Keresés: - Házi hangfal építés - GAMEPOD.hu Hozzászólások

Legfrissebb anyagok

GAMEPOD.hu témák

PROHARDVER! témák

Mobilarena témák

IT café témák

LOGOUT.hu témák

Keresés

Új hozzászólás Aktív témák

#36585 shalafi66 veterán #75135488 #36583

Új Válasz 2023-12-20 00:08:38 #36585
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

shalafi66

veterán

válasz #75135488 #36583 üzenetére

Jó a gondolat, hogy nem éri meg. Tényleg nem.
A közép és a magas nem eredeti, de vszeg hasonló/ugyanaz a hangszóró, mint a régi volt (kivéve impedancia). A számok a címkén meghatározzák, hogy konkrétan melyik típus. Feltehetőleg H2000 gyártmányok. Nem lenne baj, hogy 8 ohmosak, mindkettő jóval hangosabb a mélynél, ha normális állapotban van, legalább így közelebb kerülnek a hangnyomás szintek.
Szóval azt kellene elérni, hogy a magas és közép jól működjön, ha ez megvan, akkor nem lehet magashiányos. Javítás, vagy csere lehetséges.
A hangváltó egyszerű, de elmegy, mérés nélkül úgysem lehet sokkal jobbat kitalálni, legfeljebb az elkókat kellene cserélni egy alap MKT vagy MKP fóliára.

12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
#36587 shalafi66 veterán #75135488 #36586

Új Válasz 2023-12-20 08:29:10 #36587
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

shalafi66

veterán

válasz #75135488 #36586 üzenetére

Nem kellenek 4 ohmos hangszórók a 8 ohmosak teljesen megfelelnek, a SAL SBV 2020 nagyon halk, a dóm nagyon hangos. A 427 javítható is, lehet membránszélt cserélni a régin. 4 ohmos szerintem nincs belőle már.
Az eredeti szűrő kb. jó lenne ide. A 22uF-os dolog életképtelen. Nézd meg, hogy mi van benne.
A Videotonoknál, olyan, hogy bele való, nem bele való, nem nagyon létezik, ezek a hangszórók kb. véletlenszerűen lettek összeválogatva, nagyobb tervezés nélkül. Maximum a terhelhetőségeket egyeztették úgy-ahogy. De a hangváltók is abszolút hasra ütött dolgok voltak, egy-két típus kivételével (pl. Preludium B32).

[ Szerkesztve ]

12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
#36589 tvamos nagyúr #75135488 #36588

Új Válasz 2023-12-20 10:37:51 #36589
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

tvamos

nagyúr

válasz #75135488 #36588 üzenetére

Esetleg itt is vannak cuccok: [link]
En nem ismerem a boltot. Van ott kulon pille, 4 Ohmos is, de en inkabb 8 Ohmra epitenem at az egeszet, ha felujitom. De ez csak a szakmaiatlan maganvelemenyem.
Azt is kiprobalhatnad, hogy a hangvaltoban ujra csereled a regi kondikat.
Gondolom a sav szuroben lehet a ket induktivitas.

[ Szerkesztve ]

"Mindig a rossz győz, és a jó elnyeri méltó büntetését." Voga János
#36590 shalafi66 veterán #75135488 #36588

Új Válasz 2023-12-20 10:57:54 #36590
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

shalafi66

veterán

válasz #75135488 #36588 üzenetére

Ha halkabb a két VT/H2000 mint a SAL, akkor vagy a hangszórók rosszak, vagy a hangváltó okozza. De ezt már írtam korábban is.
A linkelt táblázat nem érvényes.
A hangváltó nem VT, vszeg már H2000 univerzális szűrő lehet. Vissza lehet rajzolni. Anélkül úgysem tudsz meg semmit.
Ezeket a hangszórókat csak Székesfehérváron gyártják a H2000-nél, és csak az van belőlük, ami ott készül, sehol, semmi más. Mindegy, hogy a webáruházak mit mutatnak. Esetleg beragadt készlet, de az nem valószínű. Elméletileg lehet készíteni 4 ohmosat, a dómhoz való pilléből mindig van is, de neked nincs szükséged rá.
#36589 tvamos
Amint linkeltél, ők is ugyanonnan veszik a hangszórókat. Innen: [link]
Nem kell átépíteni 8 ohmra, a SAL SBV érzékenysége 83-85dB@1W a középhangszóróké 90, a magasé 92-95. Simán belefér, hogy a mély 4 ohmos marad. Csak rendesen meg kell csinálni.
Megvannak a rajzaim valahol ezekről a hangváltókról, de egyszerűbb lenne megnézni annak, akinél fizikailag ott is van.

[ Szerkesztve ]

12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
#36592 shalafi66 veterán #75135488 #36591

Új Válasz 2023-12-20 11:05:50 #36592
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

shalafi66

veterán

válasz #75135488 #36591 üzenetére

"a hangváltóhoz nem megfelelőek a hangszóró impedanciák"
Ez lehet a kisebb probléma. Legtöbb esetben azért nem óriási a különbség 4 vagy 8 ohm lezárás között. Valószínűbb az, amit már sokadjára írok. Ha halkabb a két VT/H2000 mint a SAL, akkor vagy a hangszórók rosszak, vagy a szintezés nem jó. Vagy a kettő kombinációja.
Mondjuk egy SAL mélyre azt mondani, hogy rendben van, bizarr kicsit legalább szól, annyi biztos. De ezek a jótól nagyon messze vannak.

12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
#36593 shalafi66 veterán #75135488 #36591

Új Válasz 2023-12-20 11:13:40 #36593
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

shalafi66

veterán

válasz #75135488 #36591 üzenetére

A gyártó oldalán ott van:

Én írtam oda. De nagyon ritkán készül ilyen.
A 4 ohmos mély és 8 8 magas és közép teljesen rendben van, sőt a te esetedben segít a helyzeten.
Ilyen táblázatokat nem lehet figyelembe venni valós hangszóróknál. Értelmetlenek/működésképtelenek. Ami az eredeti DC2012-nél van szűrés, kb. jó lehet a 8 ohmos középhez és magashoz.
Ilyen bonyolult szűrőket, mint ami az univerzális váltódban van, nem lehet távolról, fórumon keresztül korrigálni. Ezeket már meg kell mérni bármilyen normális eredményhez. Egy elsőrendű szűrést még esetleg lehet tákolgatni, de háromutasnál már az is nagyon nehezen megoldható akusztikai mérések nélkül.
A hangváltón a tekercsek értékei ott vannak, ha jól látom, a kondikra/ellenállásokra szintén rá van írva. Ezeket nem kell mérni.

12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
#36595 shalafi66 veterán #75135488 #36594

Új Válasz 2023-12-20 11:18:43 #36595
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

shalafi66

veterán

válasz #75135488 #36594 üzenetére

Meglepő, de ahogy belelapoztam, pont ennek a váltónak rajzánál nyitottam ki.
A tekercseken gyártási kód van, amihez van egy táblázatom.
Hja és nyilván a középhangszóró membránszél nélkül nem szól ugyanúgy, és ugyanolyan hangnyomással, mint korrekt állapotban. A magas is lehet sérült/rosszul központosított, annak ellenére, hogy szól.

[ Szerkesztve ]

12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
#36597 shalafi66 veterán #75135488 #36596

Új Válasz 2023-12-20 11:22:00 #36597
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

shalafi66

veterán

válasz #75135488 #36596 üzenetére

Nem tudom, ez papíron van a gyártási dokumentációk között. Nem is szoktam ilyeneket megtalálhatóvá tenni/megosztani neten.

[ Szerkesztve ]

12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
#36599 shalafi66 veterán #75135488 #36598

Új Válasz 2023-12-20 11:46:39 #36599
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

shalafi66

veterán

válasz #75135488 #36598 üzenetére

Ha képes vagy rá, javítsd meg a középhangszórót. És próbáld ki a magasat, hogy jó-e. Hanggenerátorral, szinusszal, zörgésmentesen, átlagos hangnyomással kell működnie 2-20kHz-ig, kb. 1-3V-os feszültséggel. Ugyanez a középre is igaz, csak ott 1kHz-től.
Nem kell négy ohm, elnézve a szűrők kapcsolását, azzal még halkabb lenne, ha ehhez a hangváltóhoz építed be. Amúgy ez egy 8 ohmos hangváltó.
Mély: 1,5-2mH × (3,3u || 6,8u)
Közép: 680uH + 3,3u × (1,2mH || 2,2u) + 4,7R
Magas: 1,0uF × 270uH + 12R
Szerintem az eredeti DC 2012 kapcsolása jó lenne kb. a 8 ohmos hangszóróidhoz.

Szóval amit fel tudsz használni a mostaniból, az a 6,8uF a 3,3 és a 270uH
És így fog kinézni:
közép: 6,8uF
magas: 3,3uF × 270uH

[ Szerkesztve ]

12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
#36601 shalafi66 veterán #75135488 #36600

Új Válasz 2023-12-20 18:46:19 #36601
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

shalafi66

veterán

válasz #75135488 #36600 üzenetére

"Most először fordult meg a fejemben, hogy esetleg nem fog összességében tetszeni majd a hangja."
Szerintem ezzel kezdted. Nem fog.
Nem feltétlenül a középhangszóró cseréje a megoldás. Sőt valószínűleg nem (olyan 90% eséllyel). Ez a középhsz 2-3kHz fölött kezd működni. Alatta a mélyközépnek kell szólnia, ez az eredeti konstrukció lényege, és ezen változtatni csak másik hangszórókkal lehetne.
A megoldás a hangváltó környékén van, a mélynél is másik szűrő kell, az ami benne van hülyeség, főleg egy 4 ohmos hangszóróhoz. Meg lehet próbálni a 680uH-vel, ami kimarad a közép szűrőjéből, az segíteni fog, és még hellyel-közzel jó is lesz.
A membránszél pótlása is sokat jelent majd.
Ettől többet nem lehet tenni érte egyszerűen, gyorsan és olcsón.
A HG2,5 abban az állapotában ahogy gyártották-gyártják, nem egyenletes, főleg a régi darabok nem azok. Lehet készíteni normális dómokat ugyanazzal a zárófedéllel, de teljesen más technológiát igényel. Illetve a süllyesztés hiánya is nagy hibákat okoz a fr. hangnyomás válaszban, azt pótolni kellene.
Szóval ahhoz, hogy jó hangsugárzó legyen belőle, másik mélyközép, másik magas, de besüllyesztve, és korrekten mért-tervezett hangváltó kellene, nem ilyen fórumos körülbelüli, kieső alkatrészekből.
Egyetlen jó magyar hangsugárzó volt a kilencvenes évekig, a Prelu B32, a többi mai szemmel nézve már nem értékelhető, legfeljebb nosztaliga szempontból.
Mondjuk sok jelenlegi termék sem a műszaki tervezés csúcsa. Szóval viszonyítás kérdése.

[ Szerkesztve ]

12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
#36604 shalafi66 veterán #75135488 #36603

Új Válasz 2023-12-20 21:01:26 #36604
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

shalafi66

veterán

válasz #75135488 #36603 üzenetére

Hát a SAL helyett VT hangszóróval kb. oké lenne a középtartomány vszeg. A DC 2012-nél eredeti szűrővel (820uH), eredeti hangszóróval valami ilyesmi volt az eredmény.
Az SBV 2020 jóval alacsonyabb érzékenységű, gyengébb mágneskörű, inkább 100Hz körül emel ki, és a lineáris részen sokkal halkabb. Lehet, hogy szűrés nélkül lesz kb. majdnem szintben a középpel. Van/lenne még ötletem, de szerintem is fölösleges vaktában lövöldözni. Ezt vagy rendesen meg kell csinálni vagy békén hagyni.
A kaotikus hangzásban az is benne van, hogy egyszerre szól a három hangszóró széles tartományokban valószínűleg. De ezzel nem tudsz mit csinálni ellenőrzés és mérés nélkül.
Másik magas nem nagyon fér bele, a kivágás a legtöbb ma megszokott 104mm-es zárófedélhez túl nagy, szóval a HG2,5 zárófedelét kell megtartani, és arra, egy a tölcsérhez illeszkedő dómot szerelni. Nyilván sok ilyet csináltam már, sok verzióban. De a süllyesztést még akkor is meg kell oldani.
És nyilván az olcsóbb dómok más gyártónál is kb. használhatatlanok. BC25 alatt nincs értelmesen használható magashangszóró.

[ Szerkesztve ]

12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25