-
GAMEPOD.hu
Általánosságban a napenergiáról (alapinformációk)
Kezdjük Ádámtól, Évától! Napenergiát nagyon sok mindenre lehet hasznosítani, nagyon sokféleképpen, de ezek közül a legelterjedtebb a napelem és a napkollektor.
Napelemmel villamos energiát lehet előállítani, napkollektorral hőenergiát állítunk elő, amivel vizet vagy levegőt lehet melegíteni, amit a használati meleg víz melegítésére, vagy épp fűtésrásegítésre lehet használni. Utóbbi előnye, hogy rendkívül magas hatásfokkal (<95%) tudja a beeső napsugárzást hasznosítani, hátránya, hogy akkor adja a legnagyobb meleget, amikor süt a nap – jellemzően amikor nincs rá szükségünk (nyáron)! Mosodáknak, autómosóknak (ahol sok hőenergiára van szükség nyáron is) ideális befektetés! Háztartásoknak már több problémát hordoz, mint előnyt, mert a nyáron keletkezett energiával valamit kezdeni kell, különben néhány év alatt saját magát fogja károsítani a rendszer!
Könnyű megjegyezni, hogy melyik-melyik, mert anno iskolában majdnem mindenkinek volt napelemes számológépe! Ez a topic a napelemekről szól!
Új hozzászólás Aktív témák
-
eldoble
aktív tag
Tiltakozni lehet, sőt kell is, hátha valami kis engedményt hoz a konyhára (mondjuk havi szaldó helyett negyedéves szaldó ...), csak nehogy átessünk a ló túloldalára, hogy előre bégetünk olyat, ami eszükbe se jutott, aztán, ha már ennyien tiltakoznak ellene, akkor jó, valamennyit engedünk belőle ...
(Na, majd megnézem azt a "hivatalos" tiktok videót, kíváncsi leszek, nem értem, hogy itt a m.h. gépen miért nem jön be.) -
senki68
senior tag
Nemigazán lehet azt mondani, hogy "nem sokat szállít rajta" Mert ugye ahhoz a kevéshez is ugyanazt a rendszert kell kiépíteni.
És mikor te nem termelsz, neked ide kell szállítani az erőműből a villanyt , úgy, hogy rendszerhasználati díjat nem fizetsz.Nem is lenne most se ekkora gond, ha nem lenne az a rohadt rezsicsökkentés.
Jól írta 4D4M fórumtárs. "torzszülött életképtelen rendszer" -
gduck
addikt
Ja értem, akkor az összes HKME felvásárolt áramot KIZÁRÓLAG rezsicsökkentett áron értékesíti. A 2523 kwh óra felett csak a szolgáltató "értékesthet"
Vicc!
Nem is tudtam, hogy a kományunk által agyonreklámozott és számlán feltüntetett rezsicsökkentett ár egyenlő az átlagos termék árral.
[ Szerkesztve ]
-
#94522368
törölt tag
Ha nincs határozott potenciál, mihez képest alakulna ki a hibaáram a Fi-relében? Ha a hagyományos, védővezetős érintésvédelmi megoldásban gondolkodnak, kell a földelés.
Vagy lehet egy galvanikusan elválasztott rendszer, de az mire lenne jó egy háztartásban?[ Szerkesztve ]
-
Reggie0
félisten
"Ha a nullát fix potenciálra kötöd (vagyis létrehozol egy definiált állapotot), ahhoz képest a Fi-relé "kimeneti" oldalával érintkezve már lesz potenciálkülönbség, ami át akarja hajtani a hibaáramot, amire leold a készülék."
Ahhoz, hogy a hiba kideruljon meg mindig nem fix potencialra kell kotni a nullat, hanem aramutat biztositani a nulla es a fold kozott a FI rele elott, hogy az aramkor zarodni tudjon, ha a fazison hiba van. A FI rele 0 Ohmos belso ellenallasu, azaz idealis, rendszerben is mukodik, nincs szukseg semmilyen potencialkulonbsegre. Szoval ne keverjuk a potencialokat olyasmihez, ahol teljesen szuksegtelen a mukodesi elvbol adodoan.
"Fix definiált állapot nélkül lehet, hogy nem lesz bajod (nem ráz meg semmi és nem old le a Fi-relé), de a hibára sem derül fény, ami a Fi-relé meghibásodását követően az életedbe kerülhet - és ez a nem mindegy!."
a) Akkor sem derul feny, ha hibas a FI rele es a nulla foldelve van.
b) A FI rele hibajara es a rendszerben levo hibara is a felulvizsgalat ad biztonsagot vegeredmenybenAmugy nem veletlen kotelezo pl. a mutokben is a biztonsagi levalasztas. Fi rele mellett is ez a biztonsagosabb. A kettos hibak valoszinusege sokkal kisebb. (Es annak sem 0% a valoszinusege, hogy 30mA hibaaram mellett tul fogod elni az erintkezest a kisfesszel, megsem 10mA az eloiras. Egy ponton tul nincs ertelme ragozni az extrem ritka eshetosegeket.)
[ Szerkesztve ]
-
Reggie0
félisten
Ezert javitottam ki, mert hiaba ertheto, ha hibas parameterrel dolgozol.
"Ha műtét közben hibásodik meg egy készülék, az nem okozhat a kelleténél nagyobb bajt, és akár az is lehet ebből a szempontból komoly gond, ha megszűnik működni egy "szimpla" testzárlattól."
Igen, ez az egyik fele. A masik pedig az, hogy egy testzarlat hiba eseten meg nem fog aram folyni, igy aramutest sem fog szenvedni senki. Az egyszeres hiba igy ki van vedve, a kettos hiba valoszinusege nagyon nagyon kisebb.
[ Szerkesztve ]
-
Reggie0
félisten
"Alapvetően jogos, hogy áramutat kell biztosítani a fázis és nulla között.
...de ezzel azonos potenciálra is kerülnek..."Nem. Azert kerulnek azonos potencialra(PE-N), mert egyszeru megoldaskent azonos potencialra kotjuk. De ahhoz, hogy az RCD mukodjon kothetnek akar -1Vac potencialra is a foldet a nullahoz kepest, vagy akar egy lassan valtozo akarmilyen potencialra is vagy akar a 115Vac kozepmecsapolasra is. Tehat ahhoz, hogy az RCD mukodjon nem a PE fix potencialja kell, hanem aramut a hibaaramnak. Az, hogy miert pont az N-re kotjuk egyeb okokbol van ugy ahogy, nem az RCD altal tamasztott igeny, annak csak aramok kellenek az erzekeleshez.
Szoval hatarozott potencial sem kell. Boven eleg ha valahogy tullepi az aramkorlatot a triggeleshez szukseges ideig. Ellenben, ha szakadt az aramkor, azaz nem kotjuk az RCD elott sehova a PE-t, akkor nem fog zarodni a hibanak az aramkore, azaz nem lesz hibaaram se.
[ Szerkesztve ]
-
ecaddsell
aktív tag
Ha a hsz. utolsó mondatát is nézted (ill. idézted) volna ott a megoldás. A nulla vezetőket is összekötöd (betáp, inverter kimenet). (A betáp, inverter föld eleve össze van kötve, kevésbé igényes kivitelben még arra sem veszik a fáradságot a tervezők/spórolnak a gyártók, hogy legyen külön föld csatlakozó...).
Kezdetben csak a nagyon hülyeség részre fókuszáltan válaszoltam, utána adtam hozzá a nulla összekötést, hogy teljes legyen a kép.
A nullákat maga az off-grid inverter is összeköti bypass módban (mást nem is tud csinálni). Egyébként meg kb. mint egy leválasztó trafó fogható fel (azaz földfüggetlen).
Nem ismerem az ajánlásokat, de számomra ez a hol ilyen, hol olyan mód nem szimpatikus, bár bekötés szerint így is lehetne. Az ok az pont az ami már említve is volt, esetleges hiba így nem derül ki és veszélyforrássá válik. Egyébként a nullákat nem összekötve, nem bypass módban komoly feszültség mérhető a nullák között ami persze kis terhelésre (amit normális multiméterek/kétpólusú fáziskeresők helyből tudnak) rögtön eltűnik normál esetben.Nem tudom milyen PE-N reléről beszéltek, vsz. ilyen nincs az off-grid inverterekben (ami van az a bypass relé). A nulla üzemi vezető a föld meg nem. Ilyet összekötni Fi relé után tilos (és off grid inverter betáp oldalon mint közönséges fogyasztó jelenik meg azaz a központi Fi relé után van; ez ugye nagyon más mint a grid-tie) és nagyon rejtélyes hibák forrása tud lenni, ugyanis nem minden áram fog a nullán folyni, hanem az ellenállások arányában megoszlik a nulla és a föld vezető között (ahol semmilyen áramnak nem szabad lenne normálisan folyni, nem lévén üzemi vezető). A következmény pedig az, hogy kis fogyasztóknál ahol a hibaáram nem éri el a Fi relé hibaáram küszöbét nem csap le, nagyobb fogyasztónál meg igen.
-
#94522368
törölt tag
Sajnos én nem tudok angolul, de az ábrákon szolár rendszer ívhibáról írnak és egy ausztrál szabványra hivatkoznak, lehet, hogy ez csak a ˝tengeren túl˝ érvényes előírás?
A relére is azt írja hogy külső, tehát nem része az inverternek?Szerintem, ahogy írtad is, a TN-C-S előírásoknak kell megfelelni, hiszen az Európának gyártott készülékek érintésvédelme is úgy van kialakítva.
[ Szerkesztve ]
-
ecaddsell
aktív tag
Tehát létezik olyan inverter, aminek létező funkciója, hogy off-grid üzem esetén megcsinálja a nulla-vezető földelését (PE-N összekötést), on-grid üzem esetén pedig megszünteti ezt a kapcsolatot.
OK, ez is lehet egy megoldás (bár vsz. a mifelénk használatos off-grid inverterek esetében lehet kevésbé jellemző).
A nulla potenciáját célszerű valahova rögzíteni, az lehet a föld is (ha nem a bejövő nulla). Ide viszont a kimenetre nagyon adja magát a Fi relé.
A nulla rögzítése a földhöz egy vezérelt relével potenciális meghibásodás szempontjából vsz. nem optimális, de mivel van engedélye el kell fogadjuk.[ Szerkesztve ]
-
4D4M
aktív tag
Én nem foglalkoztam még ezzel mélyebben, de ha felelősséget kellene vállalnom valamiért, amit összeraktam, akkor ezeknek az átnyálazásával kezdeném:
IEC TS 62257-9-5:2018
Recommendations for renewable energy and hybrid systems for rural electrification - Part 9-5: Integrated systems - Laboratory evaluation of stand-alone renewable energy products for rural electrification
IEC TS 62257-9-8:2020
Renewable energy and hybrid systems for rural electrification - Part 9-8: Integrated systems - Requirements for stand-alone renewable energy products with power ratings less than or equal to 350 W
Ennek a velős sorozatnak a részei amúgy.
...mit teszel ma, ami holnap is számít ?
-
hevepapa
senior tag
-
edeleny
őstag
Elvetemült Tik-Tok videóban láttam olyat, hogy 2 * 5 panel. Abból öt - öt sorba kötve, a két string meg párhuzamosan, az inverter egy bemenetére.
Kb. Arra jutottam amit írsz, én is, a gúgli és a grafikonok segítségével.
Én úgy néztem, hogy kb olyan 80% arnyéknál kapcsol be a by pass dióda. Imitt amott látni teljesítmény növekedést már amikor árnyékok vannak.Ez azt jelenti számomra, hogy a négy panel, durván 300 W helyett csak olyan 40 wattot termel.
Az más kérdés hogy mondjuk nap 300 Watt miatt, ami fél évig tart, megéri e egy 17 e forintos optimalizáló.
És az sem mindegy mikor van árnyék.
Reggel alig van különbség a részben árnyékos, és árnyék mentes panelok között. 70 Watt helyett 30 Watt.
Viszont amikor már fent van a nap....
A gázkémény árnyekol be, mondom egy téglányi terület. (6 * 12 cm), 250 W/ panel helyett 130 Watt. Most, ha a másik kilenc panelt ennyire visszafogja, az már jelentős csökkenés!Az interneten előtt is ugyan ennyi hülye volt mint most, csak a világ nem tudta róluk, hogy azok.
-
MrZed001
tag
"Szolgáltató szempontjából, ami balesetvédelmi szempontból lényeges, hogy ne okozzon a rendszered veszélyes helyzetet a szolgáltató hálózatán"
Pontosan így van, de azért jót szoktam mosolyogni ezen
Egyrészt áramtalanítás után első a rövidre zárás.
Másrészt usereknek van 5, max 10kW szigetüzemű inverterük.
Ez éppen elég arra, hogy mondjuk egy üzemi 2(-4)kW-ot fogyasztó elektromotort elindítson.
Szóval jó esetben (jó tervezéssel) azt az egy házat ki tudja szolgálni. (rosszal még azt se)
És még akkor is indíthat valaki egy kávéfőzőt, vagy hajszárítót ... ami már lecsapja túlterheléssel.
Ezt kiengedve trafókörzetbe ... ugye nem kell ecsetelni, hogy nem egy 300kVA-s trafó.
Azonnali túlterheléses leállás.
És ha trafó is működik ... hát közel sem egy Paks.De hogy véletlen se történhessen ilyen, több évtizede minden szigetüzemű (UPS) inverter kötelező része az anti islanding protection.
Egyetlen esetről sem hallottam, hogy ennek lett volna bármiféle meghibásodása és bárhol, bárkiben, bármilyen kárt tett volna.
Pedig azért milliós darabszámban lett gyártva ez idő alatt, és olyan kevésbé elit helyeken is tömegesen használják mint Afrika, távol kelet.Ha pedig user hülye és fordítva köti be invertert (AC_ki oldalt köti hálózatra AC_be helyett) ... nos, az inverter amint hálózati áramot kap pár ms alatt egy füstpamacs kíséretében eltávozik az örök villanyvadász mezőkre.
Igen, ilyen invertert már láttamSzóval egyrészt érthető és jogos a szolgáltató igénye
Másrészt köszönjük, de évtizedek óta kikerülhetetlenül ki is van elégítve.
Sőt több esetben logikailag értelmetlen, hisz egy aksitöltő nem fog visszafele táplálni például.Keverik a termelő rendszerekkel ...
-
ecaddsell
aktív tag
OK én is így látom, de láthatólag nem mindenki érti így.
Az off-grid (és most is kerülném a szigetüzemű elnevezés) inverter az az inverter ami soha nem táplál vissza a hálózatba, ott mint fogyasztó lép fel (ha egyáltalán).
Lényegében egy nagyra nőtt/továbbfejesztett UPS aminek nemcsak grid meg akku bemenete van, hanem PV is.
Nyilán ez az inverter fajta amihez erősen ajánlott az akku a fogyasztás kiegyenlítésére, mert ami nem fogy el rögtön az max. az akkuba mehet vagy elvész (nem kerül ki a napelemből).Ha már ilyen jól megbeszéltük akkor át is térhetünk a hibrid inverterre. Ez az ami be is tud táplálni a gridbe akkor amikor az off-grid elvesztegeti azt az energiát amit ki is tudna szedni a napelemből.
Viszont ha a szolgáltató nem táplálja meg a hálózatát ez sem fogja. Ilyenkor a lokális fogyasztók (ne nevezzük ezt szigetüzemnek, hanem off-grid üzemnek, vagy szolgáltatóról leválasztott üzemnek) továbbra is kaphatnak energiát az invertertől és ilyenkor a hibrid inverter úgy működik mint az off-grid, ha sem a lokális fogyasztóknak, sem az akkunak nem kell akkor az az energia ami lejöhetne a napelemről elvész. Mivel ez az idő elhanyagolhatóan kis százalékában történik (amikor üzemzavar miatt nem táplál be a szolgáltató) kb. lényegtelen. -
MrZed001
tag
Én azt mondanám, hogy aksit max 5m-re ajánlott tenni invertertől.
48V-os aksi esetén már 5m-en is jelentős a feszültségesés és teljesítmény vesztés (elfűtöd). Kábelméretben alap a 35mm2, de a 70mm2-es is sűrűn előkerül.Ezt a méretezőt (fent AC, lent DC) ajánlom kábel tervezésére (3% alatt kell tartani veszteséget)
https://photovoltaic-software.com/solar-tools/voltage-drop-calculator-dc-acNagyfesz aksi esetén pedig igen jelentős az ívhiba veszélye.
Mindkettő mondjuk 400Vdc-t ad.
De ne feledjük, a napelem string általában csak 10-15Asc amit le tud adni.
Addig egy nagyfesz aksi 5.000-10.000Asc-t (LiFePO4), sőt 50.000Asc-t (Li-ion) is képes leadni.
A különbség nem hogy nem 1 nagyságrend, hanem 3.Szóval minél rövidebb a kábel, annál jobb.
Aksinál viszont nagyon fontos, hogy 10-30 fok között legyen tartva.
[ Szerkesztve ]
-
MrZed001
tag
Igen, sajna napelemes rendszereknél a Santon állandó probléma, és tűzforrás.
Túl sok tüzet okozott már.
Tűzoltóság már kiadta az ajánlást, hogy NE legyen használva (bár szabályozás szerint kötelező).
A Projoy és többiről nincs infóm, hogy mennyire tűzveszélyes.
Majd az idő eldönti.Amúgy a nálunk sokkal nagyobb napelemes múlttal rendelkező ausztráloknál a RSD (Rapid Shutdown Device)-ok amik ajánlottak.
Ezek lényegében napelemenként 1-1 relé, meg egy központi vezérlő (külön kábelezést nem igényel panelekhez).
Ha gond van, egyszerre külön-külön minden napelem válik le.
Valamiért idehaza nem terjedt el.Nagyfesz aksi biztosíték ... eddig nem is gondoltam végig.
48V-nál ajánlott a CLASS-T, de az NH is elmegy (ami azért batár nagy biztosíték)
NH általában névleges feszültségének felét tudja DC-n is, azaz 250Vdc-t tud.
A 600Vdc-s nagyfesz aksi ... tippem sincs milyen biztosíték képes 600Vdc-t és
LFP esetén 10.000Asc,
Li-ion esetén 50.000Asc-t megszakítani ?Az ugye egyértelmű, hogy nagyfesz aksipakkokba ezt megszakítani képes biztosítékot nem tesznek.
Max valami buta kapcsolót. -
MrZed001
tag
Itt egy RSD, és hogy hogyan működik:
https://apsmartglobal.com/Itt pedig az ár hozzá:
https://www.ecodirect.com/Rapid-Shutdown-Devices-s/1141.htmÉs ott a vészleállító kapcsolók is hozzá
-
nimfas
addikt
Én is erre tippelek, vagy a kötődobozban véletlenül a földelésre lett rákötve a lámpa nulla vezetékje.
#54618H-Mano: igen, erre jó a Fi-relé, elég sokat szoktunk szopni mikor pár helyen össze van kötve a nulla és a föld, ez ugyanis tilos!
#54620senki68: Fürdőszobába esetén kötelező lenne a 102-es kétsarkú kapcsoló használata, ami a fázis és a nullát is megszakítja. De mivel Magyarországon élünk..... ;-)
#54622senki68: Ez lesz a megoldás!
Esetleg még az lehet, hogy a lámpa csavarja elérte a vezetéket és az csinál galibát.....
-
edeleny
őstag
Nem fognak 15 percenként számlázni, havi elszámolás lesz, tehát azt fizeted, amit egy hónap alatt bevettél villamos energiát, és azután kapsz pénzt, amit egy hónap alatt kitermeltél.
Lehet várni azt, hogy 15 perces árak lesznek, de én úgy látom erre se politikai akart, se műszaki tartalom nincs.
Rém egyszerű lesz, január elsején rögzítik a ki - be óra állását, majd február elsején is, a különbséget kapod, és fizeted!RHD.
Ne remenykedjen senki, Lantos miniszter úr mondta 5 forint! Ezzel fixálta az RHD-t!
Vagy bárki úgy gondolja, hogy elvesznek egy repcsit, vagy egy ladikot Lőrinctől, és csökkentik az RHD-t?Sajnos az látszik, hogy a szaldó után szopni fogunk. Nem kicsit, nagyon!
Az interneten előtt is ugyan ennyi hülye volt mint most, csak a világ nem tudta róluk, hogy azok.
-
senki68
senior tag
Új hozzászólás Aktív témák
Az összefoglaló tartalma:
1. Alapfogalmak
2. Napelemekről
3. Napelem típusok
4. Inverterekről
5. Várható termelés kiszámítása
6. Mi történik működés közben?
7. Mi az engedélyeztetés menete?
8. Rendszer-méretezés és hibák(!)
9. Villámvédelem
10. Árak és megtérülés
11. Hibrid rendszerek
12. A megújuló energiák helyzete napjainkban
13. Egyéb
14. Telepítés után
- Villanyszerelés
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- Kupon kunyeráló
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
- Luck Dragon: MárkaLánc
- Vicces képek
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Projektor topic
- Spórolós topik
- További aktív témák...
- Traktor és kamion matricák széles választékban! PH tagoknak 30% kedvezmény!
- LeoVince LV10 carbon sportkipufogó
- Autómatrica és prémium minőségű matricák PH tagoknak 30% kedvezménnyel!
- Üzleted van? Akkor ilyen nyitvatartás matricával dobd fel! PH tagoknak 30% kedvezmény!
- Steelcase acélvázas íróasztal/számítógépasztal 120x80x70cm kábelrendezővel 40kg