
A ramunk nem tud 1066-on 1T-t, de kb. 0% jelentősége van. Egyáltalán létezik 1066/1T-s ram?[ Szerkesztve ]
"I press keys on a keyboard all day and click a mouse in front of a glowing rectangle. Somehow that turns into food and shelter."
-
fLeSs
nagyúr
Majd a cikkben oda lesz írva a stepping. Egyelőre Phenomból ez az egy stepping létezik, ezért az Excel táblámban nem írtam oda, ugye megbocsátasz?
Úgy számolom a fogyasztást, hogy a max terhelésből kivonod a CnQ-s adatot (215-132 watt= 83 watt), mivel a max terhelést ezúttal nem játékkal (tehát VGA-val együtt értem el), hanem egy csak procit izzasztó programmal, ehhez pedig hozzáadsz kb. 10 wattot, ami a Phenom fogyasztása CnQ-val (1000 mhz, alacsonyabb procifesz, visszavett HT órajel/fesz), ez a 10w csak egy tipp, ami elég jóindulatú, valszeg többet eszik 10 wattnál, de mind1, legyen 10 watt. És így kijön a 93 watt.
A számítás azért sem pontos, mert terhelés közben a fogyasztásmérő ugrál, és én egy olyan értéket szoktam feljegyezni, ami egy átlagnak tűnik, tehát amit a fogymérő a leghosszabb ideig jelez ki (kb. 1,5-2 percig szoktam figyelni a fogymérőt).
szerk: azért reménykedtem, hogy a matematikai képletbe nem fogsz belekötni.
[ Szerkesztve ]
"I press keys on a keyboard all day and click a mouse in front of a glowing rectangle. Somehow that turns into food and shelter."
-
fLeSs
nagyúr
Nemtom, igazából egy ilyen tesztben az arányokat érdemes figyelni, külön csak a proci fogyasztását elég nehéz kimérni (asszem csak 1-2 hwoldal csinálja), szóval mi csak kalkulálgathatunk.
Én a 7-zip beépített benchmarkjával terheltem a procit, ez a procit is számoltatja (kiválasztható, hogy hány magon számoljon), és a memóriavezérlőt (illetve a memóriákat) is terheli elég rendesen.
Elképzelhető, hogy a kalkulációnk azért nem 100%-osan pontos, mert pl. az alaplap 1,25V helyett mittomén 1,275V-ot ad le a procinak, mindenesetre ez egy eléggé marginális különbség, de vmennyit számít.
Annyi látszik a méréseimből, hogy ez a Phenom 9500 max terheléssel 100W körül fogyaszt, ami végülis az AMD TDP-nek megfelel. Ez sajnos már a G0 steppinges 65nm-es Core 2-vel szemben sem versenyképes, a Penryn színrelépésével pedig tovább romlik a helyzet (mármint az AMD szemszögéből).[ Szerkesztve ]
"I press keys on a keyboard all day and click a mouse in front of a glowing rectangle. Somehow that turns into food and shelter."
-
dezz
nagyúr
Pontosabban: ez lehet maszk-tervezési, és gyártási hiba is (túl nagy elvárás [pontosság], amit a gyártás során nem sikerül teljesíteni).
(#3707) Oliverda: "illetve majd talán jobban lehet húzni..."
Mihez képest? Szal, eleve nagyobb gyári/alap órajeleket is várnak tőle.[ Szerkesztve ]
-
Oliverda
félisten
Ugyebár mint tudjuk a 9550 nem fog (jelentősen) eltérni a 9500-tól. Olyan meg elég ritkán történik hogy az AMD-nél árat emelnek...
mod: pl. a 9600 és a 9600BE ára is megegyezik
[ Szerkesztve ]
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
fLeSs
nagyúr
nem csak az L1I-re gondolok.
ide a pipeline azon része tartozik, ami a reorder buffer (AMD-nél ICU) előtt van (scan, align, decode). ugye ez a rész szolgál arra, hogy a mai x86-os procik kompatibilisek legyenek az x86-tal, mert egyébként belsőleg ezek RISC procik. a kifejezetten RISC-procikba nem is kell ilyen típusú front-end (egy teljesen leegyszerűsítettre azért szükség van), mert ott fix hosszúságú utasítások vannak.
namost ezt a részt sztem tök felesleges egy (x86-os) négymagos prociba négyszer beletenni, csak feleslegesen pazarolja a tranzisztorokat (mind1ik prociba decode stage, aminek az egyik fele a microcode rom, ami a procin belül egy különálló proci végülis).asszem ezt magamnak kell megterveznem.
szerk: közben rájöttem, hogy ezt nehezebb lenne megcsinálni mint elsőre hittem , de nem egy rossz ötlet, itt láccik a képen (jobb oldal) [link], hogy a dekódolás mennyit elvisz, a helyére sztem beférne még1x 64kb l1 cache.
[ Szerkesztve ]
"I press keys on a keyboard all day and click a mouse in front of a glowing rectangle. Somehow that turns into food and shelter."
-
Oliverda
félisten
Éppen ezért miután kijött a 9550 és a 9650 azok mennek a süllyesztőbe.
Meg ugye kevésbé húzhatók
2.8-3.0 gigát ezek is tudnak. Szerintem a B3 a legjobb esetben is csak max. 3.2-t fog tudni.
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
Raymond
félisten
Ahogy kineznek a dolgok a helyzet a kovetkezo:
A maradek 90nm is ki lesz vonva merthat leall(t) a gyartas. Az alacsony orajelu (mostani X2) 65nm szinten nem fog letezni abban az ertelemben hogy azokat inkabb eladjak energy efficient verziokent gyarilag alacsony feszen jaratva. Marad a 2.5, 2.7 es 2.9 Ghz mint mainstream ketmagos es az ennel kisebb orajelueket pedig majdnem ugyanazon az aron adhatjak el mint EE/BE (vagy barhogy fogjak jelolni) verziot ahelyett hogy faragnanak $5 szintu osszegeket egy-egy SKU-n. Ez mint $100 alatt. $100-$150 koze bejonnek a harommagosok, 150 felett pedig a negymagosok.
Privat velemeny - keretik nem megkovezni...
-
Raymond
félisten
"Ha csak az említettek szűnnek meg, akkor egyelőre a 90nm-es gyártás sem áll le, nemde?"
Mar le is allt. A FAB 36-al meg a nyaron teljesen atalltak 65nm-re es a FAB 30 leallt a 90->65 (+300mm) konverzio idejere. Tehat 90nm procik nemigen jonnek mar sehonnan sem.
A legalacsonyabb orajelu 65nm valtozatok kozott mar most olyan kicsi az arkulonbseg hogy nincs logisztikaliag es uzletileg ertelme kulon SKU-kat kezelni. A masik limitalo tenyezo a legolcsobb negymagos 180 EUR koruli ara es az hogy a leendo harommagosokat is valahova be kell illeszteni. Igy a 65nm ketmagosoknak kicsi a mozgasteruk. Minden arra mutat hogy a mostani 6000+ es 6400+ helyere fognak kerulni a harommagosok ami a 100-150 kozti res. A ketmagosok pedig (ahol max a 2.9Ghz pedig lehetne tobb is) maradnak 100 alatt. Es ott mar nincs nagyon hely arra hogy tul sok SKU-t valahogy szetszedj. Ha 10-et engednel SKU-kent akkor is ott lennel mar 50-nel a 2.1-el. Sokkal inkabb megeri nekik csinalni az 1.9, 2.1 es 2.3-bol EE-s valtozatokat es kicsit tobb profitot hozni rajtuk. 50 ala meg marad a Sempron kategoria.
Egyebkent a mostani allas szerint mar nem nagy problema nekik EE verziot gyartani, mert 2.3Ghz es alatta gyak barmi amit kihoznak belefer a 45W ala.
Privat velemeny - keretik nem megkovezni...
-
-
Raymond
félisten
"De a 65nm-es vonal (némi "racionalizálás" után) még jó ideig velünk lesz."
Nem is mondtam hogy nem lesznek 65nm valtozatok. Mast nemigen tudnak arulni mert az egyetlen amit gyartanak FAB36-ban es a Chartered-nel egyarant az a 65nm Brisbane. A 45nm-en is csak majd valamikor Q3-ban kezdodik a tomeggyartas (mar ha es az is kerdes mekkora tomeg ). A FAB38-ra konvertalt FAB30 is 65nm/300mm lesz eleinte. Az osszes roadmap-bol is az jon le hogy meg egy jo darabig (2009-ig) a 65nm K8 lesz ami a penz hozza a konyhara.
Privat velemeny - keretik nem megkovezni...
-
Gyuri27
félisten
-
#95904256
törölt tag
Ahogy olvasgattam a B2 stepping egyszerűen nem skálázható. Vagyis alkalmatlan arra hogy a feszültség emelése nélkül érjenek el nagyobb órajeleket. Annak növelésével meg hatványozottan nő a hőtermelés. a TDP értékeket meg nem léphetik túl.
Nem tudom hogy a B3, C0 steppingek ezen mennyire fognak segíteni de kétlem hogy drasztikusan kibővítenék a skálázhatóság felső határát.
szerk.: Legalábbis ilyen csodát még nem igen láthattunk hogy egy-egy stepping váltás során jelentősen megugrott volna az elérhető órajel...
[ Szerkesztve ]
-
dzsi2006
tag
Hali!
A 6400+ BE-met 3800-ig (zalman9700cu-val 50 fokos volt) húztam fölé már csak a ramom miatt nem tudtam húzni, de most majd veszek új ramokat és majd meglátom. Addig is az fsb feltórnázásával vok elfoglalva (eddig 280ig jutottam, de csak fél órát vacakoltam vele). 4000-ret ki akarom hozni belőle min![ Szerkesztve ]
-
#95904256
törölt tag
Az AM2+ foglalat max. TDP-je 150-160W körül van. Persze egy jobb AM2-es lap is tudja ezt.
Nekem 125W / 95A maximális értékek rémlenek az AM2 foglalathoz. Remélem nem kell túl bő lére eresztve elmagyaráznom hogy ha egy max. 125W-os processzorokat támogató foglalatba beleteszel egy nagyobb TDP-jű processzort, akkor azt senki sem garantálja neked hogy működni fog. Valamint azt sem hogy nem megy tönkre a processzor vagy az alaplap. Természetesen a nem rendeltetésszerűen használat miatt ugrik a garancia is. Azt meg sem az AMD, sem a partnerei nem fogják bevállalni hogy az egymással nem kompatibilis eszközök működni fognak. Vajon melyikük tartaná a hátát?
-
dzsi2006
tag
"Hmm, tehát a Black Edition 6400+ szorzója csak lefelé állítható? Akkor mitől Black Edition?"
Sztem attol hogy ez 3500MHz fölé megy. A sima 6400+ állítólag csak 3500-ig bírja. Egyébként meg 2k-val került többe mint a sima, hűtőm meg volt. Meg kinek kell a gyári hűtő ha úgyis húzva lesz, nem mintha már lenne rá szükség,de mégis !
-
#95904256
törölt tag
Nem, nem értem. Csak azt látom hogy rohadtul erőlteted hogy azt hogy tuning. Az AM2-es foglalat meg akkor is 125W / 90A -re van tervezve. Erősködsz hogy az mindenképp többet bír. Talán átszámoltad a betáplábak áramterhelését, vagy a foglalat hőbírását is meg ellenőrizted a kis fejecskémben még csak fel sem merülő kérdéses paramétereket? Szóval mutathatnál valami papírost ami garantálja az általad erőltetett tuningot, azt amelyet ugye a gyártó nem vállal fel.
Mert akkor már csak bekellene bizonyítani az AMD-nek hogy az általuk tervezett foglalat biztonságosan tud többet mint ahogy ők tervezték, és így hamarabb piacra dobhatnák mondjuk 140W vagy 160W vagy amennyire gondoltál TDP értékekkel a magasabb órajelű Phenomokat is.
-
P.H.
senior tag
Elképzelhető, hogy az új procik pl. alacsonyabb órajelen (magszorzóval) indulnak, és ha minden rendben, akkor kapcsolnak normál üzemmódba. (Tehát egyfajta forced C'n'Q-val indítanak.) Vagy akármi. Nyilván az AMD is gondolt erre.
Gondolt.
Power Control Miscellaneous Register CofVidProg (bit 31): COF and VID of P-states programmed. Read-only.
1 = Out of cold reset, the VID and FID values of the P-state register specified by MSRC001_0071[StartupPstate] have been applied to the processor.
0 = Out of cold reset, the boot VID is applied to all processor power planes, the NB clock plane is set to 800 MHz (with a FID of 00h=800 MHz and a DID of 0b) and core CPU clock planes are set to 800 MHz (with a FID of 00h=1.6 GHz and a DID of 1h).
MSRC001_0071 COFVID Status Register StartupPstate (bit 34:32): startup P-state number. Read-only. Specifies the cold reset VID, FID and DID for the NB and core based on the P-state number selected.
Vagy minden 800/1600 MHz-en indul K10-ben, vagy előre beégetett (akár a végleges órajeleknél kisebb) értékeken és feszültségen.
[ Szerkesztve ]
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics. Even if you win, you are still ... ˙˙˙ Real Eyes Realize Real Lies ˙˙˙
-
#95904256
törölt tag
Bizonyíték? Vannak a tuning lapok, vannak a magas fogyasztású procik, és vannak a tuningoltan is működő procik az említett tuning lapokban. Ennyi elég?
Ez bizony nem elég. Biztos ismered hogy egy "lánc" olyan erős amilyen erős a leggyengébb láncszeme, itt épp az AM2-es foglalat. Még mindig nem látom hogy mi garantálja a túlhajtást. Örülhetsz ha elérsz xx %-ot, szerencséd volt.
Pl. azokban az esetekben mikor egyes cégek túlhajtott GPU-val adnak ki videokártyákat átvállalják a felelőséget és ők garantálják hogy a termékük tudja amit állítanak. Legutóbb 1GB-os Kingmax RAM-okkal jártam így. Eladták DDR2-1066-osnak őket. Hat darabból kettőt kellett garanciában cseréltetnem mert még az 1048MHz-et sem vitték.
A tuning egy ilyen félhivatalos dolog, ugyebár. Senki sem garantál semmit, de azért tesz az ügy érdekében, ha üzletet akar csinálni.
Látod, mégis csak érted miről beszélek. Az általad erőltetett tuning csak kockáztatás, és szerencse dolga.
-
#95904256
törölt tag
És szerinted miért növelte meg alaposan az AMD az AM2+ kötelező elvárását, ha nem akar ilyen procikat kiadni?
Csak arról van információm hogy megnövelte, arról nincs hogy miért. Elképzelhető hogy tervezi a TDP növelését, meg az is elképzelhető hogy az AM2+ lábkiosztása eltér az AM2-től ( pl. olyan lábakon is vannak tápcsatlakozások amelyek az AM2-nél nem voltak használva ), meg az is hogy ez valamiféle energiamendezsment miatt kell. Sőt, az is lehet hogy későbbiekben bíztatni akarja a népet a tuningra, ha jól rémlik nem is olyan rég adott ki egy Overdrive nevű programot. Ha van információd arról hogy miért növelte meg az AM2+ elvárásait, akkor igazán adhatnál róla egy linket. Örömmel venném. De addig csak találgatni lehet hogy ezért vagy azért. Nemde?
Hogy feleslegesen megnehezítse az alaplapgyártók dolgát?
A szűklátókörűség beszél belőled vagy csak gonoszkodni akarsz ezzel?
Egy ideje tudható is, hogy lesz 140W-os TDP kategória, és lesz ide tartozó proci is.
A Phenom 9900 140W-os TDP-vel volt bejelentve, de ha jól tudom nem jelent meg ez a processzor a piacon. Pedig kíváncsi lennék rá hogy az AMD mit fog mondani ennek a processzornak az AM2 kompatibilitásáról. Lehet hogy mégsem csak a HT busz sebességét venné vissza?
szerk.: Most olvasom P.H. hozzászólását. Ezek szerint egyfajta "csökkentett mód" beli üzemre van lehetőség.
A 9900 most 115W-ot fogyaszt, pedig csak 2.6 GHz-es.
Az AMD még nem is adott ki 9900-ast, sőt az árlistájukon sem szerepel.
AMD Desktop CPU Filter AMD Processor PricingFigyu, a 6400+ alapból 123W-ot fogyaszt, 3.2 GHz-en. Szerinted mi történik, amikor - mint épp most írta itt valaki - 3.8 GHz-en járatja valaki? Nos, tippelj, mennyi lehet ekkor a fogyasztása...
Bizonyára megnő a fogyasztása. Tippnek szerintem jó a 150W. Tudnál adni egy linket ahol az AMD garantálja hogy menni is fog 3,8GHz-en? Nem? Gondoltam...
Szerintem a tuning lapoknál garantált, hogy nem fognak olyan könnyen elfüstölni a spec. túllépése miatt.
Minden bizonnyal így van. Most megpróbálsz beállítani mint aki ellensége a tuningnak? Nem fog összejönni, ugyanis én is szoktam próbálgatni hogy meddig lehet kihajtani egy-egy rendszert.
Én arról akarlak "meggyőzni" (szilárd tényeket vagy elfogadni lehet, vagy homokba dugni a fejet), hogy 1. az AM2+ spece magasabb, mint az AM2-é. 2. Mivel ugyanaz a foglalat fizikailag, az AM2 is többet bír (nem olvad el, stb.). 3. A jobb AM2 lapokon most is többet bír a tápellátási áramkör, mint a standard spec. 4. Az AMD definiálta is már a magasabb TDP osztályt. 5. Lesznek is ilyen procik.
Nem. Te arról akartál meggyőzni hogy 125W-nál nagyobb fogyasztású processzorok is menni fognak az AM2-es lapban.
Én a fentebb említett pontokat nem vitattam ( főképp nem az 1-es, 3-as és 4-es pontokat ). Tehát letehetnél arról az igyekezetről hogy a homokba dugd a fejemet. Egyébként meg érdekelne hogy a 2. és 5. pontokat mi alapján állítod.
[ Szerkesztve ]
-
#95904256
törölt tag
"A Phenom 9900 140W-os TDP-vel volt bejelentve, de ha jól tudom nem jelent meg ez a processzor a piacon."
Na látod, akkor meg? Szerinted talán a magasabb TDP osztály miatt nem jelent meg?Nem tudom miért nem jelent meg, velem nem közölték. Te vagy a jól értesült, így gondolom majd megmondod ezt is. Bár azt már észrevettem hogy amiről még csak hírek vannak az számodra már egyértelmű, szóval készülj fel hogy azért kétkedve fogom fogadni.
"Lehet hogy mégsem csak a HT busz sebességét venné vissza?"
Lehet, hogy csak bizonyos AM2 alaplapokban lesz engedényezve a használata - az általam emlegetett tuning lapokban, amik tápellátása elbír vele.Hogy is írtad? Lehet. Legalább már nem egyértelműen állítod.
"Az AMD még nem is adott ki 9900-ast, sőt az árlistájukon sem szerepel."
Mintapéldányokat attól még küldhetett a tesztelő oldalaknak.Ez is lehet. Még egy lehet. Ez az amivel sokra nem jut senki.
"Én a fentebb említett pontokat nem vitattam ( főképp nem az 1-es, 3-as és 4-es pontokat ). Tehát letehetnél arról az igyekezetről hogy a homokba dugd a fejemet."
Pedig nagyon úgy tűnt:
...
Ezek után újabb "lehet ez is, lehet az is" dolgokat szedtél össze magyarázatként. Te mondtad a "biztos" dolgokat, én meg egy-egy második lehetőséget. Az hogy leírod mégegyszer az álláspontod, nem jelenti azt hogy a többi lehetőség megszűnik.3. A jobb AM2 lapokon most is többet bír a tápellátási áramkör, mint a standard spec.
Ezt végig vitattad.LOL. Magam is mérnök vagyok és terveztem egy rakás dolgot, még tápáramköröket is. Tudom hogy mi az hogy biztonsági ráhagyást. Bocs dezz, de ez a szembe hazugság már egy kicsit erős, még tőled is...
4. Az AMD definiálta is már a magasabb TDP osztályt.
Ugye minek ilyet definiálni, ha nem lesz ide tartozó termék...Én nem vitattam hogy nem definiált vagy definiálhatott TDP osztályokat. Tőlem definiálhatna akár 1000W-osat is.
-
Raymond
félisten
"Ergo, valószínűleg lehetséges a (hivatalos) 3 GHz-es Phenom X4!"
Ja, mar csak az a kerdes:
1) Mikor, mert az utolso elerheto update szerint meg a 140W-os 9900 is csak Q2-ben lesz kaphato normalis mennyisegben: [link]
2) Milyen aron
3) Milyen teljesitmenyt nyujt egy Q9450-hez kepest
4) Nem-e veletlenul Nehalem magos mainstream procikhoz kell hasonlitani (95W-Lynnfield-Q109) addigra mire megjelenik[ Szerkesztve ]
Privat velemeny - keretik nem megkovezni...
-
Raymond
félisten
Nem kerulte el, csak tudod van par dolog amit meg figyelembe veszek:
1) Az "AMD executives" eleg sok mindent mondtak az utobbi masfel evben es a valosag meg az ahol most tartunk
2) Meg nincsenek meg az elso 45nm teszt peldanyok sem. Miutan azok meglesznek (talan januar vege) addig meg minimum fel ev a normalis gyartas elinditasaig ha minden jol megy
3) "shipments in the second half" annyit jelent osznel hamarabb nem latsz termeket. Ha ugy lenne akkor azt mondtak volna Q3
4) Most igy januar elejen vagyunk es a fejlodes egyelore ugy ment vegbe hogy a januar vegere bejelentett B3 stepping eloszor Q1 vegere (marcius) lett kitolva, aztan meg Q2-re
5) A decemberi Analyst Day alkalmaval az "AMD executives" egy csomo termeket kitolt kesobbre a roadmap-eken, megvaltoztatta oket (elso Fusion K8 alapu) vagy teljesn eltuntetette roluk (Bulldozer). Ezen kivul bejelentettek hogy az R&D koltsegekbol faragnak le. Na es mindezek utan meg volt pofajuk bejelenteni hogy profitot varnak eloszor 2008Q2-ben aztan ha jol emlekszem megvaltoztattak "operating profit"-ra 2008Q4-re amikor mar a takarito no is rajtuk rohogott.Szoval hogy az AMD mit mond per pillanat mar elegge irrelevans. Eloszor valamit le kell tenniuk az asztalra hogy ujra komolyan vegyek oket.
[ Szerkesztve ]
Privat velemeny - keretik nem megkovezni...
-
fLeSs
nagyúr
A nehalem csúcs 2008Q4-ben jön, a mainstream pedig 2009Q1-ben. Legalábbis a jelenlegi infók szerint.
De az Intelt semmi sem kényszeríti arra, hogy az asztali procikat piacra dobják 1 év múlva, hacsaknem a maguknak kitalált tiktak hülyesség.
A Nehalem szerververzióját piacra dobják, hogy az AMD utolsó védőbástyáját is bevegyék (mivel máshol már nem konkurencia az AMD), és kész, onnantól (de igazából már mostantól) sz@r idők jönnek."I press keys on a keyboard all day and click a mouse in front of a glowing rectangle. Somehow that turns into food and shelter."
Új hozzászólás Aktív témák
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
Az ide nem illő hozzászólások topikja:[link]
MIELŐTT LINKELNÉL VAGY KÉRDEZNÉL, MINDIG OLVASS KICSIT VISSZA!!
A topik témája:
Az AMD éppen érkező, vagy jövőbeni új processzorainak kivesézése, lehetőleg minél inkább szakmai keretek között maradva.
- Garmin Instinct – küldetés teljesítve
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Battlefield 2042
- Computex 2024: az ASUS nem viccel, ha felsőkategóriás billentyűzetről van szó
- Robogó, kismotor
- Szemüveges topik
- Bivalyerős lett a Poco F6 és F6 Pro
- Amazon Kindle
- Politika
- Ezeket a telefonokat mutatják be az idei nyár folyamán
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs