- Diablo IV
- Nem kap több frissítést a Wolcen: Lords of Mayhem
- Újabb csapat dolgozik a Prince of Persia: The Sands of Time Remake-en
- Battlefield 2042
- Bestbuy játékok
- EA Sports WRC '23
- Destiny 2 (Xbox One, PS4, PC)
- Assetto Corsa Competizione
- Polgári repülőgép-szimulátorok
- iRacing.com - a legélethűbb -online- autós szimulátor bajnokság
Új hozzászólás Aktív témák
-
kymco
veterán
válasz bronin7 #8183 üzenetére
Te megpróbálod kitalálni az általad általánosnak tartott hívő gondolkodásmódját....
Itt több dolgot látok neccesnek...
Először is nem így viselkednek általánosságban a hívő emberek... és az én érveim mögött nem az szerepel, hogy nem tudok valamit megmagyarázni, akkor lefedem Istennel...
Én általában a dolgokat igyekszem Istennel összefüggésben magyarázni... főleg egy ilyen fórumon... de nem azért, mert nem értem a dolgokat... ez azért bántó feltételezés...És az is degradáló, hogy minket párhuzamba egy ősemberhez hasonlítasz...
Az ószövetségben is leírt Isten személye annyira szofisztikált, hogy jelenleg a fórumon számos "tudományosan ateista" sem érti, annyira összetett, hogy ez nem passzol az ősemberes példádhoz.
Még egyszer leírom, nem azért lettem hívő, mert nem értem a világ egy részét, hanem azért, mert Isten elhívott... és az általam ismert hívő emberek is hasonlóan lettek hívővéwww.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz bronin7 #8184 üzenetére
És hiába bizonygatjátok, hogy ne nézzük a vallásos embereket ostobának, de sajnos a való élet nem ezt mutatja.
A mintavételtől függ... ostoba emberek között van hívő is... ha ezzel példálózol, akkor tudok az ostoba nem hívővel én is általánosítani, de ez nem lenne korrekt...www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz bronin7 #8192 üzenetére
Annyira meg vagy győződve az igazadról, hogy nem is veszed észre, hogy megbántod a vitapartnered. Kikérem magamnak, nem vagyok hülye!
Nem az a bajom, hogy nem tetszik, amit írsz, hanem az, hogy oltári nagy baromságot írsz.... és még észre sem veszed.
A hívő ember nem attól hívő, mert megijedt az ismeretlentől, hanem attól, hogy megismeri az ismeretlen Istent.
Nem Istennel magyarázom az ismeretlent, az érthetetlent.... ugyanúgy teszek ilyenkor, mint akár ti is.... keresem a választ...
Ne nézz kérlek hülyének csak azért, mert nem értesz minket. Az hogy nem értesz, ez tény.
Az hogy a nem értésedet nem tudod megfelelően kezelni, az is tény.www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz bronin7 #8196 üzenetére
Sajnálom, hogy nem látod, hogy a vitában hol vesztettél célt. Nem vagyok tökéletes, lehet kritizálni, de olyanért hülyének tekinteni, amit te vélsz gondolni (tévesen) a hívő emberekről, és még csak nincs is igazad... ez nekem is erős..
Te a jelenlegi vita színvonaladat látva megragadtál a koncepciós perek szintjén, ahol a bíróság még a tények ismerete előtt ítéletet hirdetett. Téged nem érdekelnek a tények... az ítéleted adott a híveket érintően... és még neked lett eleged... Nagy arc vagy.... (én azért nem hülyézlek le, ugye nem baj?)www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz norbiphu #8198 üzenetére
Én nem hiszek a szavak harcában, mert ez nem itt dőlnek el a dolgok. Te mondasz valamit, én is. Én tiszteletben tartom, amit mondasz fenntartva, hogy nem értek egyet veled vagy nem értelek...
Szerintem nincs semmi gond abban, ha két ember nem ért egyet... te se tekintsd ezt problémának[ Szerkesztve ]
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz bronin7 #8204 üzenetére
1. Elvakult most te vagy, mert nem érted a kritikát...
2. Ne játszd a mártírt, mert nem hiteles a részedről... egyelőre te nézel hülyének, mert olyanban hiszek, amit te nem tudsz felfogni...Szvsz az a primitívség, ősemberi, középkori dolog, ha valamit nem értek, akkor azt mondom rá, hogy hülyeség... ez is amolyan analfabetizmus....
Egyébként nem lenne bajom veled, ha nem nyomatnád azt a hülye dumádat, hogy aki hisz, az hülye, mert a nem érthető dolgokat ezzel magyarázza... Ez nem igaz a hitemre... soha sem volt igaz....
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz bronin7 #8214 üzenetére
Várom az 1. és 2. pontodra az érveket....
Azért lennék elvakult, mert ragaszkodom ahhoz, hogy nem vagyok hülye?
Ugye ez azért vicces, nem?Azért lennék mártír, mert olyat állítasz rólam, ami nem igaz, és ezt még érvként is használod?
Nekem egyelőre ennyi elég..
Kár, hogy nem jut el a szürkeállományodba, hogy nem az ahit, amire te gondolsz, nem az ismeretlen egyfajta mágikus magyarázata. Ezt akárhányszor írom le, minden esetben figyelmen kívül hagyod, és jössz a standardjaiddal...
Kettőnk közül te tartod szellemileg retardáltnak a hívő embereket és nem én a nem hívőket. Kettőnk közül te vagy az, aki hülyeséget állítasz az általad tudni vélt hittel kapcsolatban, miközben én most nem állítok semmit az ateistákról. Kettőnk közül én vagyok, akit bánt, hogy lehülyézel, miközben én nem hülyézlek le...
Gondolkodj már el azon, hogy mire vagy úgy felháborodva?
Ha teéged az megnyugtat, akkor elfogadom, hogy szellemileg retardált vagyok, csak hogy jobb vasárnap estéd legyen...www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz bronin7 #8219 üzenetére
Három gyermekem van, feleségem, gyülekezetem, jelenleg szerepet tanulok egy másfél órás színdarabban, gyülekezeti honlapot szerkesztek, mellesleg osztályvezetőként vezetgetem egy cég informatikai infrastruktúráját... így nem olvasok el minden hozzászólást, és nem is reagálok mindenre... nem fér bele. Nem elméleti dolgokkal foglalkozom, a hitemet a gyakorlatban élem meg. Nem vagyok az elméletek embere..... nem vetek fel régóta kérdéseket a fórumon, igyekszem gyakorlati válaszokat adni mások felvetéseire a hitem és tudásom szerint a legjobban megfogalmazva...
És ha valaki hazugságokat ír rólam, ha valaki félreinformált és nem akarja meghallani első kézből a válaszokat, akkor felmegy a pumpa..
Ha én most azt írnám rólad, hogy ateistaként pedofil vagy és hogy minden ateista pedofil, és te bármit is írnál arról, hogy nem igaz és az én válaszom csak annyi lenne, hogy mennyire be tudsz rágni arra, ami a te hitedet firtatja, akkor azt hiszem megértenéd a jelenlegi helyzetemet veled kapcsolatban.[ Szerkesztve ]
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz bronin7 #8225 üzenetére
Sajnálom, hogy a könnyebb utat választod, a visszavonulást a megértés helyett...
Sajnálom, hogy nem érted, hogy nem olyan vagyok, mint amilyennek leírsz, és a gyülekezetünk általam ismert tagjai sem olyanok, sőt az általam ismert számos hívő ember sem olyan... ebből következtetem, hogy szvsz a hívek nem olyanok... nem jut el hozzád ez az infó. Akikkel te hadakozol, azok fantomok. Én nem érzem, hogy megtámadtál a hitemben, mert valótlanságot kritizálsz... még egyszer: fantomot.[ Szerkesztve ]
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
Egy-két dolgot szeretnék részletesebben is kifejteni a korábban felvetett témákkal kapcsolatban.
1. korreláció pro és kontra
Az egésznek akkor van értelme csak, ha tisztázni tudjuk a mintavételezés módját.
Ateistának tekinthető-e az ez ember, aki rendszeresen jógázik és olyan energiákat áramoltat a szervezetében, ami a hinduizmus vallási eszenciája?
Vagy szintén ateista-e az az ember, aki bár annak vallja magát, de minden napját a horoszkópja elolvasásával kezdi, és ha kéményseprőt lát, gombot fog vagy lekopogja a szerencséjét?
De ha őket nem tekintjük ateistának, miért keverjük össze az összes hiedelem világot a kereszténységgel, és e primitív hitvilágban hívők által is súlyosbított eredményeket akként publikáljuk, hogy íme az IQ és a vallástalanság korrelál? Biztos azért, mert tetszik ez a korántsem "tudományos" válasz a tudomány mindenhatóságában hívő embernek.
Ha pedig mégis ennyire az általánosítás felé megyünk, akkor nincs sok értelme a vitának, mert nincs közöm más vallásokhoz...
2. Az IQ, mint az ember értékének mértéke.
Olvastam valami felmérésről, ahol a magas IQ-ju emberek nagyobb valószínűséggel antiszociális, társadalmi kapcsolataiban fejletlen. Ez lehet az alapja annak a mondásnak, hogy a zsenit egy hajszál választja el az őrülttől.
Volt szerencsém megismerni számos értelmi fogyatékos embert, akik sokkal erőteljesebb életbölcsességgel rendelkeztek, mint sok esetben a számok és képletek zsonglőrjei.
Tehát az önmagában nem igaz, hogy az az ember jobban látja a világot, akinek magasabb az IQ-ja.
És ha ez a felvetés igaz, akkor nem célszerű a magas IQ-val kampányolni az ateizmus mellett.3. Attól lesz vallásos valaki, hogy így talál magyarázatot a számára megmagyarázhatatlanra (haláleset, szerencsétlenség, villámlás stb...)
Itt megint azt a problémát látom, hogy a velem vitatkozó nem veszi figyelembe, hogy a vallás kifejezés annyira gyűjtőfogalom, olyan mértékű általánosítás, hogy nem lehet mit kezdeni vele. Én a kereszténységről tudok csak beszélni. Nem tudok mit kezdeni a primitív hitvilággal, a csillagjóslással és halott látókkal, de nem tudok mit kezdeni a Krisztust nem ismerő, de magukat kereszténynek tartó vallásosnak mondott tömegekkel.
A Biblia meghatározása szerint a keresztény attól keresztény, hogy követi Krisztust. Ha ezzel nincs tisztában, akkor nem tekinthető annak, bármennyire is állítja ezt erőszakosan. Attól még nem lesz valaki magyar állampolgár, mert esküvel ezt vallja... Ez más alapján van meghatározva.
A keresztény szó jelentése az, hogy Krisztus követő. Ha nem ismeri, nem tudja követni, akkor nem is keresztény...
A kereszténység soha nem a félelemre épít. Jézust sem félelemből követték, max félelemből maradtak el tőle, mert féltek attól, hogy Jézus sorsára jutnak.
Jézus nem tanításai nem apelláltak a félelemre, sőt a félelmeket igyekezett eloszlatni.
Aki ismeri a kereszténységet láthatja, hogy nem arról szól, hogy van egy természeti jelenség, amire nincs magyarázat, majd a kereszténység jól megmagyarázza agitálva a jónépet...
A kereszténység egy nagyon összetett élő kapcsolatról szól egy olyan Istennel, amit az ember vsz magától nem talált volna ki, mert az őt bíráló emberek következetlennek, esetenként kicsinyesnek tudják bemutatni, egy gondosan megformált "istenszobort" ennél simábbra, kevésbé vitathatóvá lehetett volna formálni.
A kereszténység a kapcsolatról szól. Nem a világvégével riogat. Sokan pld a Jelenések könyve kapcsán ezzel a váddal élnek. Pedig az apokaliptika irodalma pont nem a riogatásról, hanem a vigasztalásról szól egy-egy embertelen történelmi helyzetben.
A Biblia nem azt mondja, hogy légy erkölcsös, mert ekkor elnyered az istenek jóindulatát, és ha nem, akkor a büntetését, hanem azt, hogy fogadd el az ingyen felkínált kegyelmet.Az, hogy ez nem jön át tisztán a nem hívő emberek felé, az részben a mi hibánk is. Hibánk, hogy nem határolódunk el erőteljesebben azoktól az erőktől, akik jóféle politikai, hatalmi tőkét sejtenek a kereszténység eszméjében, és mint anno a középkorban, most is felhasználják hatalmi céljaikhoz. De ezt hogyan tegyük, mikor a sajtót a botrány érdekli, nem a konszolidáció, és a hatalom hatékonyabban tud érvényesülni.....
Hibásak vagyunk abban, hogy nem jelentjük ki kategorikusan, hogy ez-meg ez hülyeséget mondott, mikor a kereszténység nevében beszélt, pedig nincs köze semmihez.
Hányszor kellene napjában ezek miatt tiltakozni, pld mikor egy-egy celeb ezzel fényesíti erkölcsiségét, vagy műsorvezető mond badarságot, vagy épp egy dalszöveg tartalmaz hazugságokat?
Hibásak vagyunk abban, hogy nem állunk fel az iskolában, és esetenként nem hazudtoljuk meg azt a tanárt, aki személyes sérelmeit is nyalogatva, vagy épp igazolva magát hamis dolgokat mond a kereszténységről (valós, személyes példát hoztam fel)
Azt hiszem az egész életünk lehetne egy permanens elhatárolódás a sok okoskodó között...
És sajnálom, hogy nem jut el az az üzenet sok esetben, hogy a kereszténység másról szól, mint a riogatásról, a megfelelési kényszerről, és az ismeretlentől való félelem kijátszásáról....www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz (Darkwood) #8236 üzenetére
Tudod, hogy szól eredetileg az 5. parancsolat, vagy csak a Blikkben olvastad?
5. parancsolat: Tiszteld atyádat és anyádat, hogy hosszú ideig élj azon a földön, a melyet az Úr a te Istened ád te néked.Egyébként ha a "ne ölj"-re gondolsz, és tényleg kíváncsi vagy a válaszomra, akkor használd ebben a topic-ban a keresőt.
A kérdésedet egészítsd ki:
Hány embert ölt meg a kereszténység nevében a hataloméhes, de Krisztust nem ismerő és még csak névlegesen sem keresztény ember?Utólag is köszönöm érdeklődésed!
[ Szerkesztve ]
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
Szvsz az ennyire leegyszerűsített csoport kialakítás épp a lényeget fogja elfedni, és egy valójában használhatatlan eredményt fog eredményezni pont a korábban felvetett kérdések miatt.
De ez valakinek valamire jó.Ki keresztény kérdéshez.
Attól, hogy kínainak tartom magam, még nem vagyok az... Vannak olyan tényezők, amiknek még ehhez teljesülnie kell, hogy igaz legyen.
Nem tudok sokadjára sem írni mást, de a keresztény fogalmat legjobban a Biblia fogja leírni és nem a mások feltevései.
Lehet, hogy a világi társadalom azért, mert nem akar sokat foglalkozni a fogalmak értelmezésével, ezért egy kalap alá vesz mindent...
Bármikor elő fog újra jönni ez a téma, a válaszom ugyanaz lesz, hogy keresztény az, aki a szó jelentésével fedve van, vagyis Krisztus követő...
Emellett van keresztény szellemiség, keresztényi lelkület, keresztény kulturális háttér, keresztény jellegű szocializáció... de az ezek által érintett emberek sem keresztények attól, hogy pld templomba járnak.... mint ahogy én sem lettem attól autó, hogy garázsban voltam reggel...
Van a keresztény szóra egy egyszerű, 2000 éves definíció, ami ráadásul a Bibliában is benne van...
Ezért gázos a népszámlálás is egy oldalról, de a társadalomnak sokszor nem is az kell, hogy pld ki keresztény, hanem az, hogy kiknek az életében van szerepe a kereszténységnek, és kik szeretnék, hogy ez erősödjön, fennmaradjon...
Pld ha egy ember szavaz egy pártra pld a szocikara, attól még nem lesz önmagában szoci, max szoci szavazó... és a kutatónak is ez kell...[ Szerkesztve ]
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
Persze, hogy nem tudjuk mérni egzakt eszközökkel, hogy ki keresztény és ki nem, ugyanakkor egzakt eszközök alapján el lehet dönteni, hogy ki az és ki nem még ha ennek a tudásnak én nem is vagyok a birtokában.
Azért, mert én nem tudom különválasztani egzakt módon a szénát a szalmától, mert hiányzik hozzá a tudásom, még nem jogosít fel arra, hogy önhatalmúlag azt mondjam rá, hogy széna. Ebben az esetben a "tudományos" megoldás egy új fogalom alkotása, pld szárított fűfélék stb, nem pedig egy másik fogalom ellopása pld széna lenne.Szvsz nem lehet azt mondani egy jógával rendszeresen élőről, hogy ateista, még ha ezt is mondja magáról, tehát nem olyan egyszerű az egymást kizáró halmazfeltételek kialakítása...
[ Szerkesztve ]
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
Az én szempontomból egyáltalán nem mindegy, főleg itt a fórumon. És szvsz a felmérés értelmét is kikezdi a mindent egybemosás...
Nekem és a keresztényeknek kevés köze van a kisgyermek kori mágikus világképnél megragadt természetfeletti hitben leledző emberhez hit tekintetében. Kb akkora távolságra vagyok az ilyen emberektől, mint ateista fórumtársaim....www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz Dalai Láma #8245 üzenetére
Nem beszéltem a gyerekekről, mert a gyerekek helyzete egészen más. Rajtunk, szülőkön múlik a sorsuk, mint ahogy azt természetesnek is vesszük az élelmezés, ruházkodás, nevelés, szeretet kapcsán, így van lelki téren is.
Számomra a hit olyan, mint amikor örökbe fogad Isten. Előtte nem tartoztam senkihez, most van családom (Atyám) és van örökségem. Korábban nem volt.
Ez jogilag is jól elkülöníthető két állapot. Nincs az arcomra írva, de a megfelelő helyen igazolni tudom magam.www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz (Darkwood) #8247 üzenetére
Az egész hozzászólásom költői, nem is kell rá reagálni!
Kár, azt hittem, hogy a fórumon párbeszéd zajlik, és nem monológok sora...
Nem az én nyugodtságom érdekében írtam, amit írtam. Mely Jézusi viselkedéshez, mely tanításához illeszkedik Cortez viselkedése? Hol látod, hogy Jézus erőszakkal hallgattatja el vallási ellenfeleit? Én azt látom, hogy sehol nem találsz ilyet. Akkor nem beszélhetünk Krisztus követésről.Ha én a szülői szeretet és törődés nevében, agyba-főbe verem a gyerekem, akkor nem a kidolgozott és működő nevelési elméletekkel van a gond, hanem velem, a brutalitásommal, az indulatommal és azzal, hogy ezt lekenem a szülői gondoskodás mázával.
A történészek nem is igen problémáznak ezen, az egészet egy-egy hatalmi törekvés eszköztárának tekintik. Akik hatalommal bírnak, minden eszközt képesek másra használni, mint amire való. Így lesz egy brutális ember kezében fegyverré a vizes törölköző, vagy bőrszíj, pedig a törülköző, és a nadrágtartó nem hordoz önmagában semmi brutalitást.www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz Dalai Láma #8249 üzenetére
Számos barátom megélte, hogy bár vallásos családban nőtt fel, de személyesen meg kellett térnie, mert a hit nem örökölhető.
Ez nem spórolható meg.
A gyerekeim is, amint felelősséget tudnak/kell vállalniuk a döntéseikért, saját kezükbe kerül a sorsuk. Ez persze erősen leegyszerűsített leírás, de tény, hogy ők sem ússzák meg a szembesülést, hogy meg kell térniük.A vallási szabályokról, erkölcsi szabályrendszerről pedig reformátusként azt tartom, hogy az Istenhez nem fognak közelebb vinni, de az Isten által szabott értékrend figyelembevételével ki tudjuk fejezni hálánkat az Isten felé. Tehát nem kell pedálozni az ingyen kegyelemért, de lehet hálásnak lenni a kegyelem ára miatt.
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz fordfairlane #8253 üzenetére
A scivel szemben én el tudom mondani, hogy van valaki, aki megcselekedte, amit mondott: Jézus... bár ez tudom nem hat meg, csak úgy írtam, kényszerből....
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
-
kymco
veterán
Én nem beszéltem gondolatrendőrségről, és nem is céloztam rá. A hívő és a nem hívő ember, vagy másképpen a keresztény és nem keresztény ember megkülönböztetése nem az én dolgom, és még csak nem is az embereké. Ez egyedül Isten hatásköre.
Én feltételezhetek valamit, ami akkor abban az időpontban még helyes is lehet (itt a célt tévesztettségre gondolok), de Isten ennél sokkal nagyobb, és képes elveszettnek hitt életeket újjáteremteni, és képes elképesztő mélységekből embereket visszahozni. De a megtért, újjászületett életnek gyümölcse kell, hogy legyen, ezért a hívő életen előbb-utóbb láthatóvá lesz, hogy Jézust követi.
Valójában csak Isten látja ezeket tisztán, a mi látásunk ebben "homályosnak" mondható.... de nem is ez a lényeg.
Megértem én, hogy szenvedélyesebbé válhat egy vita, és az érvek is sokkal ütősebbek, ha Cortezt, az inkvizítorokat, a reneszánsz pápákat hozhatjuk fel a kereszténység szörnyszülöttjeiként, csak hát annyi közük volt a kereszténységhez, golden almának az aranyhoz.A hasonlatom SZÁMODRA sánta, mert nem számolsz Istennel... enélkül egy csomó minden sántít ebben a világban, többek között ez a hasonlat is....
Én nem nagyon szoktam más kereszténységét megkérdőjelezni csak akkor, ha totálisan szembehalad azzal, amit a Biblia tanít. A herezis kivételével nem nagyon szoktam kategorizálni, max sejtéseim lehetnek az új élet gyümölcseit látva vagy nem látva, de ezek egyáltalán nem pontosak, mert van olyan gyümölcs, aminek sok idő kell, hogy megérjen. Ezért inkább hallgatok ilyenkor...
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz fordfairlane #8270 üzenetére
Mint ahogy túllépett az idő a tartalmas újságokon, mert a modern világ egyre inkább a bulvárt vásárolja és a patinás napi és hetilapok példányszáma csökken. Vagy túllépett a hagyományos éttermeken, mert a gyors éttermek nyernek teret. És túllépett a szépirodalmon, mert a valóság és mónikasók elé ragadnak le az emberek...
Ez a mennyiségi szemlélet tényleg segít az értékek megtalálásában.
A kereszténység mindig is kisebbség volt. A nem keresztény régen megkeresztelte a gyerekét, hogy ne vegye a falu a szájára, no meg hogy megvédje a szenteltvíz a rontástól , ma meg nem viszi el megkeresztelni... ennyi a különbség szvsz.[ Szerkesztve ]
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz fordfairlane #8279 üzenetére
Bocs, szerkesztettem még az előzőn...
Nem tudom mikor jön, nem is érdekel igazán... A Biblia nem mondja, hogy mikor jön el minden híreszteléssel szemben.www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz fordfairlane #8282 üzenetére
Szerintem a társadalom nem fejlődik... ugyanazok a problémáink, mint anno, csak mások a díszletek. Én nem azért említettem a gyors éttermeket és a bulvárt, hogy igazolni véljem vele, hogy a világ a katasztrófa felé tart, erre vsz sokkal jobb példákat kerestem volna. A szándékom csak az volt, hogy rámutassak, hogy amit sokan elfogadnak, az még nem biztos hogy jó... példaként ilyenkor a tehéntrágyát és a legyeket hozzák fel. Az, hogy egyre többen teszik tönkre a gyerekeik, unokáik életét (nem veszik komolyan a család szerepét), még nem igazolja őket, max a csoportnyomást láthatjuk nagyban... és társadalom szétesését (erről elég jelentős nem keresztény irodalom is sokat ír)...
De ezzel most nem kívánok moralizálni...
A sok önmagában még nem jeleni, hogy jó is... csak erre akartam rávilágítani.www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
Amikor egy normál személykocsit veszel, szabad vele azt tenni, amit akarsz. Oda mész vele, ahova gondolod, de ha bölcs vagy, akkor nem mész vele a tengerbe, susnyásba, mint ahogy nem töltesz bele benzin helyett gázolajat (ha benzines) és nem mosatod tömény kénsavval.
Egyébként, ha annyira hülye vagy (ez most nem személyeskedés, csak egy példa), akkor megteheted az ellenkezőjét is, de elég furán néznének rád a márkakereskedőnél mikor azzal reklamálnál, hogy azzal, hogy megvettem, szabad akaratot kaptam arra, hogy ezeket tegyem vele, most pedig elromlott... Hogy lehetséges ez... ilyen marketingszagú ez a szabad akarat? Ha ezt adminisztráló személy rendelkezik pszichológusi vénával, akkor megkérdezné, hogy melyik országúton nem volt szabad menni? Mert a szabad akarat arra vonatkozik, hogy bárhova eljuthatsz, csak a saját érdekedben maradj az országúton....És nem jutalom a célba érés, hanem lehetőség... mert el van készítve az út. De ha valaki nagyon hülye, akkor mehet a susnyásba is... de ekkor célt téveszt. De ez az ő személyes hibája...
Egy csomó mindent te is tudsz, mert a legalapvetőbb dolgokat Isten a szívedbe írta, például, ha legszívesebben agyoncsapnád a gyereked, mert annyira kihoz a sodrodból, nem fogod megtenni .... és nem azért, mert a BTK bünteti... van egy ösztönös féked, amire hallgatsz... más esetben pedig felülbírálod ezt a féket és mész a "susnyásba" a saját fejed után.... de ez nem az Isten híbája... Isten megadja a lehetőséged, csak nem élsz vele....
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
Tudom, minden példa rossz, amit hozok... mert vitatkozik veled... ez a legegyszerűbb... rossz a példa...
A lényegét nem vetted észre a nagy ellenkezésben:
Én nem meggyőzni akartalak téged az igazamról, hanem te elmondtál egy verziót arról, hogy az Isten milyen igazságtalan, mert ad látszólag szabad akaratot, valójában pedig nem. Én nem írtam rá, hogy hülyeséget írtál, pedig Jézus nem erről beszélt, Jézus azt mondta, hogy Ő az út az Atyához... én csak ezt bővítettem ki, hogy lásd, hogy a szabad akarat nem azt jelenti, hogy bármit tehetek, hanem azt, hogy a korlátok között (úttest) bárhova el lehet jutni... ez pedig szabadság.
Nos ha akarsz, akkor vitázhatsz arról velem hogy magadra nézve igaznak tartod-e a példát vagy sem, de ez már más történet....Egyébként én nem arról írtam, hogy megveri, hanem, hogy agyonveri.....
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
Látom még mindig nem világos a dolog... Te keversz pár fogalmat dolgot. Nem ugyanaz a kategória az a kettő, amit te egynek vélsz.
Kifejtve: A bűn és az elkövetett bűntett nem ugyanaz vagy a hívő és az abszolút erkölcsös ember sem ugyanaz... sőt van egy harmadik pár is, ami különbözik... a nem hívő és a bűnös ember....
Ezek a halmazpárok nem azonosak...
Isten előtt alapvetően az létezik, hogy vele szövetségben vagy vele szemben akarsz élni.
Élhet valaki egy ország állampolgáraként, és ezzel minden védelmet is megkaphat, ami az ország állampolgárának jár és élhet egy saját maga alakította egyszemélyes országban, a maga uraként, de akkor magának kell megoldani mindent...
A Biblia végig arról szól, hogy ez az egyszemélyes királyság légvár... nem működik, hazugság... szükségünk van a teljes élethez Istenre.... De ha te ragaszkodsz a magad bálványához, akkor nem fog Isten agymosni téged....
A törvények is erről szólnak... megmutatják a betegség tüneteit, ami ezt az "elmebajt" leleplezheti...
Te önmagadban nem fogod megtudni, hogy "betegség" tünet az, ha megkívánod más asszonyát. Megmagyarázod magad a tesztoszteronnal, az evolúcióval, az asszony kihívó viselkedésével... eszedben sincs, hogy arra gondolj, hogy ez több ennél....
Ezért kell a törvény... nem azért, hogy korlátozza az életed, hanem azért, hogy meglásd, mint egy tükörben a "betegségedet"...www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
Én volnék a beteg? Nem én vagyok az, aki egy mesekönyvre alapozza az életét.
Csak ki bújt a szög a zsákból... csak betegnek tartasz azért, mert keresztény vagyok...
És ez a mondatod elég általános volt ahhoz, hogy igazolja az állításom... betegnek tartasz minket....
No de ennyit a te véleményedről...
A "betegség", sőt az elmebaj szó is idézőjelbe volt téve pont azért, hogy ne lehessen a szövegkörnyezetből olyan egyszerűen kiragadva eltorzítani a hozzászólásom értelmét, ennek ellenére sikerült neked...
Azt tekintem "elmebajnak", ha valaki számon kéri a az ejtőernyőket gyártó cégtől, hogy milyen szemét dolog az, hogy csak az ejtőernyő használatával biztosít menekülést a bajbajutott repülőből, és hogy miért nem megfelelő számukra az egyén saját egyéb elgondolása a menekülésre, boldogulásra... meg hogy mekkora diszkrimináció, csak az menekülhet meg, aki használja az ernyőt... és mi lesz azzal, aki nem él vele... ő már szart sem ér?
A többit rád bízom...www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
Azt hiszem nem érted az idézőjel értelmét... de akkor ezen lépjünk túl. Nem tartalak betegnek a szó orvosi értelmében. Ehhez nekem nincs meg az ismeretem. De még csak a köznapi értelemben sértően sem tartalak betegnek. De bibliai értelemben igen... nos ezért volt az idézőjel....
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
A hagyomány szerint Newtont egy fejére esett alma döbbentette rá a gravitációra...
Szerintem az nem alma volt az egyetlen kiváltó oka eme felismerésnek... csak ez volt az utolsó csepp, ez volt a szikra stb... a "viharos történet" is ilyen volt szvsz.Az örökélet csak annak vonzó aki nem gondolja végig, hogy ez mivel jár.
Ez a mondat annyira gyenge volt... Mintha ismernéd azokat ez embereket, akik ebben hisznek, és nagy tudásodra alapozva megengedhetsz egy ilyen sommás kijelentést... Ha én tennék ilyet, már vagy öten ízekre szedték volna... köztük te is.Szvsz te nem tudod azt, hogy mivel jár az örök élet... már csak azért sem, mert nem érdeke Isten válasza erről....
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
Ugye adod a hülyét.. és nem vagy ennyire az. Az előbb annyira kiakadtál, hogy lehülyéztelek, most mikor egyértelmű lett, hogy nem, akkor ezzel szórakozol... Nincs barátnőd akivel beszélni tudnál erről a problémádról?
Az idézőjel mindig az aktuális szövegkörnyezettől függ, hogy mit jelent... az idézőjelnél egy biztos, hogy nem szabad szó szerint venni...
Ha a Bibliáról van szó, akkor bibliai értelemben, ha párkapcsolatról, akkor párkapcsolati értelemben stb....
Ha tévednék ebben, akkor bocs... de számomra ez elég egyértelmű...www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
Most olyan világban élünk, ahol hittől függetlenül élni lehet Isten áldásában és bármikor segítségül lehet hívni őt.
Lesz idő, mikor azok, akik egész életükben eltolták maguktól Istent egy olyan világba kerülnek, ahol nem tudják elérni más soha. Egy olyan világba, ahol nincsenek már Isten áldásai jelen, ahol nem lehet segítségül hívni őt...www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
Tudsz úgy élni, hogy ne okozz fájdalmat másnak? Tudod úgy érvényesíteni a szándékaidat, hogy mások ne legyenek vesztesei döntéseidnek? Tudsz mindig, minden helyzetben igazságos döntést hozni? Ha most visszafelé nézel, minden döntésed a javadat szolgálta?
100%-an képes vagy alakítani az életed?stb stb....
Ne feledd, ezek csupán "tünetek"....
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
Nos, legalább van valami, amiben egyetértünk.
Én sem felelek ezekre igennel... de tudom, hogy hogy ez mire mutat. Én nem mondtam, hogy már egészséges vagyok... Nekem szükségem van Jézusra mindenkor.
Jézus mondta, hogy nem az egészségeseknek van szükségük orvosra, hanem a betegeknek, és leült azokhoz az emberekhez, akiknél nagyon látványosan volt látható, hogy nem tudnak mindenre igennel felelni.
És a farizeusok elfordultak Jézustól, mert nem ismerték el, hogy szükségük van a gyógyulásra... Őket Jézus máshol meszelt falú sírnak nevezte... A látszatra még van energiájuk, figyelmük... de valójában képtelenek a változásra....www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
Másra nem is jó az ima.
Te már csak tudod...
Erről eszembe jut, hogy mikor előfelvételis villamosmérnök hallgató katona voltam egy juhász végzettségű kevés iq-ju őrvezető "öreg" kikiabálta a "kopaszoknak", azaz nekünk, hogy minek ennyi villamosmérnök, hiszen van már elég villamos... hát igen... szerinte a villamosmérnök csak arra jó...www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
-
kymco
veterán
Rossz volna. Első körben olyan, mint amikor egy számomra fontos hozzátartozót veszítenék el.
Majd rádöbbennék, hogy mindaz elveszett, ami értelmessé tette az életem.
De ez nem történhet meg, mert ígéretem van rá attól, akinek van hatalma megtartani a szavát.
A kereszténység mindig személyes kapcsolaton alapul (Isten és ember). Számos módon indulhat el, mint ahogy számos módon ismerkedhetünk meg más emberekkel. Nem gondolnám, hogy az első "találkozás" kapcsán következtetni lehetne a kapcsolat minőségére függőségi viszonyaira... mert minden kapcsolatban van egyfajta dinamizmus, ami örökké változik, érik, fejlődik... vagy éppen erodálódik.www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
200 év távlatából már azt sem tudják, hogy léteztél... Én már az összes dédapán nevét sem tudom felsorolni....
Nem kell sajnálni engem. Nem hiszem, hogy téged nem érintett meg az önmagában létező lét értelmetlensége. Miért vagyok, ha még emlékem sem marad fenn? Még a sírkövet is elhordják x év múlva....
No de ez megint egy olyan irányt generál a vitában, ami nem vagyok. Mert nem ezért vagyok keresztény...
Kérdezted, hogy mit éreznék... én őszintén leírtam....
Én pedig téged sajnállak...[ Szerkesztve ]
www.refujvaros.hu
Új hozzászólás Aktív témák
- Politika
- Otthoni hálózat és internet megosztás
- Elektromos autók - motorok
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- LEGO klub
- Debrecen és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Építő/felújító topik
- Milyen egeret válasszak?
- Diablo IV
- Kávé kezdőknek - amatőr koffeinisták anonim klubja
- További aktív témák...
- Új Lenovo IdeaPad Gaming 3 Gamer Laptop -25% 15,6" i5-11300H 16/512 NVIDIA 3050Ti FHD
- Naim Mu-So 2 Wood Edition - Makulátlan, akár beszámítással
- Apple Homepod (2. gen) - Csomagolás bontott, makulátlan, Apple garancia, akár beszámítással
- Samsung Galaxy Buds 2 Pro -Csomagolásbontott, makulátlan, jótállásal, akár beszámítással
- Sony Alpha 7R II Body ILCE-7RM2 Sony FE 50mm f/1.8 (SEL50F18F) Tamron AF 28-75mm f/2.8 Di III RX
Állásajánlatok
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen