-
GAMEPOD.hu
Általánosságban a napenergiáról (alapinformációk)
Kezdjük Ádámtól, Évától! Napenergiát nagyon sok mindenre lehet hasznosítani, nagyon sokféleképpen, de ezek közül a legelterjedtebb a napelem és a napkollektor.
Napelemmel villamos energiát lehet előállítani, napkollektorral hőenergiát állítunk elő, amivel vizet vagy levegőt lehet melegíteni, amit a használati meleg víz melegítésére, vagy épp fűtésrásegítésre lehet használni. Utóbbi előnye, hogy rendkívül magas hatásfokkal (<95%) tudja a beeső napsugárzást hasznosítani, hátránya, hogy akkor adja a legnagyobb meleget, amikor süt a nap – jellemzően amikor nincs rá szükségünk (nyáron)! Mosodáknak, autómosóknak (ahol sok hőenergiára van szükség nyáron is) ideális befektetés! Háztartásoknak már több problémát hordoz, mint előnyt, mert a nyáron keletkezett energiával valamit kezdeni kell, különben néhány év alatt saját magát fogja károsítani a rendszer!
Könnyű megjegyezni, hogy melyik-melyik, mert anno iskolában majdnem mindenkinek volt napelemes számológépe! Ez a topic a napelemekről szól!
Új hozzászólás Aktív témák
-
Rolly
veterán
válasz
SaGa59 #33372 üzenetére
Akkor ha jól értema Victronon keresztül jövő áram (igazából nálam a victron az év 99%-ban UPSként működne) nem lehet több mint a 10A (elvileg ha jól tudom ennyit tud folyamatosan) de legyen csak 8A.
Illetve ha a Victron adna a "gridet" az SE inverternek backup módban akkor ha jól gondolom:
- 3x2KW lenne az inverterekből
- 7KW maximum a SE-ből nem?
Tehát elvileg átmenetileg felé tudnánk lógni... a Victron teljesítményének szép 7 ágra sütő napnál nem?
Hosszú távú elképzelésem szerint a Victron is kapna 10 265W-os Maxim panelt.3 Fázisú 11 KW-os autó töltő a victron elé lenne kötve simán a hálózatra ilyen esetben...
-
SaGa59
őstag
válasz
SaGa59 #33376 üzenetére
Azon gondolkodsz, hogy valami átkapcsolóval a Victronok kimenőjét áramszünet esetén átkötnéd az SE kimenetére, hogy érzékelje mind „gridet” és tovább termeljen? Ehhez azt is meg kell oldanod, hogy ilyenkor a hálózat felől teljesen le legyen választva mind az SE mind a Victronok, semiképp ne tudjon arra feszültséget adni. Nem biztos, hogy ebbe érdemes belevágni.
STALKER modok: https://drive.google.com/folderview?id=0B_PtTRL86S2UQllOam9MUWZ1ak0&usp=sharing
-
tothbe
addikt
válasz
SaGa59 #33376 üzenetére
igen, valami hasonló jutott eszembe nekem is.
Tudtommal a Victron Multiplus II GX tud csak más PV invertert kezelni a belső oldalon, a sima Multiplus II nem. Az csak a Victronos charge controllerrel tud napelemeket kezelni "direktben".By(e) Tothbe
-
MrZed001
tag
válasz
SaGa59 #33376 üzenetére
Talán még nem láttad ezt az ábrámat:
Egy 1-0-2 kapcsolóval simán tudod váltani, hogy Victron előtt legyen grid-tie ... vagy mögötte.
Utóbbi ugye szigetüzem, és pl áramszünetben kiváló megoldás.
Mert mondjuk csak a grid-tie-on van napelemed.
(meg a jobb oldalival kizárni Victron-t hálózatból ha pl karbantartás van)"Ehhez azt is meg kell oldanod, hogy ilyenkor a hálózat felől teljesen le legyen választva mind az SE mind a Victronok"
Erre találták ki ugye a megszakítót (ott az ábrán, óra után).
Áramszünetben pedig eleve Victron válassza le magát hálózatról, dupla sorba kötött relévelHa pedig visszajön a hálózat, akkor rászinkronizál, relék zárnak.
A grid-tie (amely a Victron fogyasztó felöli oldalán van) pedig termel vígan tovább ... át a Victronon, vissza a szolgáltatónak.
Nem is értem hogy mer bárki belekötni?
Kiváló ESS megoldás, szolgáltató tapsikolhatna örömében tőle.
Pl helyben elteszi aksiba amit grid-tie termel, így nem emeli az utcában a feszültséget.
Majd este házat Victron által betárazott árammal látja el."Csak ha egy fázisra teszed, akkor annak 32 A-esnek kell lennie"
És ne felejtsük el, hogy szigetüzemben bizony a meddőt és az inrush-t is meg kell tudnod termelni ...tothbe
"Tudtommal a Victron Multiplus II GX tud csak más PV invertert kezelni a belső oldalon, a sima Multiplus II nem"Belső oldalon, magyarán AC kapcsolt működést és freki eltolást minden Multiplus II tud.
A GX IP-n le tudja kérni grid-tie invertertől, hogy hány kW-ot termel éppen.
Ehhez nem kell Multiplus II GX, ugyanúgy használható Venus GX, Cerbo GX ...
sőt egy Raspberry PI is feltelepítve rá a hivatalos Victron Venus OS-t.
Én is éppen ezzel játszok[ Szerkesztve ]
-
MrZed001
tag
válasz
SaGa59 #33409 üzenetére
"Az egyik, hogy ha három inverter van, háromszor két kapcsolót kell átkapcsolgatni (vagy két olyat, ami helyből kapcsol hat áramkört)"
1-0-2 kapcsolóból van 1-2-3-4- ... sőt 9 pólusú is.
3 fázisos rendszernél ugye 4 pólus kapcsolására van szükség (L1-L2-L3-N)
Azaz 1 fázisnál 2db 2 pólusú, 3 fázisnál 2db 4 pólusú szükséges."a másik, hogy otthon kell lenni hozzá valakinek"
Így van. Ez vészüzemre, nagy áramszünetre megoldás. Illetve Victron alatti aksi amúgy is ellátja 1 napig a házat (vagy ha nincsenek otthon 1 hétig), addig valaki csak hazaér.A valódi megoldás az lenne, ha fixen Victron fogyasztói oldalára lenne kötve termelő inverter. (szolgáltató tuti hátast dobna a tervek láttán
)
Semmit sem kell kapcsolgatni.
Victron mindent auto megold. Leválaszt, szigetüzemet csinál, termel fogyasztóknak, AC kapcsoltan vezérli mögötte levő grid-tie-t ... és amikor van hálózat szimplán átfolyik rajta át grid-tie termelése szolgáltatónak.
Ez már nem is inverter ... hanem energiaközpont[ Szerkesztve ]
-
Pé
senior tag
válasz
SaGa59 #34168 üzenetére
Ez tök jó. Nálunk tavaly év elején csináltak kapacitásbővítést, 1x20A-ről 3x25-re. Akkor cseréltek órát is. Kérdeztem, hogy lehet-e advesz órát felrakni, mert hamarosan szeretnék napelemet. Azt mondta az Elmű, hogy nem, azt nem lehet felrakni, csak miután már fent vannak a napelemek.
Nem egzakt tudomány ez sem ahogy látom.
-
modelogos
friss újonc
válasz
SaGa59 #34493 üzenetére
Lapostetőn van és ki van emelve kb 30 fokos szögben, szóval még hátulról is éri a szél. A panel nem brutál forró egyébként, de mi lesz akkor nyáron? Ma felhős idő volt csak egyszer 11 óra körül állt le a panel mikor kibújt a nap, utána már a felhős idő miatt szépen termelt - igaz töredékét mint napfényben. Napra érzékeny panelről még nem hallottam.
-
MrZed001
tag
válasz
SaGa59 #34824 üzenetére
Bruttónál rengeteget fog számítani a belső felhasználás.
Ez 3 fázisú rendszereknél max huszonpár % körül szokott lenni.Ahogy igen bölcsen megjegyezte egy user, ha német mintára 1:6 arány lesz ...
Akkor a termelő napelemek már csak Peak shaving-re (belső felhasználás) lesznek használhatók, és még csak aksit sem lehet rájuk kötni -
MrZed001
tag
-
-
kardkovacsi
senior tag
válasz
SaGa59 #34833 üzenetére
Egyrészt nem tudjuk meddig tart a szaldó és azt sem, hogy milyen lesz a bruttó rendszer.
A világ értelmesebb felén úgy állapítják meg a visszatermelési árat, hogy ne öljék meg az új telepítéseket. Például a németeknél be van lőve egy 10 éves megtérülés, ahhoz igazítják az új belépők visszavásárlási árát ami rögzítve van 10 évre.
Ha az lenne amit te itt gondolsz akkor egy panel se települne többet a háztetőkre. Ezt meg szerintem senki se akarja, mert látjuk mekkora szívás jelenleg az energiafüggőség.Amúgy szerintem sincs igazad ezzel a túltermeléssel. Sőt, a legjobb lenne ha mindenki akkora rendszert tenni fel amennyi felfér a tetőre, mert így lehetne optimalizálni anyagilag a rendszer telepítést. Csak ugye ehhez értelmes visszavásárlási ár kéne.
-
-
HunChris
senior tag
válasz
SaGa59 #34841 üzenetére
Az optimális jövőkép az, hogy nyáron termelt brutális mennyiségű olcsó energiát zöld hidrogénre alakít a szolgáltató, majd felhasználja télen. Akkuval az esti/reggeli csúcsidőt támogatja. Atom meg jön a zsinórban, földhőt/levegőt hőszivattyúval támogatva fűteni.
Szükséges a függetlenedés minél jobban az olajtól és a gáztól, az a gazdaság nyer, aki hamarabb lép. (vagy már független) Ha kiszámolod a saját szinteden az éves fűtési és fogyasztási igényedet eautóval/ebringával és belefér 4kWp-ba, akkor az nagyon-nagyon jó. (5.200kWh/év)[ Szerkesztve ]
-
axioma
veterán
válasz
SaGa59 #34841 üzenetére
Lehet elore is menekulni: akkus rendszerek. Nalunk biztos lenne ertelme, mert nem telen fogyasztunk sokat (nem futunk vele, btw aki sokat fizet futesre annak minusz egyedik lepes a komoly szigeteles kene legyen annal nincs jobb mint az el nem hasznalt energia; nalunk csak hmv-re van most beallitva de az is opcionalis a napkollektor utan, gazzal kivalthato), az autok max. 10% elteressel esznek telen, igy a napon beluli elsimitas kell arra meg lehet akkut epiteni (me'g ha igy is lesz kulonbseg akkor is).
Nalunk igy is alacsony a fesz, nem magas... es a megtermelt energiat eleg kis % elteresben eves szinten elhasznaljuk (1x rafizettunk 1x tultermeltunk).[ Szerkesztve ]
-
robi-k
őstag
válasz
SaGa59 #34846 üzenetére
Azért nem ennyire rossz a helyzet. 2024 végétől jelentős javulás lesz a hálózati kapacitások terén és a megtermelt "zöld" energia megfelelő tárolása terén idehaza is, addig kell valahogyan túlélni nekünk és az országnak is.
Otthoni energiatárolás nem csak akkumulátoros otthoni tárolórendszerrel (akku+inverter"vezérlés) lehetséges, tárolhatsz energiát pl. nagyobb mennyiségű (1-2 m3) víz felmelegítésével (amit majd vagy fürdéshez, vagy fűtéshez használhatsz fel).
[ Szerkesztve ]
-
Samott
addikt
válasz
SaGa59 #34841 üzenetére
Neked ez a felnyomott rendszerfeszultseg a maniad. Elvileg azert van az engedelyezesi eljaras hogy ilyen ne legyen. Ha sok helyen okoz gondot akkor majd ezt is komolyabban veszik. Minel roszabb a bruttos rendszerben az arkulonbseg a betaplalt es a kivett aram kozt annal nagyobb rendszert erdemes telepiteni, hogy kozelebb keruljunk a nullahoz. Ez ennyire egyszeru.
(There is always a last time for everything.) Overhead, without any fuss, the stars were going out.
-
Chal
addikt
válasz
SaGa59 #34852 üzenetére
Mindaddig nem, míg havi vagy éves elszámolás van, a bruttóban sem.
Sajnos ez nem így van (nem így lesz). Bár nem tudjuk a bruttó részleteit, de egyvalami biztos: bruttó elszámolásnál a két mért érték között semmilyen formában nem képezhető szaldó. Se hónapon belül, se napon belül, se másodpercen belül. A bruttó nem azt jelenti, hogy éves szaldó helyett átállunk napi vagy havi szaldóra (jó is lenne). Két teljesen független mért érték alapján fog történni a számlázás. Amit nem ismerünk még, azok az ezen mért értékekhez társított összegek, hálózathasználati díj alakulása, stb...
De ezek akárhogy is fognak alakulni, bruttónál a fentiek miatt nagyon nagyon számítani fog a fázisok között terhelés elosztása, mivel az óra ezek szummáját mutatja ugyan, de attól még külön méri. Azaz három fázisú rendszernél ha neked van 3kW-nyi termelésed, és üzemel egy 3kW-os 1 fázisú fogyasztó, akkor ott bizony az 1.8.0-ba pörögni fog 2kW import. Ez most is így van (csak most a szaldó miatt nem számít), próbáld ki.
[ Szerkesztve ]
-
senki68
senior tag
válasz
SaGa59 #34852 üzenetére
Akkor talán ezt kellett volna írni, nem hülyeséget.
"A fázisok közötti eltérés bruttónál se fog számítani. Az óra nem fázisonként számol, hanem összesen a három fázist. Vagyis azt, hogy összesen mennyi a visszatáplálásod és a fogyasztásod a három fázison."
[ Szerkesztve ]
-
User_2
tag
válasz
SaGa59 #36905 üzenetére
áá értem, tehát vannak olyan inverterek ahol:
Ha van visszwatt védelem, akkor az inverter csak annyit vesz le a napelemekről, amennyit épp fogyasztasz az adott fázison, illetve annál valamivel kevesebbet, hogy mindig legyen valamennyi fogyasztás a hálózat felöl.
nagyon köszönöm a tisztázó sorokat
-
butyu
csendes tag
válasz
SaGa59 #44721 üzenetére
Ma volt nálam az E-on (a területgazda jött ki, nézte meg, mondta el mi a helyzet). Ha teljesítmény bővítést vagy H órát szertnék, akkor új földkábeles bekötés kell légvezeték nem lehet illetve új szekrény a telekhatár mellé (H esetén dupla szekrény). A jelenlegi 3*16A megtartása esetén a házfalon lévő műanyag dobozra ajtót kell rá vágni az új órához és kész. A ház kb 45 m-re van a telekhatártól. Az egyik szerintem legalább 6x-8x kerül többe mint a másik...
Végképp nem tudom mit csináljak.
[ Szerkesztve ]
Tedd vagy ne tedd, de ne próbáld!
-
313313
addikt
válasz
SaGa59 #44724 üzenetére
Helyi sajátosság. Van ahol nem lehet már légkábel, hanem a földkábelt eröltetik.
Nálunk pl minden ház földkábellel csatlakozik a közcélú hálózatra. Az oszlopsoron fut a Digi optika. Aki régen beköttette az maradhat, új bekötés már nincs, mert a Digi nem fizeti ki a földbe symolen cső fektetést+bele az optikai kábelt(utca alatt csatotna is van). Így a házak felénél marad a Telekom VDSL/ADSL a maga 20/10Mbit/s-ével Ipétévével, internettel....
HP 250 G5, Creative Surround 5.1 USB, Genius 5.1 Home Theater 5000, Kona Blast Deluxe + Shimano LX, Torpado T2000 + Campagnolo Veloce, Motorola Edge 30 Neo 8/256GB
-
313313
addikt
válasz
SaGa59 #44725 üzenetére
Előtte valami 4000ft/A volt és nen kellett külöm fizetni a Bojler és H tarifáért, hanem a mindennapszaki kismegszakítójáig ingyen adta (HFH nélkül)a másik két kismegszakítot is.
MVM tavaly nyár óta mindent kifizettet. Légkábel, tetőtartó, muanyag doboz/dobozok, fogyhely földelő szondája, egyéb anyagok+munkadíj. 15m légkábel+tetőtartó+csatári 3045 földelve 200k volt telepítve, plusz a HFH...HP 250 G5, Creative Surround 5.1 USB, Genius 5.1 Home Theater 5000, Kona Blast Deluxe + Shimano LX, Torpado T2000 + Campagnolo Veloce, Motorola Edge 30 Neo 8/256GB
-
szekera
csendes tag
válasz
SaGa59 #44730 üzenetére
Csatlakozó vezeték típusának kiépítésére nincs jogszabályi korlátozás, csak a hosszára.
Útfelbontáshoz v. az átfúráshoz az önkományzat v. (a magánút tulajdonosa) ad útkezelői hozzájárulást, ezt az EON v. az alvállakozója intézi
Új légvezetékes hálózatot belterületen már nem lehet kiépíteni, a kivételeket a villamos energiáról szóló 2007. évi LXXXVI. törvény 178/J. § (3) bekezdése rögzíti. -
gorbep
senior tag
válasz
SaGa59 #49223 üzenetére
Értem, ezzel képben vagyok áramköri megvalósítás szinten is...
A korrekt megoldás persze a 3 független 1F inverter kialakítás... de ezt a felárat nem szeretik a vevők megfizetni... kb 10 éve kutattunk ilyen asszimetriát, ennél még tovább (túl)tolva, hogy a hálózat más távoli pontjain fellépő aszimmetriát kompenzáljuk... Hálózat üzemeltetőket komolyan érdekelte a kérdés... nem véletlenül, már aki időben tervez előre és a jövőre is gondol...
[ Szerkesztve ]
- Micimackó! Hogyan betűzik azt, hogy szeretet? - Sehogy Malacka, azt érzik .......
-
User_2
tag
válasz
SaGa59 #49258 üzenetére
nem tudnak visszwatt védelem nélkül működni, még nem láttam olyan leírást, bemutatót, próbát, ahol ne lett volna 0% export mellett valamennyi visszatáplálás is.
nagyon örülnék, ha lenne egy olyan teszt, ahol ezt valaki kiméri és nulla watt visszatáplálást mér.az asszimetria egyik inverter esetében sem teljes, csak a névleges teljesítmény feléig tudja , és azt sem huzamosabb ideig, azaz nem asszimetrikus termelésre van tervezve.
mi az hogy a névleges feléig képes asszimetrikus termelésre:
4kw inverter szimmerikusan 1,33 kw-ot ad mindegyik fázisra, az asszimtrikus termeléskor képes 2kw-ot adni egyik fázisra, mig a másik kettőre 1-1kw-ot,
ugyanez másképp fogalmazva: tud 2kW-ot adni az egyik fázisra ha van a másik kettőn 1-1kW fogyasztás.
Új hozzászólás Aktív témák
Az összefoglaló tartalma:
1. Alapfogalmak
2. Napelemekről
3. Napelem típusok
4. Inverterekről
5. Várható termelés kiszámítása
6. Mi történik működés közben?
7. Mi az engedélyeztetés menete?
8. Rendszer-méretezés és hibák(!)
9. Villámvédelem
10. Árak és megtérülés
11. Hibrid rendszerek
12. A megújuló energiák helyzete napjainkban
13. Egyéb
14. Telepítés után
- Toyota topik
- Kínai, és egyéb olcsó órák topikja
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
- Adatmentés - HDD - SSD - Flash
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Folytatást kap az Uncharted mozifilm
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Autós topik
- Rejtett díjak, nehéz lemondás: az USA pereli az Adobe-ot
- Kertészet, mezőgazdaság topik
- További aktív témák...