Új hozzászólás Aktív témák
-
bkercso
nagyúr
válasz
Kékes525
#20769
üzenetére
Jó régi hsz, de inkább itt beszéljünk róla, mint egy más témájú topikban..
Szóval, honnan tudod/véled, hogy nincs szabad akarat? A Bibliában - amit sokan elfogadunk Isten kijelentésének - az található, hogy van szabad akarata az embernek. Isten azért teremtette az embert, hogy megossza vele a jelenlétét és alkotásait, és tanítsa, de nem gépnek alkotta.
Az ne zavarjon meg, hogy időben előbb teremtette az univerzumot és aztán az embert. Egyrészt az örökkévalóságban nem telik az idő, ahogyan mi érezzük most telni; noha sorrendiség van (pl. a Sátán kivettetett a mennyből, noha előtte ott lakott stb.). Másrészt azt sem tudjuk tudományosan sem, hogy az anyagi világ mennyire determinált. Még csak kapargatjuk a kvantumfolyamatok felszínét. Ebben a kapargatásban is megmutatkozik már, hogy az időbeliség a mikrovilágban nem olyan, mint a makrovilágban. Több folyamatot "jövőbelátó részecskékkel" tudunk magyarázni, akik koherensen viselkednek a saját jövőbeli állapotukkal már a jelenben - még ha nem is ez az egyetlen lehetséges magyarázat.Szóval, amit biztosan tudunk, hogy a lineáris időbeliség a makrovilágban értelmes, amennyiben anyagi testhez kötött tudattal szemléljük az anyagi világot. Hogy a mikrovilág mennyire determinált, azt nem tudjuk. Valamint azt sem tudjuk elképzelni, hogy milyen lehet az időn kívülről szemlélni a dolgokat (bár sok halálközeli élményleírás támpontot adhat ehhez).
Én úgy fogalmaznék, hogy van beleszólásunk a teremtésbe, vagyis az emberek tapasztalatába a szabad akaratunkon keresztül. A véges elménkkel pedig időbeliségként éljük meg az ok-okozati történéseket. Bár ennek nem csak a véges elme lehet az oka, hanem a fizikai testhez kötöttség is, mivel az agyba bekerülő információknak van termodinamikai vonatkozása, így visszafelé nem élhetjük meg az idő múlását.
A Mindentudóság és Mindenhatóság logikailag ellentmondásban van.
Csupán látszólag.
Ugyanis Isten korlátozza magát: korlátozza a mindenhatóságát azzal, hogy sokszor nem vatkozik be, korlátozza a mindnütt jelenlevőségét azzal, hogy nem fedi fel magát sok szituációban és nem helyezi az emberekre a jelenlétét stb. Mi is tudjuk korlátozni magunkat, pl. egy szituációban hiába vagyunk képesek valakit jól pofánütni, nem tesszük. 
Szóval nem kell Istennek döntenie helyettünk, attól még tuhat arról, mit teszünk és teljes összefüggésében átláthatja azt (ahogyan mi nem látjuk át).[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
bkercso
nagyúr
válasz
bkercso
#21040
üzenetére
Szerintem különben a látszólagos ellentmondás oka az, hogy a logikát egyfajta kőbe vésett dolognak tartod. Pedig sok fajta logika van. "Van otthon aranyhalad? Nincs? Akkor b.zi vagy, haha, haha!" (Hofi: Logika)
Olyan ez, mint a tudományos világképeink, amik rendre megdőltek eddig és a jelenlegi sem kerek már. A newtoni abszolút tér és abszolút idő is logikus volt, mígnem valakiknek eszükbe nem jutott megmérni a fény terjedésének sajátosságait. Szóval a logikus dolgok nem feltétlenül igazak, az igazsághoz való közelebb jutásnak pedig feltétele a nyitott elme.
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
bkercso
nagyúr
válasz
Kékes525
#21042
üzenetére
számomra az jön le, hogy mindig is tudta, hogy milyen lesz a föld, milyen lesz az ember és mikor, ki, mit fog cselekedni.
Kétség kívül. Mégis úgy látta, hogy megéri belevágni, a sok rossz ellenére is.Sőt ezt magára vonatkozólag is tudta.
Méghozzá azért éri meg belevágni, mert a vége jó lesz, és ezt is látta.Ha megpróbálna mást, akkor azt már látnia kellett a cselekedet előtt is, másképp nem lenne mindentudó.
Ebből csak az övetkezik, hogy Isten koherens önmagával, nem bánja meg vagy értékeli át, amit tesz. Amúgy esetében az "előtte" és a "már akkor" szerintem nem értelmes. Hasonló fogalmak a Bibliában is azért vannak, hogy leírják számunkra szavakkal, hogy odakint hogyan is van.a különböző szabályzó anyagok koncentrációja, az idegműködés, a környezet erősen limitálja a szabad akaratot.
Nem hinném, hogy az ilyen automatikus cselekedeteknek nagy jelentőségük lenne az örökkévalóságban. Más részről meg nem csak a szabályozóanyagok hatnak a viselkedésünkre, de a döntéseink és viselkedésünk is visszahat ezek termelődésére. Pl. sokáig azt sem tudták, hogy az arckifejezés tudatos megválasztásával érzelmi állapotok hívhatók elő és fokozhatók. Sokáig az arcot csupán kimeneti eszköznek tekintették, "képernyőnek".[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
bkercso
nagyúr
válasz
bkercso
#21044
üzenetére
Érdekes egyébként, hogy a tudomány mire jut Istennel kapcsolatban. A Bibliában az szerepel, hogy a teremtéseit szemlélve is el lehet jutni Isten ismeretére. Hogy ez a létének felismerését vagy az Ő megismerését jelenti, az jó kérdés.
A tudomány viszont elsősorban arra való, hogy a megfigyelésekből átfogó következtetéseket vonjon le, ezek alapján pedig jósolni tudjon új dolgokat. Az örökkévaló dolgokat nehéz megfigyelni, így itt a kijelentés és a hit szükségszerűen nagyobb szerepet kap. Hogy aztán a hit helyes-e, a kijelentés igaz volt-e, azt már az adott személyek életének megfigyelésével lehet hitelesíteni, vagyis nem rugaszkodunk el a tapasztalattól, a megismerési folyamat (Istené) azonban mégsem tisztán tudományos.Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
bkercso
nagyúr
válasz
Kékes525
#21046
üzenetére
Természetesen a fizikai törvényszerűségek megtartják érvényüket az agy működése során is. A kérdés az, hogy ezek a törvények csupán behatárolják a viselkedésünket, vagy – előre megjósolható módon – meg is határozzák azt.
Ahogy a modern fizikában is sokszor, itt is bejön a filozófia: még ha tfh. determinált az anyagi világ, nem ismertjük az állapotát, így számunkra nem jósolható a jövő. Na most, ha az idő csupán illúzió, miért ne lehetne kézenfekvő magyarázat a szabad akaratra, hogy az ősobbanás úgy alakult, hogy figyelembe vette a döntéseinket. Ahhoz, hogy a Teremtő szabad akaratot adjon nekünk, tekintettel kell legyen ránk nézve, ennek egyik aspektusa pedig az lehet, hogy az anyagi világ teremtésekor is tekintettel volt ránk.
Vagyis a kérdés mögött a lineáris idő abszolút tekintélye húzódik, mint burkolt feltételezés; ebből nőtte ki magát a kérdés.a tudat fölösleges, mivel csupán követi, nem pedig eldönti a cselekvést.
Lehet, hogy nincs is különbség a kettő között. Sokszor az ok-okozati viszonyban sem eldönthető, melyik az ok és melyik az okozat, csupán egy szoros kölcsönhatás van.Nem tisztázott még, hogy az emberi viselkedést az öröklött tényezők vagy a környezeti hatások befolyásolják nagyobb mértékben. Aki találkozott már determinisztikus káosszal, annak mindegy is a válasz, hiszen bőven elegendő lehet, ha kisebb mértékben tudjuk befolyásolni az életünket. Amúgy ősi bölcsesség, hogy az életünket elsősorban a nyelvünk (beszédünk, és ezen keresztül a gondolkodásunk) kormányozza.
Átfogjuk az emberi lét teljes horizontját a kvantumrészecskéktől a géneken át az emberi elméig.
Hol marad a szerénység? Pl.: "Megpróbáljuk átfogni, jelenlegi korlátozott tudásunk legjavát felhasználva."a kvantumbizonytalanság sem lehet azonban a szabad akarat alapja, hiszen itt a véletlen dönt, nem pedig az elménk.
Ez színtiszta feltételezés. Mintha a véletlen legalábbis valami objektív dolog volna. Lehet, hogy csupán hit. Az viszont valószínű, hogy a tudatnak kvantumszintű mechanizmusai vannak.Most nem kommentálom mondatonként a többi cikket, mert ennyiből is levonható, hogy két kérdést tehetünk fel itt:
1) Mit tud mondani a tudomány a jelenlegi szintjén?
2) Mennyire kell ezt komolyan vennünk? (Pl. a döntési szabadságomról és az ezzel kapcsolatos felelősségtudatról nem mondok le, mivel látom a hasznát, valamint azt is, hogy az ismeret és a tudományos álláspont milyen gyorsan/gyakran változik.)
[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
bkercso
nagyúr
válasz
bkercso
#21047
üzenetére
Hogyan lehetünk akkor szabadok a materializmus szerint? Úgy, hogy követjük a vágyainkat és az elképzeléseinket, amelyek egyébként a fizikai törvények által meghatározottak. A szabadságunk tehát a társadalmi rendszer és a mikrokörnyezet függvénye. Ezek minél megengedőbbek, annál szabadabbak vagyunk.
Pont az ellentétét látom: azok a materialista emberek a környezetemben, akiknek nincsenek erkölcsi megfontolásaik (vagyis nem korlátozzák a viselkedésüket), a legfüggőbb emberek. Munka- és szexfüggők, és kevés örömöt tapasztalnak az életben. Ezt nem nevezném szabadságnak!Ez az Index cikk az időt máshol is abszolút igazságként kezeli. Szerintem kvantumszintű tudat esetében így nem jutnak helyes következtetésre a kutatók.
[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
Ugyanis Isten korlátozza magát: korlátozza a mindenhatóságát azzal, hogy sokszor nem vatkozik be, korlátozza a mindnütt jelenlevőségét azzal, hogy nem fedi fel magát sok szituációban és nem helyezi az emberekre a jelenlétét stb. Mi is tudjuk korlátozni magunkat, pl. egy szituációban hiába vagyunk képesek valakit jól pofánütni, nem tesszük. 
Új hozzászólás Aktív témák
- Sweet.tv - internetes TV
- Macrodroid
- World of Tanks - MMO
- Fortnite - Battle Royale & Save the World (PC, XO, PS4, Switch, Mobil)
- iPhone topik
- Milyen egeret válasszak?
- Xbox Series X|S
- bb0t: Gyilkos szénhidrátok, avagy hogyan fogytam önsanyargatás nélkül 16 kg-ot
- Lalikiraly: MSI Cyborg 15 - Tényleg Kiborg.
- Mobil flották
- További aktív témák...
- Apple watch S4 40mm - Space Gray
- Crucial 32GB KIT DDR4 3200MHz CL16 Ballistix Red RGB (Utánvétes Foxpost az árban!)
- Apple iPhone 13 Pro Max 256GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Apple Watch Series 7 45mm GPS+Cellular, Újszerű, 1 Év Garanciával
- Apple iPhone SE 2022 64GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs