-
GAMEPOD.hu
Általánosságban a napenergiáról (alapinformációk)
Kezdjük Ádámtól, Évától! Napenergiát nagyon sok mindenre lehet hasznosítani, nagyon sokféleképpen, de ezek közül a legelterjedtebb a napelem és a napkollektor.
Napelemmel villamos energiát lehet előállítani, napkollektorral hőenergiát állítunk elő, amivel vizet vagy levegőt lehet melegíteni, amit a használati meleg víz melegítésére, vagy épp fűtésrásegítésre lehet használni. Utóbbi előnye, hogy rendkívül magas hatásfokkal (<95%) tudja a beeső napsugárzást hasznosítani, hátránya, hogy akkor adja a legnagyobb meleget, amikor süt a nap – jellemzően amikor nincs rá szükségünk (nyáron)! Mosodáknak, autómosóknak (ahol sok hőenergiára van szükség nyáron is) ideális befektetés! Háztartásoknak már több problémát hordoz, mint előnyt, mert a nyáron keletkezett energiával valamit kezdeni kell, különben néhány év alatt saját magát fogja károsítani a rendszer!
Könnyű megjegyezni, hogy melyik-melyik, mert anno iskolában majdnem mindenkinek volt napelemes számológépe! Ez a topic a napelemekről szól!
Új hozzászólás Aktív témák
-
Strezi
őstag
válasz User_2 #35424 üzenetére
Elvileg az inverter igen széles tartományban tudja kiterhelni a napelemeket, azaz nem maxra fogja járatni, hanem csak annyira amennyi a fogyasztásod. A lecsapja elég rossz szóválasztás itt, de ha mannyiségi értelemben vesszük, akkor igen...
Használt LiFePo 15kWh akuk eladóak! ... Passzív ház klímás fűtéssel, 2011 - | Napelem, 2013 - | Tesla, 2019 - ...
-
asdf_
veterán
válasz User_2 #35424 üzenetére
pl 2,5 Kw rendszerem van de csak a hűtőgép megy, akkor az egész 2,5kw elveszett nekem ?
Nem, a 2,5 kW mínusz a hűtőgép fogyasztása veszett el. Mivel azonban a hűtőgép fogyasztása kb. 80W óránként kb. 15 percig, ami a fentihez képest majdhogynem kerekítési hiba, így lényegében de, elveszik az egész.
-
User_2
tag
válasz User_2 #35424 üzenetére
nagyon köszönöm mindenkinek a válaszokat a visszawatt működésével kapcsolatban.
finomítanám a kérdést:
- értem hogy az inverterbe épített hardver és szoftver ezt képes kezelni hibrid inverter esetén,
- nem hibdrid inverter esetén a külön hozzá/mellé épített visszvatt kezelő egység - nem tudom minek nevezzem, mert lehet hogy összsetett valami, de lehet hogy csak egy relé és én ez utóbbit tartom valószínűbbnek hogy majd beépítik.
szóval ha nem az inervter kezeli a visszwatt, a telpítő hozzárak egy visszawatt-ot oszt csá' esetén ha csak a hűtőgép megy és nincs más fogyasztó, akkor a hűtő által fogyasztott áramot is vásárolnom kell, mert a napelem rendszert a hozzárakott visszwatt leszabályozta?
valószínűleg a legolcsóbb megoldást fogja beépíteni a telepítő, ez pedig valószínűleg a visszwat relé.ha netán meglesz a napelem mire figyeljek, hogy ne járjak úgy hogy a visszawatt kötelezettség miatt mégis fizetnem kelljen az áramért?
-
User_2
tag
válasz User_2 #35451 üzenetére
A hibrid rendszerekről bővebben MrZed001 írt egy részletes összefoglalót ebben a kommentben.
fenti leírás alapján, a 100%-os napelemes pályázatban, ha nem lehetséges a hálózatra táplálás, a telepítők és a pályázók is óriási nagy szarban vannak,
mivel nem jellemző a hibdrid inverter az 5kW alatti szegmensben,
bár létezik hibrid inverter 5kw és altt, európában is vehető csak épp nem jellemzősőt legkevésbé a hibrid inverterekből raktároztak be a telepítők és az importőrök.
a telepítők a nem hibrid inverterüket vagy rásózzák a pályázokra, vagy eladják külföldre, és vehetnek helyette mai árfolyamon egy egyébként is valamivel drágább invertert.
A telepítők/kivitelezők közé értve az eon-t is, aki állítólag eléggé rendesen betárazott előre. -
Andras6800
senior tag
válasz User_2 #35454 üzenetére
Elvileg modbuson keresztül Energy méterrel megoldható sima inverterrel is, hogy hálózatra ne termeljen. Amennyire én tudom.
De van itt egy rakás sokkal okosabb szaki, majd ők megmondják a tutit.Olyanról volt itt szó, hogy valakinek így korlátoztak le 3000 W-os 1 fázisú inveryert 2,5k-ra.
[ Szerkesztve ]
A békéért harcolni olyan, mint a szüzességért dugni!
-
gorbep
senior tag
válasz User_2 #35460 üzenetére
Vannak technikai megoldások a problémádra...
Ha van villany bojlered nézz utána: Fronius OhmPilot
Ha van villamos vagy hibrid autód: Fronius WattPilotAz elsővel, a megtermelt, de be nem táplálható teljesítményedet a bojlerbe, másodikkal az autódba tudod tölteni, nem veszik el.
Biztos más gyártóknak is vannak hasonló termékei, én csak ezeket ismerem.
[ Szerkesztve ]
- Micimackó! Hogyan betűzik azt, hogy szeretet? - Sehogy Malacka, azt érzik .......
-
MrZed001
tag
válasz User_2 #35454 üzenetére
Ugyancsak írtam, hogy elindult DEYE valós hibrid inverterek forgalmazása is
https://prohardver.hu/tema/napelem_de_csak_finoman/hsz_34894-34894.htmlMeg 20% kedvezményt adó kupon Victron termékekre.
Meg 5% kedvezmény Pylontech és Pytes 48V-os rack aksikra Energom-nálÉs ott vannak a hálózatos szigetüzemben is üzemelő inverterek is.
Minőség és árban a sorrend:
- Victron (azért csak az az inverterek királya)
- Deye
- MPP Solar / Voltronic Axpert , Epever
- EASun, Must, és egyéb MPP Solar klónok -
MrZed001
tag
válasz User_2 #35460 üzenetére
3 fázissal visszwatt védelemmel szívás lesz. Kevés termelő inverter van amelyik aszimmetrikus 3 fázist tud adni (GEN24 tud).
Magyarán ugyanannyit termelnek mind a 3 fázison.Valós hibridek mind tudnak aszimmetrikus 3 fázist.
Ráadásul ami utánuk van kötve az szünetmentes UPS áramot kap.
Áramszünet esetén mögöttük 4-10ms idővel már saját áramról megy minden.
A lámpa egyet pislan, de PC, TV észre sem veszi. -
User_2
tag
válasz User_2 #35460 üzenetére
beszéltem a telepítővel, részben megnyugtató amit mondott
SOLplanet és Huawei sima inverterek rendelkeznek bekapcsolható beépített visszwatt védelemmel, oktatáson ezt mondták el nekik,
elmondás alapján a beépített visszwatt védelem nem okoz pillanatnyi áramszüneteket.
de működés közben nem látták (ez talán mondjuk értehető, miért próbálták volna ki)a 100%-os pályázaton technikai követelmény a beépített visszwatt védelem,
ami ugyan a pályázati kiírásban nem szerepel, de pályázati oktatáson/tájékoztatón szóban a kivitelezőknek ezt elmondták. -
#85925376
törölt tag
-
#85925376
törölt tag
válasz User_2 #35579 üzenetére
Életszerűtlen elosztani a fogyasztást a 3 fázison. A bojler a hűtő a klíma is ki-be kapcsol a szükséglet szerint. Olyan inverter kell ami tudja az asszimetrikus táplálást, én is most olvasgatok, a Fronius gen24 tudja, csak nagyon drága.
Ha valaki tud olcsóbb alternatívát, kérem ossza meg! -
nihill
őstag
válasz User_2 #35591 üzenetére
Értem, világos.
Tehát a zemberek most isszák meg a levét hogy az elmúlt évtizedben ennek a problémának a megoldására szükséges pénz inkább zsebbe lett téve.
De nézzük a dolog jó oldalát, legalább van sok szép új stadionunk, stb stb stb, ki is vagyunk vele a szarból. Ja, nem.#35588 dobolan
-
-
turcsikg
csendes tag
válasz User_2 #36194 üzenetére
Igen, én is így értelmezem a dolgokat.
Ha 1 fázisról megy a ház, akkor szívás a 3 fázisú inverter
- mert nem tud teljes kakaón visszatáplálni a rendszer, ergó nagyon sok energia megy a semmibe.
- ha nincs betöltési lehetőség, elenyésző, amit fel lehet helyben használni, mivel a másik két fázison semmit fogyasztás nem jelentkezik.
- ha nincs szaldó, eleve ugrik a téli fűtésre való előtermelés, amit max egy igazságos bruttós elszámolás oldhat meg.Ha 1 fázisú a kialakítás a házban, az kábé azt jelenti, hogy mindent újra kell kábelezni, és "szétverni" a lakást, ami jelentős költség megint.
Tehát nagy napelemrendszer esetén a 3 F kiépítésén túl, újra át kell kábelezni az egész házat is. És további probléma, hogy nem tudsz minden pillanatban azonos fogyasztást produkálni a 3 fázison.Hol hibázik az elképzelésem? Átolvastam szinte az egész fórumot, de erről senkitől nem olvastam, hogy ilyen probléma felmerült volna, pedig gondolom nem mindenki ideálisan huzalozott új építésű házba telepített napelemrendszert.
Véleményem szerint még egy kis egyfázisú rendszer megérheti, mert bár télen nem lesz semmi termelése, de az év felében 1 fázison elláthatja az egész házat minden átalakítás nélkül.
-
ferkoczy
tag
válasz User_2 #36209 üzenetére
nálam sokszor van, hogy az 5,5-es rendszer fullra termel, és pl. csak a klíma pörög az egyik fázison. (ok, hűtő, laptop a másikokon, de ezek fogyasztása az elsőhöz képest elhanyagolható)
az én logikám szerint a klímás fázis tehát megeszi ami jön arról a fázisról az invertertől, vagyis oda nem tud betáplálni, a másik kettőn lenne felesleg, de ha ezt nem lehet betáplálni akkor megy a levesbe? akkor mitől emelkedik a görbe meredeken minden nap az eon portálon?
valamit én vagy nagyon félreértek, vagy igen hiányosak az ismereteim ;-) -
ferkoczy
tag
válasz User_2 #36213 üzenetére
Ezt kétlem, hogy e téren máshogy működne utána.
Sima mezei Huawei, 3 fazisú.Az inverter nem tekint semmit semminek, kapja a DCt a paneloktól, es kinyomja az ACt a 3 kanócra, egyenlően elosztva.
Innentől kavarodtam most meg, hogy ebből mikor, mennyi, merre, mert nem jön ki a matek, hogy a hálózat felé mindig ugyanannyi kellene kimenjen a 3 fázison akkor is, ha "a ház felé" nem ugyanannyi megy mindhármon.[ Szerkesztve ]
-
Strezi
őstag
válasz User_2 #36204 üzenetére
De, megáll az érvelés, mivel a szomszédos házak ciklikusan vannak a fázisokra kötve. Azaz egy szimmetrikusan betáplált teljesítményt nem a közvetlen szomszéd, hanam tipikusan két irányban pár szomszéd fogyaszt el max néhány háznyira, akár egy-egy fázisonként is.
[ Szerkesztve ]
Használt LiFePo 15kWh akuk eladóak! ... Passzív ház klímás fűtéssel, 2011 - | Napelem, 2013 - | Tesla, 2019 - ...
-
Strezi
őstag
válasz User_2 #36220 üzenetére
Ami a házon belül van, az a te dolgod, ha már 3f van. 1F, bekötéseknél tudnak csak az oszlopon sakkozni. Te meg otthon, attól függően mennyire vagy vagy leszel tudatos fogyasztó Én héten pl. átkötöttem egy bojlert, hogy ne a másikkal egy fázison legyen, cserében módosítottam az időprogramjukat, hogy délre fűtsőn fel mindkettő, így maximalizálva az önfogyasztást a napsütötte órákra.
[ Szerkesztve ]
Használt LiFePo 15kWh akuk eladóak! ... Passzív ház klímás fűtéssel, 2011 - | Napelem, 2013 - | Tesla, 2019 - ...
-
cinemazealot
addikt
válasz User_2 #36252 üzenetére
Van ugyan hálózati kapcsolata, de tudtommal az csak arra jó, hogy felköhögje a felhőbe a napi termelési adatokat. Tervezem, hogy meghekkelem, hogy az én gépemnek üzengessen, de még nem szántam rá magam. Van Bluetooth kapcsolata is, de szerintem ez is és az is jelentős késleltetéssel bír. Ezért inkább a 230 V-os visszatáp vezetékének a mérését fontolgatom, esetleg végső esetben a képernyőjének a leolvasását.
-
nihill
őstag
válasz User_2 #36274 üzenetére
Csak kár hogy az esettanulmányuk alapjaiban hibás, mert abból indul ki hogy semmi más termelés nincs a környéken csak ez a Fronius inverter.
A valóság meg az, hogy nem 1db inverter miatt megy 250V fölé a feszültség, hanem az utcában lévő összes miatt együttesen, és ha ebből a Froniusok elkezdenek vissza szabályozni, a többiek továbbra is fullon tolják amíg csak megtehetik, szóval mitől esne vissza a feszültség az utcában a Froniusos leszabályozás hatására?[ Szerkesztve ]
-
asdf_
veterán
válasz User_2 #36456 üzenetére
Ahogy én tudom, az export és az import szummáját méri az óra, tehát tökmindegy mit csinálsz a 3 fázison, annak a végeredményét számolja az óra.
Zero exportnál kezd érdekes lenni a dolog, mert ott viszont a legkisebb fogyasztóhoz van állítva a dolog, azaz ha az egyik fázison nem fogyasztasz, a másikon megy a hűtő, a harmadikon a vasaló, akkor mindent vételezel, mivel csak szinkron betáplálást tud az inverterek nagyja (de valaki pont írta nemrég, hogy mintha a Gen24 már tudna aszimetrikus termelést is, de nem esküszom meg rá). De pályázatosként ez téged nem kell érdekeljen, továbbra is teljesen biztos vagyok benne, hogy a betáplálási stop a pályázatosokra nem fog vonatkozni.
Ugyanakkor most filóznod ezen elkésett, mert a pályázatod már be van adva és ott meg van jelölve, hogy lesz-e 3 fázisod a pályázat keretein belül vagy sem, lévén ott el lehet erre tapsolni majdnem 300 ezret. -
senki68
senior tag
válasz User_2 #36514 üzenetére
Hol látod a leírásban, hogy akkuval mit tud?
Az én meglátásom , mi értelme hibrid inverternek akku nélkül?
Tehát egy 5kW inverter tud termelni fázisonként 1.66kW-ot. Asszimetria esetén sem fog ennél többet engedni 1 fázisra, viszont a másik 2 fázis lehet nulla.
Na most minél nagyobb egy inverter annál nagyobb az asszimetria eltérése kW-ban.
-
-
gozi
tag
válasz User_2 #36551 üzenetére
A termelés adott pillanatban történő elindulásához a megfelelő engedélyező (visszaszabályzási-leállási) parancs kell majd, amit folyamatosan a hálózati igényeknek megfelelően megadott időközönként ismételnek.
A tényleges technikai megvalósítással kapcsolatban egyelőre csak találgatni lehet... Az is érdekes kérdés, hogy a szükséges kommunikációt hogyan valósítják meg a gyakorlatban (az IEEE 2030.5 ebben igen rugalmas)...
[ Szerkesztve ]
-
VaZso
senior tag
válasz User_2 #36629 üzenetére
Hardveres kütyü mit csinálna?
Lenne benne egy mágneskapcsoló, ami leválasztja az invertert a hálózatról?Nem vagyok biztos benne, hogy a villanyóra szekrényben közvetlenül csatlakozik minden inverter úgy, hogy a mögöttes hálózatrészen csak a termelőeszköz termelése érkezik (lehet, tévedek és más eszköz nem csatlakozhat rá).
Ha bekerül egy mágneskapcsoló a fogyasztásmérő szekrénybe, annak hely is kell, ami nem biztos, hogy rendelkezésre áll.
Nem igazán látom járhatónak a mérőórával összekötött hardveres kütyüt, legalábbis nem a meglévő rendszereknél.
Más kérdés, hogy a mérőórát le tudják kérdezni, és, ha van adatkommunikációja az inverternek, akkor vissza tudják venni a termelését - ideális esetben annyival, hogy a belső hálózat még kiszolgálható legyen... és kb. itt vissza is üt az aszimmetrikus termelés tilalma, ugyanis egy magánhálózat fogyasztása biztosan nem lesz szimmetrikus, akárhogy is törekszik rá az ember. -
VaZso
senior tag
válasz User_2 #36643 üzenetére
"ellenkező esetben elegendő egy olyan mérőóra, mint ami a vezérelt áramot méri (ki/be kapcs., a hálózaton érkezik valami spéci frekvencián)"
Igen, de erre mondtam, hogy ez elvileg a fogyasztásmérő szekrényben történik, a termelőeszköz meg ugyan ide torkollik, de nem vagyok biztos benne, hogy dedikált vezetéken kell legyen - ha más is lehet azon a hálózatrészen, akkor elég furcsa lenne a szolgáltatónak lekacsolni azt.
...közvetlen az inverter elé kötni meg nem tűnik egyszerűnek.
-
313313
addikt
válasz User_2 #36681 üzenetére
A fölös energia megy ki a Szerbeknek, Horvátoknak.
Nem a lakossági HMKE-k miatt van ekkora megújuló termelés, hanem a napelem parkok miatt. Va szabály arra, hogy az alállomási tarfó kapacitás hány százaléka lehet megujuló. Ha Monort nézed például ott van egy, talán kertő darab 50KVA-os transzformátor 132/22kV-os. Az alállomás körül van olyan 60-80db 0,5 megás park, ha jön egy kisebb felhősődés, burulás, majd 30-40 MW energia esik ki a hállózatból....
HP 250 G5, Creative Surround 5.1 USB, Genius 5.1 Home Theater 5000, Kona Blast Deluxe + Shimano LX, Torpado T2000 + Campagnolo Veloce, Motorola Edge 30 Neo 8/256GB
-
-
gorbep
senior tag
válasz User_2 #36711 üzenetére
nekem az a széles világoskék sáv "fáj"... 100EUR feletti gáz árnál... és még a hőközpontokban lévő kogenerációs erőművekkel sem nagyon fűtenek. Bár a szeptember meghökkentően hideg volt, az októberi meleg most nekünk dolgozik.
- Micimackó! Hogyan betűzik azt, hogy szeretet? - Sehogy Malacka, azt érzik .......
-
313313
addikt
válasz User_2 #36750 üzenetére
Én maradok kényelmes és éjjel alszok. Van hogy napi 3-4-et mosunk...
Szerencsére a villanyszámlát még kitudom fizetni....senki68: A feleségem éjjel mellettem alszik :D
HP 250 G5, Creative Surround 5.1 USB, Genius 5.1 Home Theater 5000, Kona Blast Deluxe + Shimano LX, Torpado T2000 + Campagnolo Veloce, Motorola Edge 30 Neo 8/256GB
-
korcsi
veterán
válasz User_2 #36711 üzenetére
Szerintem a sárgában nincs benne a HMKE:
https://mavir.hu/web/mavir/energia-mix-eromuvi-termeles-primer-forrasok-szerinti-megoszlasa-es-az-import-export-szaldo-brutto-uzemiranyitasi-meresek-alapjan
bruttó üzemirányítási mérések, a HMKE-t senki nem méri.#36753User_2
Igen, csak ezek az emberek néhány milliót elköltöttek erre, remélve és számítva a megtérülésre. Amit persze el lehet "venni" tőlük.[ Szerkesztve ]
referencia 5700(XT) plexi ARGB-s blokk eladó!
-
korcsi
veterán
válasz User_2 #36766 üzenetére
"MAVIR_publication_user_guide.pdf" ezt nem találtam meg.
"aki a szaldóra alapozott, amikor pénzügyi "befektetést" kezdeményezett, arra mondható, hogy remélt és nem gondolkodott."
A szaldó, és egy fillérrel sem jársz jobban mint aki nem fektetett be között széles a spektrum a szabályozást illetve a gazdasági megtérülést illetően. Tavaly júl 1-től el akarták törölni a szaldót. Miért nem lépték meg?Simán elkezdhették volna leépíteni a támogatásokat (pl.: szaldó) két évvel ezelőtt, hogy a többlet bevételből az igényeknek megfelelően tudjanak fejleszteni és ha lehetséges további telepítéseket engedélyezni.
referencia 5700(XT) plexi ARGB-s blokk eladó!
-
7Heads Drago
veterán
válasz User_2 #36766 üzenetére
sehogy, semmilyen kalkuláció után nem jön ki egálra a szaldó egyenlege ha 1-1 ben számítják be a nyáron termelt és télen elfogyasztott áramot.
ha nem felhasználáskor fizetik ki a hálózatról foyasztott áramot, akkor később, lerongyolt hálózatban, inflációban fogják kifizetni, mert igen inflációt okoz az hogy
import áramból kell biztosítani a télen elhasznált áramot.
És szerinted kit érdekel ez? Kb csak annyira, mint hogy van-e lábszaga a szomszéd lábának. Nem ez miatt fog összeomlani a gazdaság. Mivel minden egyes fejlődő országban ezt tolják. Ha ez igaz lenne a németeknek, osztrákoknak kellene nagyon nagy bajban lenniük.Úgy jól laktam, mint a duda, Hála Neked, egek Ura.
Új hozzászólás Aktív témák
Az összefoglaló tartalma:
1. Alapfogalmak
2. Napelemekről
3. Napelem típusok
4. Inverterekről
5. Várható termelés kiszámítása
6. Mi történik működés közben?
7. Mi az engedélyeztetés menete?
8. Rendszer-méretezés és hibák(!)
9. Villámvédelem
10. Árak és megtérülés
11. Hibrid rendszerek
12. A megújuló energiák helyzete napjainkban
13. Egyéb
14. Telepítés után
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen