Új hozzászólás Aktív témák
-
kymco
veterán
-
kymco
veterán
válasz Dalai Láma #819 üzenetére
Igen csak ez maradt ki, a lényeg.... de talán lehetett következtetni rá
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
Bár nem akarom az evolúció ver. kreacionizmust folytatni (véleményem szerint elkezdeni sem volt érdemes), de a kérdésedre nekem van válaszom.
Isten egy csomó mindenre választ ad ezekben a részekben.
1. Isten minden látható és nem látható dolog teremtője.
2. Nincs Isten rajta kívül (Nincs napisten, mert a Nap is teremtés része, nincs a tengernek istene, mert a tenger is a teremtés része, és Isten kezében van minden stb...)
3. Az ember Isten teremtménye. Az ember nem isten, és nem is lehet azzá. Mindig is a Teremtő teremtményei maradunk... Az ember nem haverja Istennek, van kemény függőségi viszony.
4. Az ''teljes élet'' elérhetetlen Isten nélkül. Rá vagyunk utalva, függünk Tőle, mert Tőle van minden.
5. Az ember az Isten nélkül kiszolgáltatott, védtelen, és ezt sokszor még csak nem is látja.
6. Isten nélkül az ember elveszett.
.
.
.
Öt perc alatt ennyit tudtam összeszedni. Ezek mind fontosabbak a Föld koránál, vagy a dínók bibliai jelenléténél. szvsz.
[Szerkesztve]www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
A teremtésről azért ír (többek között), mert minden látható és láthatatlan dolog Isten teremtésének része.
Az özönvízről azért, mert Isten kezében az ítélet. Egyébként nem vonom kétségbe a történet hitelességét, de nem veszem túl komolyan az Ararát elméleteket....
A Biblia minden szavát komolyan veszem, de nem minden történet valóságos, mert maga Jézus is élt példázatokkal. Ezek a példázatok a bibliai igazságok megértését szolgálták. Ha kiderülne, hogy a Jób története, vagy Jónás könyve tanító jellegű példázat, nem fogok kétségbe esni, mert annak nagyszerű. De nincs okom kételkedni abban, hogy nem történtek meg. Nem ez a lényeg.....
Nem vonom kétségbe sehol a Biblia szavát, nem értelmezem szabadon, csak nem foglalkozom olyan dolgokkal, ami nem számít. Lehet, hogy egy könyvet piros betűkkel írnak az elejétől a végéig, a jelentésén mit sem változatat. Lehet, vitatkozni a színén, a betűtípusán, de ezek felszines dolgok. A lényeg a leírt szövegben van....
Természetesen ez azt is jelenti, hogy lehet, hogy igazad van, lehet, hogy a teremtéstörténet pont úgy zajlott, ahogy ezt a leírtakból fel tudjuk fogni. Isten erre is képes, miért ne? De lehet, hogy csak azért lett így megfogalmazva, hogy megérthesse egy gyermek is, egy felnőtt is, egy a jövőjét a horoszkópokban kereső, egy természet tudós, egy mai fiatal és egy 3000 éve élt ember is....
[Szerkesztve]www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
Egy feltehetően izgalmas regény valóságos alapokból kiindulva. Általában a valóságos alaphoz köthető regények nagyobbat ütnek, mint a teljes fantázia világra épülők....
A regényt még nem olvastam... el fogom, de azért elég sokat tudok már róla.
Izgalmas dolog Jézus leszármazottai után kutatni..... de Jézus leszármazottai nem vér szerinti rokonok..... hanem az őt követők....www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz Dalai Láma #926 üzenetére
Az egyházfenntartói járulék micsoda? Ezt kötelező fizetni? Egyrészt megértem, hogy minden anyagi támogatásra szüksége van az egyháznak, másrészt viszont kicsit ellenszenves, ha az egyház pénzt kér. Bár nálunk is van hasonló, meg ugye a misén az adományok.
A gyülekezetek nem állami intézmények, és még csak nem is önkormányzatiak.. A templom fala átátzhat, a fűtés, világítás, szappan a mosdóba, a lelkész, hitoktató sem él meg étel nélkül, és vannak missziói feladatok, amiket nem lehet pénz nélkül végezni....
Az egyházfenntartói hozzájárulás a gyülekezet pénze. Lehet ellenszebnvesnek tartani, de naív ember az, aki azt hiszi, hogy ezek nélkül fenn lehet tartani a gyülekezetet.
Egyébként nem kötelező, de csak akkor lesz valaki többek között teljes jogú gyülekezeti tag. Mértéke minimálva van: kb 3-4000 Ft/ év.
Nálunk, reformátusoknál nem az egyházi vezetők mondják meg a frankót.... de jó esetben még csak nem is a lelkész, bár szerepe nagyon jelentős... Ideális esetben a gyülekezet életét a presbitérium határozza meg. Ez egy választott testület a gyülekezetekben, ők a felelősek a gyülekezet életéért....
Mivel erős a decentralizáció, ezért a gyülekezetek eltérően értelmezhetnek egyes bibliai dolgokat, pld a teremtéstörténetet..... Ezek miatt van alaphitvallásunk (ezt mindenki elfogadja), meg teológiai oktatásunk, meg elméletileg canonica vistatio (remélem jól írtam), ahol az esperes, vagy a püspök ellenőrzi a gyülekezet életét, a tanításokat.
Nálunk az istentiszteleten a középpontban az igehirdetés áll, a katolikus egyházban igehirdetés nélkül is teljes a mise... ott a középpontban a miseáldozat áll.
Az evangélikusok kb. átmenetet képeznek a reformátusok és a katolikusok között.
[Szerkesztve]www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
Van aki ennyit fizet, de az adakozás nem az egyházfenntartóival zárul. Ez az alap, bár nincs a Bibliában, mégsem mondható, hogy Biblia ellenes.
Van még perselypénz, melynek mértékét és személyhez köthetőségét lehetetlen meghatározni, és van nagyon sok névtelen nagy összegű adomány. Ezek főleg célirányosan a gyerektáborozáshoz, a most folyó templomépítéshez, és még ezer más dologhoz köthetők.... Természetesen ezekben megjelenik a tized, de mivel se fizetési papírt se a pénzre ráírt nevet nem kérünk, nem lehet tudni pontosan, hogy ki mennyit a arányában.De ez nem is baj, mert mindenki maga számol majd el Istennel.www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
Példaértékűen szép a gyülekezet tizedhez való hozzáállása. Nálunk a hívő emberk egy része komolyan veszi, (ezért épült fel öt év alatt a templomunk, lett főállású hitoktatónk, és gyülekezet által fenntartott lelkészi státuszunk...). Itt jelentkezik az a hátrány, hogy a felekezetünknek már tradíciói is vannak. Vannak jó tradíciók, és vannak rosszak. Ez a kialakult rendszer nem a legjobb, de ennek radikális megváltoztatása nem kemény dió... de nem lehetetlen. Előbb a sziveket bízzák Krisztusra, majd jön a pénz Krisztusra bízása is....
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz GeorgeBerger #959 üzenetére
A közelünkben meg egy strand van, időnként koncertet is tartanak.. az a sok basszusgitár meg miegymás, meg a sikongatás, ugrálás, meg az a sok tinglitangli zene... fertelems.....
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz GeorgeBerger #969 üzenetére
Elhiszem, hogy zavar, engem is zavarna, de ettől még nem fertelmes... szvsz.... (a strand sem... bár ott lennék most)
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
A megromlott világban szükségszerű a rossz, hogy értékelni tudd a jót. De mivel rabjai vagyunk saját korlátainknak nem jelenti azt, hogy ez ne lehetne másként.
Nem lehet igazán elképzelnünk egy olyan világot, amit Isten felkínál nekünk, de ez nem azt jelenti, hogy nincs is.
Létezik tökéletes jó rossz nélkül, csak Jézusra kell nézni .www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
''én objektív vagyok''...... hát ezt kétlem. Az objektivitás csak kellő távolságból lehetséges, ott meg eltünnek a részletek. Te a saját életed felöl vizsgálod a világot. Szubjektív vagy....
Időnként kevésbé szubjektív... és ekkor elhiszed hogy ez az objektivitás....
''De szerintem hiba ellenségként tekinteni azokra, akik máshogy gondolják...''
Jézus nem tekintett ellenségként arra, aki másképp gondolkodott, mert az ember nem ellenség, hanem megtévesztett. Ha valaki komolyan veszi kereszténységét, akkor ellenségeit nem az embertársaiban keresi....
valamiben hinni akaró ember elméletei azokról a dolgokról,amelyeket jelenleg még nem tudunk racionális érvekkel (vagy máshogyan) megmagyarázni. -> fejlettségünknék (fejletlenségüknél), vagy akárminél fogva.
Ezt melyik bibliai ige alapján gondolod?
Mert éppen azt látom a Bibliában, hogy nem ''az ésszel nem felfogható'' eseményekre keres magyarázatot, sőt sok esetben egyáltalán nem is akar magyarázatot adni, mert nem ez a célja. A Biblia nem azt akarja, hogy egy bizonyos elfogultsággal megismerd a teremtett világot, hanem azt, hogy megismerd a jelenlegi kapcsolatodat Istennel, és a lehetőségeidet..... Nem vallásos biológia könyv, de még csak nem is vallásos törikönyv. Nem társadalmi korrajz, de nem is korabeli növény és állathatározó. Ez a könyv Istenről, az emberről, rólam és rólad szól...
Én nem azért hiszek, mert kifogytam a racionális érvekből. Mérnök emberként belémsulykolták anno a racionalitást . Én azért hiszek, mert felismertem magam a Bibliában, és felismertem azt a tényt, hogy Istennek személyesen gondja van rám... , szeret engem (is), a teremtménye vagyok, és célja van az életemmel.
A hittérítés, az nem a saját akarat rákényszerítése másokra.... Nem tudom, hogy tudsz-e mai példát mondani a mai keresztény viszonyok között. A középkori viszonyokat nem ér emlegetni, mert ezeknek többnyire nem sok köze volt a valósághoz. A ''hittérítés'' keresztény módjáról Pál élete ad ízelítőt az Apostolok cselekedetiben. Nemhogy erőszakos nem volt, de volt, hogy megkövezte az őt hallgató tömeg.... volt, hogy a várfalon kellett kimenekíteni, volt, hogy megverték.... szvsz nem volt akarat rákényszerítés......
A keresztény élet Isten mellett döntések sorából áll. Ezt nem lehet kényszerből tenni, de még érdekből sem
A Biblia szerint az ember teremtmény. Igazából Isten ismer minket, Ő tudja, hogy mi az, ami a személyes énünk leglényege.... Nem akar olyan dolgot kényszeríteni ránk, ami idegen tőlünk. Anno a körülmetélkedés egy közösséghez tartozás jele volt, és még újszülöttként élte meg a fiúgyermek. Ez alapvetően nem rossz dolog, ha hozzávsesszük azt is, hogy ezzel későbbi lehetséges egészségügyi problémáktól is megfosztotta a gyereket (tudom miről van szó, ez a fajta egészségügyi probléma engem 6 évesen ért el, nem volt leányálom az ambuláns műtét, 30 évvel utána sem tekintek úgy vissza rá, mint szép emlék ), de nem ez a lényeg. Egy közösség befogadta őt, része Isten népének, jogai és kötelességei vannak.... Egyfajta állampolgárság....
Ma nem eez különböztet meg minket a nem hívőktől... sőt most hangsúlyosabb, hogy semmiféle külső jegy ne különböztessen meg, mert én sem vagyok más, mint bárki, és mégis más vagyok, mert Isten utolért engem...
A vallási fanatizmus megítélése pedig eléggé szubjektív. Van aki a vasárnapi templombajárást is annak tekinti, más pedig az öngyilkosmerénylőt.... a kettő nem eshet szvsz egy megítélés alá....www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
A körülmetéslés, mint korábban más is írta nem azonos a lábujj levágásával, és 8 naposan sokkal kevesebb komplikációt okoz, mint hat évesen. Én nem érzem a tökéletes evolúciót, mikor a benőtt körmöm kellett eltávolítani sebészeti úton, de szintén kétségeim lennének a tökéletes evolúcióval kapcsolatban amikor a féregnyúlvány gyulladásom miatt kiveszik a vakbelem....
Vagy ha ideális, akkor miért lukasztják ki a kislányok fülét a hitetlenek is? Ez nem csonkolás?
Ha ideális lenne az ember fizikailag, akkor az édesanyám most nem lenne reuma kezelésen, nem rettegne a világ madár influenza járványtól stb...
Nem vagyunk ideálisak sajnos....
De mivel én nem akarom az ortodox zsidókat természettudományos eszközökkel védeni, itt be is fejezem......
Azt látom, hogy Isten bölcs, és amit nekünk kiad, annak van értelme, mégha nem is látjuk be azonnal.www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
Szerintem nem baj, hogy valaki nem vallásosként ír a vallás topicba. Egyrészt én is megismerem őt, és a hsz-on keresztül ő is megismer engem, és a kereszténységet is egy kicsit.... Annyi téveszme él a világban a kereszténységről, jó lenne ha ezek kipukkannának mind .
Ezeket a törvényeket Isten nevében hozták vallásos emberek hívő embertársaiknak.
Bizonygathatnám az ellenkezőjét, hogy Isten törvényi ezek... pld a törvények jó része elüt a környező népek szokásaitól, sőt néhány törvény ellentmond az akkori kor ''józan eszének'' is. Nem logikus, hogy emberi kreálmánynak nevezzük őket....www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
Más embereket befolyásoló tényező a társadalmi rend is. Ezt pedig elfogadod. Pld a KRESZ egy olyan dolog, ami szintén korlátozza a szabadságom, de mégis életmentő.
A korabeli zsidó hitélet összefüggött a társadalmi renddel. A vallás meghatározta a társadalmat, és a vallás szabályaiban, törvényeiben a kor társadalmi törvényei is megjelentek. Ez persze az egész társadalmat érinti. Ma ez a kapcsolat nem létezik. Ma Magyarország nem keresztény ország, ahol az emberek nem a keresztény értékrend alapján építik ki a társadalom rendjét.... a két dolog elvált. Éppen ezért nem értem a kényszerítés x-edszeri emlegetését.www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
Én Palával vitatkoztam, mikor az evolúció által ideálisra formálódott emberről írt Én nem vitatkozom az evolúcióban hívőkkel. Ez számomra nem vita alap, bár véleményem van és nem fogadom el a mai népszerű elméleteket.... Én a teremtettségben hiszek. De erről nem szeretnék senkivel vitázni.....
Az ortodox zsidó kifejezés foglalt ma már. Mint pld az ortodox (igazhitű jelentéssel bír) keresztény (görög-keleti keresztény), vagy mint a katolikus (ami eredetileg egyetemest jelent) jelző is. Így ortodox zsidónak nevezni Jézust a mai fogalom értelmezés szerint meredek... csak ezt akartam kiemelni.
A körülmetélésnek vannak orvosi, higéniai, egészségügyi vonzatai, mint pld a leprások tisztátalannak való takintésének, vagy a menstruáló nő ''békén hagyásának''.
Persze nem ez a lényeg, de nemrég olvastam egy orvostól, ha ma kötelező lenne a körülmetélés, akkor a tudomány mai állása szerint a legkevesebb kockázatot napra pontosan az az életkor jelentené, amit a Biblia is jelöl... Később sokkal nehézkesebb a regenerálódás, korábban pedig a szervezet gyenge. Volt egy tudományos levezetés is, ezt most mellőzném. De napra pontosan ez a megfelelő a körülmetélésre... és ezt már akkor is tudták....
[Szerkesztve]www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
Érdekes módon viszont az onanizálást nagyobb bűnnek tekintették, mint szodómiát. Bár ennek inkább nevelési/kortörténeti okai lehettek
Onán bűne nem az önkielégítés volt, hanem az, hogy el akarta kerülni a kötelességéből adódó teendőket. Utódot kellett volna nemzeni, de ő inkább a megszakított közösülést választotta... Tudatosan Isten ellen szegült, és ezzel megalázott, kivetetté tett egy nőt...
A megfelelő időpont lehet tapasztalati, de ennek a tapasztalatszerzésnek nincs semmi nyoma.A Biblia ellenben azt írja egy népnek elő, aki korábban nem tette, hogy ekkor és ekkor tegyék meg..... És utána megteszik... és ma lőn igazolása az időpontnak. Most elhiszem, hogy ettől a ténytől nem fognak ma megtelni a templomok nem ez volt a szándékom.....www.refujvaros.hu
-
-
kymco
veterán
''...nem pedig Isten, mivel nem létezik szerintem...szüntelenül csak azt tudnám felhozni: Létezik? Bizonyítsd be!'' Én ugyan nem fogom, mert Istent a kijelentésében ismerheted meg. Majd Ő bemutatkozik neked, mikor úgy gondolja...
Én is azt látom, hogy a hited egyfajta pantheista evolúcióval fűszerezett hit, ahol mintegy személytelen istenként magát az evolúciót, vagy talán inkább a természetet tiszteled. Szíved joga hinni benne, de ez semmivel nem racionálisabb dolog, mint a Teremtő Istenbe vetett hit, sőt még bizonyítani sem tudod.
Hitem szerint az élet rendjét Isten határozza meg, így megint párhuzamban vagyunk hitdolgában, bár nem ugyanabban hiszünk. A természet szerintem sem etikus, nincs helye az etikának emberi értelemben. A természet élni akar. Az ember ennél többet kapott. Képes komolyan alakítani a környezetée, képes uralma alá hajtani a természet bizonyos erőforrásait. Ezt a hatalmat Istentől kapta, hogy őrizze és művelje a teremtett világot.....Ez az ember saját rendeltetése......
Az, hogy van fityma, vagy nincs, hogy lukas a fül vagy nem külső dolgok. Hol a határ, hogy a gyerek maga akarta a tetoválást, vagy a csoport nyomására? Sokszor ez tetten sem érhető dolog, és szerintem ez nem is olyan fontos. Mert lehet valaki béna is akár, de Isten előtt, sőt az emberek között is élhet teljes életet. Nem akarom az ókori zsidó szokást védeni, mert nem tisztem. Isten elrendelte, ez volt a szövetség jele, aki azt akarta, hogy gyermeke Isten népéhez tartozzon, megtette. A gyermek számára pedig egy lehetőség volt, mert Isten népe részének jelölte ki. Ez akkor pozitív diszkrimináció volt, de ez az ókor. Ma a pozitív diszkriminációt a keresztségben látom, ami nem csonkolás..... És nincs tudomásom, hogy bármiféle csonkolást végeznénk, hacsak a személyes életem sallangjainak nyesegetéseire nem gondolok .
A kereszténység döntésen két döntésen alapul. Isten döntésén, hogy meghív, és a tiedén, hogy elfogadod. Nincs erőszak, nincs kényszer...... nem tudom, miről beszélsz
A társadalom elérkzhet egy olyan korszakhoz, ahol minden újszülött pld egy olyan eszközt kap a bőre alá, amivel azonosíthatja magát, nyilvántartható a vércsoportja, főbb betegségei stb..... Ezt, ha elrendeli az állam, akár csonkolásnak is tekintheted (bár inkább kapsz, mint vesznek el tőled)
Erről mit gondolsz? Ennek köze nincs a hithez, és igazán akkor működik, ha mindenkinek van, ergo nincs kibúvó.....
Igaz ez csak a közeljövő lehetősége....
A hittérítést elítélem, márpedig sajnos sokan nagyon is olyan formában valósítanák ezt meg, ahol az erőszak domimnál, merthát a vallás égisze alatt sokmindent lehet
A hittérítés nem erőszak, mondom nem ér a középkorról beszélni, mint ahogy nem fog megoldani semmit az sem, ha most az ókori körülmetélésről beszélünk....
Mondok egy példát (nem saját kútfő). A világ hasonlatos a keresztény szemlélet szerint egy olyan vonathoz, ami a szakadékba rohan. A keresztény ember ezt tudja, és figyelmezteti az utastársakat, hogy a szakadék előtti megállónál szálljanak le. Ha nem szól és hallgat, akkor disznó módon viselkedik, mert tudja a vészt, maga biztonságban is van, de másokat hagy elpusztulni. Ha meg szól, akkor zavarja az utasokat.
Én úgy gondolom, hogy jobb ha szól..... nem lökdös, nem leránt, nem verekszik, hanem szól.
Tudom a hasonlat bárgyú, de nem is szeretném ezt egészében értelmezni, csak arra kihegyezni, hogy szóljon a vészről, vagy nem.....
Jézus azt mondja, hogy szólni kell....www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
Sajnálom, hogy a vonatos történetet nem hasonlatként értelmezed. Én egy pontjára hívtam fel a figyelmet, nem a többire. Ha azt mondod a kedvesedre, hogy olyan mint a rózsaszál, akkor vsz nem a tüskés részt gondolsz. Ez a hasonlat lényege, néhány egyezés.... nem minden....
A Biblia szerint az ember Isten nélkül célt tévesztett, rossz irányba megy. A hívő ember meg tudja mutatni, hogy van más irány, ami nem visz a pusztulásba.
Egy hívő abban tud segíteni, hogy valaki Istenre nézzen, abban már nem hogy higgyen is benne, ez Isten munkája.
A hívő ember alternatívát ad, nem dönt mások sorsáról... még a gyerekeim sorsa fölött sem tudok igazán rendelkezni.
Meg vagyok győződve arról, hogy amiben hiszek igaz is. Az életemben számos dolog nap, mint nap megerősít. Ha nem lennék meggyőződve, akkor nem hinnék benne.
Szerintem a hit lényegi elem, hogy igazságnak fogadja el, amiben hisz. Ha lenne ennél nagyobb igazság, akkor nem ebben hinne. Természetesen ez feltételezi, hogy az igazság nem relatív fogalom .
Isten azok számára létezik, akik hisznek benne...
Isten a hitemtől függetlenül létezik. Ha a létezéséhez hit kellene, akkor nem lenne Isten. Semmiben sem függ tőlünk. Mi függünk tőle.
Attól még létezhet a Hold, hogy te nem hiszel benne, nem?
Egyébként én is irtózom a totális azonosítóktól....www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
-
kymco
veterán
A hit nem természettudományos fogalom. Fogadd el, hogy a hit bizonyítékai személyesek, bár vannak általánosak is, de ezek akkor válnak láthatóvá, ha az ember kapcsolatba kerül Istennel. addig mindig keres rá természettudományos magyarázatot. És ez teljesen jogos is, de a természettudomány mögött ott áll Isten.
Mózes több helyen vizet fakasztott a pusztában. Ha bizonyítékok után kutakodunk, akkor az egyik fél azt mondhatja, hogy íme, a pusztában, ahol nincs víz, ott csoda a forrás fakasztása. A természettudományos válasz pedig az, hogy a száraz helyeken is létezhetnek metgbúvó források, és pont ez a kis fizikai ráhatás kellett ahhoz, hogy ez felfakadjon. És ez igaz is.... De a nem bizonyítékok után kutató hívő meglátja benne a valóságos csodát. Pont ott és pont akkor, és pont úgy, ahogy ezt Isten mondta . A csoda sok esetben a megfelelő helyen és időben bekövetkező természettudományos jelenség .
Így én nem bizonygatok semmit. Majd Isten megszólít, ha elérkezettnek látja az időt.
Amit pedig látni vélsz az még nem tény önmagában.....
A hitet nem zárja ki a tudás. Ez nem tűz és víz. Ez inkább két külön dimenzió.
Te pld tudod, hogy a barátod itt meg itt lakik. Írsz egy levelet neki abban a hitben, hogy arra a címre elküldve meg is kapja. A levél címzését a tudásod alapján határozod meg. De hittel írtad a levelet, és hittel adtad fel. Hol van itt a hitet kioltó tudásról szó? Sehol.
Én az abszolút igazság alatt azt értem, hogy nincs két egymást megcáfoló igazság. Vagy az egyik, vagy egyik sem igaz....www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
Csoda? Csoda nem létezik, csak véletlen (bár egyesek szerint az sem) a Bibliában amit leírtak, az csak egy mese, egy történet...ugyanúgy, mint ahogyan egy átlagos tündérmese.. csodákban csak ugyanúgy hinni lehet, mint Istenben. Ha hiszel benne, vannak dolgok, amelykre - lévén máshogy nem tudod magadnak megmagyarázni, akármilyen oknál fogva - ráakaszthatod a ''csoda'' fogalmát. Csodának csak a tudatlan ember tart olyan dolgokat, melyekre nem ismer tudományos magyarázatot. Anno fizikaképzésen szalaggenerátorral csinált a tanár néhány igencsak meghökkentő kísérletet... egy hívő ember nyugodtam rámondhatta volna, hogy csodát művel..holott csak nem volt tisztában a fizika törvényeivel. Ilyen értelemben a hit a tudatlanság ellensúlyozása is lehet..Hiszünk, mert nem tudunk....jóval egyszerűbb hinni, már fáradhatatlanul kutatni valami felől a bizonyítékokat.
A hívő ember nem tudatlan és hülye. Magammal nem szeretek példálózni, de most megteszem a villanykaron a BME-n kitűnőre diplomáztam, és két diplomás vagyok jelenleg. Az egyik barátom, kutató fizikus, biológus, és amerikában dolgozik 10 éve stb....
Tehát mindent lehet mondani, csak a tudatlanságot nem.
A csoda nem cirkusz, nem meghökkennést kiváltani akaró valami, hanem Isten munkája. Csoda pld, hogy megtértem. Mert az életfelfogásomba a hit 20 évig nem fért be, sőt inkább annak kigúnyolása.....
A csodák nem önmagukért és önmagukban léteznek. Része valaminek, és nem a csoda a lényeg, hanem amire irányul.
Ha pedig mesének tartod a Biblia történelmi részeit, ezzel az erővel mesének tekintheted a törikönyved ókorral foglalkozó részeit is... nagyjából egyenlő eséllyel pályáznak a hitelességrewww.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
Időnként nem tudom, hogy komolyan gondolod-e, amit írsz, vagy tudatosan provokálsz.... Egy nicknév mögött bármi meghúzódhat.
Beszélsz a saját világképedről, és ezen keresztűl ítéled meg pld a zsidó ókori gyakorlatot. Nem csak megítéled, hanem elítéled. Elítéled a tudományosság, a természet törvényei alapján. Elítéled, mert erőszakosan térít azzal, mert alternatívát ad a te elképzeléseidnek...
De akkor most nézzük más szemszögből a dolgokat.
Van egy pala elmélet, ami semmiben nem tér el egyfajta isten vallásos tiszteletétől. Hozzá kevered az áltudományos elméleted, amellyel igazolni véled magad. De amit te írsz nem több egy ember véleményénél, nincs tudományos igazolása, bizonyítéka, max a te elméletedbe való hited igazolhat.....
Abban a helyzetben vagy, amit másban elítélsz.... Azt kritizálod, ami a te hited alapja is.
Azt mondod, hogy a körülmetélés bűnös tevékenység, az áldozás bűnös tevékenység, a TE érékrended alapján. Valójában a TE szubjektív világképed alapján ítélsz, és számonkéred máson az objektivitást. TE mondod ki, hogy mi a jó és mi a rossz. Ez a TE vallásod, a TE hited alapján van. Más kérdés, hogy a Biblia pont ezt tartja a bűn alapjának, mármint azt, hogy az ember maga akarja meghatározni, mi a jó és rossz. És erről már a Biblia elején találkozhatunk....
Ezek után nem fogok vitatkozni a te elméti ''jó és rossz'' meghatározásod alapján azzal, hogy az Isten által rendelt dolgok jók, vagy rosszak.
Csak annyit jegyzek meg, hogy a véresáldozat tényleg szörnyű dolog, de ez is csak arra mutat, hogy milyen szörnyű az a bűn, ami elszakít a Teremtőtől. Tudomásul kell venni, hogy a megbocsátás olyan dolog, ahol nem az bűnhődik, aki elkövetett valamit, hanem más, ártatlan személy (vagy állat).
Az ókorral foglalkozó történelem tudomány írásos emlékekre, régészeti leletekre, településnevek eredetére stb hagyatkozva állít valamit. És ehhez felhasználja a Bibliát is, mint írásos emléket. Mert hát a többezer éves tekercsek komoly történelmi leletek. És bármilyen meglepő, a modern történelemtudomány számos bibliai történet megtörténtét valószínűsíti a párhuzamos emlékek, leletek stb alapján. Tehát, mikor a Biblia egészét mesének nevezed, akkor olyan történeteket is mesének nevezel, ami a tudomány által is ''hitelesítve'' lettek, sőt bizonyos tényadatokat pont innen vettek a történészek. Egyes fáraók életéről kevesebb az írásos emlékünk, mint Izrael első királyának tetteiről a Biblia alapján. Ezzel nyugodtan kijelentheted a logikád alapján, hogy mese a törikönyvben bemutatott fáraó kora és élete .
[Szerkesztve]www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
Megkerülöd a választ, de nem is válaszadás volt a szándékod, hanem a nem egységes istenértelmezés igazolása.... A Biblia szerint: kegyelemből van üdvösség a hit által, és nem cselekedetekért, hogy senki sem dicsekedjék. Aki mást mond, nem a Biblia Istenéről beszél .
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
A keresztény isten felé tanúsított szeretetet nem minden keresztény azonosítja a keresztény hittel. Egyes keresztények szerint a keresztény istent sok más néven megszólítva (Allah, Buddha, Természet, stb.) is lehet szeretni, és ezeket a formákat az üdvözülés felé tartó nem kevésbé járható, bár jellemzően kevésbé hatékony, útnak tartják.
Bár már ezen vitáztunk, de még egyszer le kell írnom. Nem lehet megkerülni Jézust. A keresztény hit nem egy vallási alternetíva. Nem lehet egyszerre keresztény és buddhista valaki, vagy nem imádhatja egyszerre Jézust és Allahot esetleg a természetet.
A szeretet szó a kereszténységben nem érzelmi állapot, hanem cselevést kifejező szó.www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
Keresztény példát kérnék, mert ez negyon meredek...... az ír katolikus és az angol protestáns ellentét nem ér, mert ez népcsoport szabadságához köthető inkább, a vallásos jellegét csak a sajtó szereti emlegetni.
''A sok vér folyt'' kifejezést úgy elfogadom, hogy a keresztény embereknek nagyobb a hajlandóságuk a véradásra....www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
Azért a vallási okok is elég áldozatot követeltek.
Arányokat nem tudok,és nem is ez a lényeg.
Ez jó vita-taktika. Állítok valamit, majd miután ezt kellően körüljárom, megjegyzem, hogy nem is ez a lényeg....
A vallási okokra visszavezetett vérontásokat illene továbbvezetni: pld a középkorban a feudális birodalmak összeütközése, más néven a hatalomvágy; a kereskedelmi utak feletti ellenőrzés megszerzése, más néven a gazdagság utáni vágy; nem tisztem védeni a szélsőséges muzulmánokat (ez nem is az), de az öngyilkos merényletek alapja itt sem a vallás, hanem a mérhetetlen szegénység és kilátástalanság, és a civilizációk harca....
Most jöttem rá, hogy igazad an... tényleg nem a vallási jelleg a lényeg.www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
Keresztény Istennel csak Jézuson keresztül lehet kapcsolatba kerülni, mert Ő az ajtó, az út, a közbenjáró, az áldozat stb....
Nem keresztények üdvössége Isten titka, de ez sem valósulhat meg Jézus nélkül. Az én emberi logikám szerint azok a nem keresztények, akik elutasítják Jézus szeretetét, és kényelemből, tradícióból, mentalitásukból adódóan mást választanak, nincs mire hivatkozzanak Isten színe előtt....www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
A világ egy része ismerhető csak meg a tudomány által.
Nehezen érthető meg másként pld, hogy miért van benne az alig pár hónapos gyermekemben a féltékenység, miért képes időnként szándékosan fizikai fájdalmat okozni a szüleinek, testvérének. Miért kell neki minden játék, mikor csak két keze van.....
Mert ott a szívében az a bűn, ami minden ember életét végigkiséri. A mai világ nem szeret erről beszélni. Ezért degradálja le a vallást a tudatlanok vallásává, és nem foglalkozik azzal, hogy a keresztények töbsége nem a természeti törvények ismeretének hiányában, annak magyarázására lesz kereszténnyé.
A gyülekezetemben a társadalom minden szelete szinte képviselve van. Nehogymár a tudatlanságra fogjuk....
A Biiblia soha nem állította, hogy lapos a Föld, a középkor tudományos álláspontját próbálták a keresztény vallást kihasználó totális uralomra vágyók a maguk módján védeni.
Ha nincs akkor vallás, akkor találnak más eszközt erre a feladatra..... mint pld manapság a tudományt .... Ma az a civilizáció van hatalmon, akinél a tudomány csúcsra van járatva, pld a hadi tudományok, vagy gyógyszeripar, vagy energiaforrások kiaknázása tekintetében.
Ezzel köphetnénk a tudományra, de mi ennel okosabbak vagyunk és látjuk a valódi okokat, és látjuk a tudomány eszköz voltát. Nem is ítéljük el a tudományt, hanem örülünk, mikor pld a hadiipar innovációja meg-megjelenik a civil életben
A világban sok vallás van, ami azt jelenti, hogy az embernek van készsége elfogadni a materiális világon túl létező lelki/szellemi síkot. De mint ahogy egy gyermeknek a mesélt történet űj életre ébred, és száz gyermek 80 féle képpen meséli el később, így Isten kijelentése a szellemi síkon gyermek világ számára darabokra hullott. Ezért is kellett Jézusnak eljönnie, mert maga a zsidó nép sem értette Istent. Jöhettek a csodák, próféták, mind kevés volt. Magának Istennek kellett megjelenni ahhoz, hogy egyértelművé váljon minden.
Az erkölcsnek pedig alapvető köze van ehhez. Az erkölcs önmagában semmit sem ér. Mert nagyon könnyen válik viszonylagossá. Az az erkölcsös, ami nekem jó.... Ezt látjuk is. Erkölcsös tett ma is pld kitenni a leánygyermeket, mert a fiú az igazi gyerek... erkölcsös tett ma csak segélyt adni az éhezőnek, mert ha technológiát kapna, akkor konkurenciává válna... erkölcsös tett ma megvédeni egy nép szabadságát, ha olajban gazdag földön lakik, és politikai kompromisszumokat kötni, ha csak alföldjei vannak...
Erkölcsös az abortusz, mert miért legyen a gyerekemnek rossz, de valójában nekem lenne rosszabb...
Az erkölcs viszonyítási alap nélkül nem ér semmit. De olyan viszonyítási alap sem ér semmit, ami olyan gyakran változnak, mint az adótörvényeink....
Nos Isten egy állandó, abszolút, megkerülhetetlen viszonyítási pont....
[Szerkesztve]www.refujvaros.hu
Új hozzászólás Aktív témák
- Samsung Galaxy Tab S9 FE WiFi 128GB tablet új BONTATLAN 2év garancia SM-X510
- Keresek Lian Li DAN Cases A3
- Bomba ár! Lenovo X1 Carbon 5th: i7-7GEN I 16GB I 256GB SSD I 14" FHD I HDMI I Cam I W11 I Gari!
- Gainward GeForce GTX 1080 Phoenix GS 8GB GDDR5X 256bit
- Bomba ár! Lenovo X1 Yoga 3rd - i7-8GEN I 16GB I 256GB SSD I 14" 2K Touch I W11 I CAM I Garancia!
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs