-
GAMEPOD.hu
Új hozzászólás Aktív témák
-
válasz NandorHUN #11050 üzenetére
Na ezért kell AMD Expos RAM.
X3D-nél meg CPU tuningolni nem nagyon fogsz, a CPU ugyanis szorzózáras.Bib: szerinted?😆
[ Szerkesztve ]
be quiet! Pure Base 500DX || be quiet! Pure Power 12 M 750W 80+ Gold || BQ! DARK ROCK PRO 5 || ASUS ROG STRIX B650E-F GAMING WIFI || AMD AM5 Ryzen 7 7700X, Corsair 32GB KIT DDR5 6000MHz Vengeance || XFX Speedster SWFT 319 RX 6800 CORE || SAMSUNG 980 PRO 1 TB || ASUS Xonar U5 ||Windows 11 Pro FPP
-
válasz NandorHUN #11050 üzenetére
Szerintetek? Rossza a RAM? Cserélni kéne? (ha nincs OC akkor nincsen gond egyébként).
AMD-nél tényleg nincsen órajel állíási lehetőség?
Most kellene gyorsan eldöntened, ha webshopból rendelted, hogy élsz e a 14 napos elállással. Azért, mert látható, hogy Intelről jöttél, és teljesen 0 előképzettséggel AMD-re.
Ez nem bántás, süt a dolog, és esetedben Intellel lehet, hogy jobban jársz, mert annak nem kell ennyire utánaolvasnod, az összefoglalóban minden le van írva, de roppant hosszú, ha érted mi miért van, akkor jó, ha nem akkor mire képbe kerülsz az elmegy egy OKJ-s tanfolyamnak is, ráadásul előbb kellett volna, nem gépösszerakás után.
Lehetnek még meglepetések.
Ha maradsz ezen a vonalon úgy döntesz, akkor a CPU-t érdemes lenne kicserélni 7800X3D-re.
A másik a RAM a dolog: Van akinek XMP-s RAM modulokkal is jól megy. Nálad is elindul egy bizonyos konfigurációban, de az, hogy nem fogod annyira kihajtani mint Intel alatt, az már most borítékolható. Ezt is érdemes lenne AMD EXPO-ra cserélni, az sem 100%-os garancia, mert volt akinek ott is finomhangolnia kellett, de na... azért jobbak az esélyek. Az AMD Expo-s RAM-ok drágábbak.
AMD Master: Itt a topicban volt róla szó, hogy valakinek annyira kiütötte a konfigot, hogy resetelnie kellett az alaplapot
Keresés: Master reset - AMD Ryzen 9 / 7 / 5 7***(X) "Zen 4" (AM5) - PROHARDVER! Hozzászólások[ Szerkesztve ]
be quiet! Pure Base 500DX || be quiet! Pure Power 12 M 750W 80+ Gold || BQ! DARK ROCK PRO 5 || ASUS ROG STRIX B650E-F GAMING WIFI || AMD AM5 Ryzen 7 7700X, Corsair 32GB KIT DDR5 6000MHz Vengeance || XFX Speedster SWFT 319 RX 6800 CORE || SAMSUNG 980 PRO 1 TB || ASUS Xonar U5 ||Windows 11 Pro FPP
-
Topikgazda
Szia és üdv a klubban!
Ne vedd rossz néven, de ahogy már a topictársak kifejtették, úgy tűnik egy kissé felkészületlenül ugrottál bele a gépvásárlásba.
0.: Tényleg javaslom, hogy olvasd át az összefoglalót, igyekeztem minden hasznos információt bele gyömöszölni, hogy ne kelljen ezerszer, újra és újra ugyanazt leírni.
1.: Ha játékra vetted a géped, akkor a 7950X3D nem biztos, hogy jó választás volt.
2.: Úgy ültél elé, hogy a jelek szerint az Intelnél bevált megoldásokra építkeztél a tuning és RAM terén, márpedig ez egy AMD konfiguráció.
3.: A sima B650 alaplapban az "OC" a PBO Curve Optimizer, és/vagy az alulfeszelés lesz. Mivel 2 CCD-s procid van, ez sok türelmet fog igényelni, ha minden téren ki szeretnéd tolni a határra a képességeit.
4.: A Ryzen Master-t én személy szerint elfelejteném. Nekem nincs jó tapasztalatom vele, de van, akinek jól lőtte be a gépét állítólag.
5.: RAM OC terén szerintem próbálj meg DDR5-6400 Gear1 sebességre lőni. Lásd összefoglaló, szerintem ki lehet hozni belőle egy korrekt sebességet így is, de kell hozzá szórakozni az UEFI menüben.
6.: Ha az összefoglaló elolvasása után segítséget szeretnél kérni, akkor viszont ossz meg kérlek részletes információkat, lásd memória terén AIDA64 memóriateszt és Zentimings képernyőmentéseket, illetve CPU terén HWinfor64 szenzor képernyőmentés, mert ezek alapján lehet látni, hogy egyáltalán most miket állítottál be (vagy milyen beállításokkal lehet előre mozdulni). Javaslom, hogy teljes képernyős mentés legyen, így például lehet látni mik futnak a háttérben, többször belefutottunk abba, hogy kergetjük miért magas az AIDA64 tesztben a késleltetés, mire kiderül, hogy a háttérben fut egy marék 3rd party program, ami értelemszerűen torzítja az eredményeket. ( [itt mintának egy saját példa a memória tesztre, a BenchMate képernyők nem feltétlen érdekesek itt, az a saját hülyeségem, én azzal próbálom/próbáltam a változásokat és alapvető stabilitást lekövetni] CPU terén [ez pedig egy HWinfo64 adatlap stressz tesztnél] )
7.: A fentiek alapján nem hinném, hogy a RAM-mal bármi probléma lenne.[ Szerkesztve ]
Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.
-
-
Exodion
aktív tag
válasz GoodSpeed #11054 üzenetére
Na ez sem bantasbol lesz, de amiket irkalsz:
Na ezért kell AMD Expos RAM.
Illetve:A másik a RAM a dolog: Van akinek XMP-s RAM modulokkal is jól megy. Nálad is elindul egy bizonyos konfigurációban, de az, hogy nem fogod annyira kihajtani mint Intel alatt, az már most borítékolható. Ezt is érdemes lenne AMD EXPO-ra cserélni, az sem 100%-os garancia, mert volt akinek ott is finomhangolnia kellett, de na... azért jobbak az esélyek. Az AMD Expo-s RAM-ok drágábbak.
Ezeket te alapbol elhiszed vagy csak menet kozben derul ki ? Tenyleg nem bantasbol kerdezem, de az elso idezetnel lejon hogy fogalmad sincs jomagadnak sem hogy mirol beszelsz .NandorHUN: Hogy segitsek is. 6800-ra boritekolhatoan UCLK=MCLK/2, 3400MHz-et az IMC nem fog birni minden beallitastol fuggetlenul. 6600 ha nagyon szerencses vagy de akkor mindennel is kezzel kell jatszani. Szoval elso kerdes amit tisztazni kell hogy, mennyi idot szansz ra hogy beallitsd.
1) Ha nem akarsz vele idot tolteni visszakuldod es vagy veszel egy EXPOs ramot 6000CL30 (de tokeletesen megfelel XMPs 6000CL30 is, mert nem a 3betus roviditessel van a problema). Azert 6000 mert az az esetek 99%-ban mukodik minden varazslas nelkul (nem 100% van ra pelda nem is keves hogy meg az sem de az mar az IMC).
2) Ha jatszadozni akarsz 6800hoz mar mindenkeppen Gear2 kell ahogy fentebb irtam viszont ahhoz meg keves a sebesseg. 6600 nagy-nagy ritkan szokott menni de eleg nehez stabilizalni. 6400 mar relative gyakoribb, hogy stabil Gear1-ben. Igy latatlanban HA van kedves jatszani a RAM chipek konkret ismerete nelkul - de feltetelezven hogy azon az aron es sebessegen Hynix-A - ezeket probald meg:
- 6400MHz (tCL: 30, tRCD: 40, tRTP: 16, tRAS: 56, tRP: 56, tRC: 112, tRFC1: 512, tREFI: 49151, minden mas AUTO)
- UCLK=MCLK
- 1.25v vSOC
- 1.35v VDD
- 1.3v VDDIO
- 1.3v VDDQ
Ezt FCLK mokolas nelkul. Ha FCLK-n akarsz emelni azt ez elott tedd meg, de az FCLK emeles eltolhatja a vSOC-ot lefele viszont az UCLK emeles meg emelne. FCLK-t 2000>2033>2067>2100>2133>2167>2200 lepcsokben erdemes emelgetni, es LinPack Extreme -el tesztelni (a GFlop/s oszlop szorasa minel alacsonyabb maradjon, de barmikor >=10, reset es az elozore vissza).
Viszont ez az opcio IDO! Mondom megint, ha nem ersz ra jatszadozni vele egy par napot kuld vissza es vegyel barmilyen 6000CL30-as RAM-ot, ahhoz nagyon pechesnek kell lenni hogy ne menjen es ha nagyon akarod azt is lehet OC-zni 6400-ig kesobb (a kerdes hogy mennyi feszt ker majd ).#11056 NandorHUN:
- cserélem le az új cpu-t: Minimalis elonye van a sokkal olcsobb 7800x3d-hez kepest a 7950x3d-nek. Ha nem csak jatszol akkor persze van ertelme, ha csak jatekra kell akkor igazabol toled fugg. Elonye van? Lehet, hogy van, sok tenyezotol fugg. Ha neked tetszik, es nem meg tudtad venni, nem vagott foldhoz az ara (nem ismerjuk a penztarcad) akkor miert ne maradhatna? Artani nem fog, foleg ha kezi RAM tuning van rajta.- cserélem le az új alaplapot: Ebben itt en vagyok a fekete barany ezt meghagyom a tobbieknek . Nekem nem a CPU a draga (7800x3d) hanem a lap (MSI X67E ACE) de van egy X670E Taichi Carrara is a szekrenyben, az kapja majd meg a 7800X3D-t es az ACE az uj AM5-os procit ha egyszer kijon. Ertelme volt? Nem-nem sok, nem is ajanlanam senkinek ez egyeni dontes/merlegeles kerdese.
- cseréljem le az új ram-ot: Az expo miatt semmikepp mert a ketto kozott csak annyi a kulonbseg hogy XMP certified kitet talalsz 8000+ -ra, EXPOra meg max 6400-at. Ez nem jelenti azt hogy a 7000, 7400, 7600 ne menne, de megy csak Gear2-ben es mokolni kell hozza az esetek tobbsegeben. A tobbit megvalaszoltam fent.
[ Szerkesztve ]
-
Topikgazda
válasz NandorHUN #11056 üzenetére
Röviden:
Nem feltétlen, nem és nem.A döntés rajtad áll.
Kifejtve:
-A 7950X3D-vel is lehet játszani, ha már megvan, a kérdés, hogy nem jársz-e jobban egy 7800X3D-vel. Ha sikerül eladni a 7950X3D-t esetleg jó áran és venni olcsóbban egy 7800X3D-t, akkor van egy kis plusz pénzmagod.
Ha nem akkora tényező a pénzmag, akkor igazából a 7950X3D-vel sem vagy meglőve, sőt. Kicsit durván fogalmazva bővülnek a lehetőségeid, pl. ha olyan játékkal játszol, ahol számít a 8+ mag, akkor a 7950X3D jobb lehet a 7800X3D-nél, de ha nem, akkor a második CCD-t letiltva már most is van egy 7800X3D procid.-Az alaplap egyébként egy jó közepes megoldás, annyi, hogy VGA kártyának nincs Gen5 PCI-Express támogatása. Amíg nem jönnek a Gen5-öt támogató VGA-k, ez semmi hátrányt nem jelent, hogy utána jelentene-e bármi előnyt a Gen5-öt támogató alaplap, azt akkor fogjuk megtudni (és VGA csere után érintene csak).
A tuning terén az eCLK tuning jöhet még szóba, de ezt a jobb X670(E) alaplapok nyújtják csak és itt sem kell oltári nagy előrelépésre számítani, tehát mondjuk egy vagy két magon esetleg sikerülhet 100-200, esetleg 300 Mhz-el magasabb boost frekit elérni, de több szálon ugyanúgy a fogyasztási és/vagy hőmérséklet limit fog megfogni.
Én is B650 deszkát használok, PBO CO beállításokkal. Ahogy még nagyon sokan a topicban. Nincs hiányérzete azért az elsöprő többségnek szerintem.
Ha engem kérdezel, akkor amennyiben nincs problémád amúgy az alaplappal, nem cserélném le.
-RAM terén sincs szükség cserére, a hozzászólásom lévő RAM tesztet egy XMP-s DDR5-6400-es RAM-al csináltam, az itthon lévő második AM5-ös gépemben egy Ryzen 8500G mellett szolgál ilyen sebességgel. Szóval szerintem ezzel az adott kittel is megnézheted a DDR5-6400-as sebességet, és az alapján lehet tovább gondolni, hogy szükséges-e a csere. De hovatovább ha DDR5-6200 mellett sikerül alacsony időzítésen stabilra belőni, akkor sem panaszkodhatsz, és vígan használhatod a gépet.
[ Szerkesztve ]
Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.
-
válasz Exodion #11057 üzenetére
Te is leírtad, hogy nem fogja tudni a 6800-at:
" 6600 ha nagyon szerencses vagy de akkor mindennel is kezzel kell jatszani."
Az AMD Exponak az a lényege mint Intelnél, az alaplap lekéri a profilt, és nem kell manuálisan mókolni. Egyrészt ezért írtam, hogy ezért célszerű 0-ról építkezőnek aki Intelről érkezik eleve AMD Expos memóriát vásárolnia. Másrészt, ott nem fog feleslegesen 6800-as vagy 7200-as modult venni, mert Expoból olyan nincs is, mivel AMDs konfiguráció sincs ami ezeket kihajtja ezen a MHzen. Sajnálom, hogy nem sikerült értelmezni .
be quiet! Pure Base 500DX || be quiet! Pure Power 12 M 750W 80+ Gold || BQ! DARK ROCK PRO 5 || ASUS ROG STRIX B650E-F GAMING WIFI || AMD AM5 Ryzen 7 7700X, Corsair 32GB KIT DDR5 6000MHz Vengeance || XFX Speedster SWFT 319 RX 6800 CORE || SAMSUNG 980 PRO 1 TB || ASUS Xonar U5 ||Windows 11 Pro FPP
-
NandorHUN
addikt
válasz GoodSpeed #11059 üzenetére
Megnéztem a két Corsair ram-ot ami kb ugyanannyiba kerül ;
Corsair 64GB KIT DDR5 6800MT/s CL32 Vengeance XMPÉs 6000Mhz CL30 Expo (még olcsóbb is)
A kérdés hogy akkor ha ezt az XMP-s ramot berakom az expos beállításokra akkor az elvileg jó lesz neki?
Nyilván vissza tudom küldeni de az idő és kérdés mikorra cserélik ki.
www.kamerapro.hu | FOTÓS TERMÉKEK SZÉLES VÁLASZTÉKA
-
válasz NandorHUN #11060 üzenetére
Válaszd a másodikat, és akkor nem kell lottózni. Az XMP-nél nem tudsz Expot aktiválni.
[ Szerkesztve ]
be quiet! Pure Base 500DX || be quiet! Pure Power 12 M 750W 80+ Gold || BQ! DARK ROCK PRO 5 || ASUS ROG STRIX B650E-F GAMING WIFI || AMD AM5 Ryzen 7 7700X, Corsair 32GB KIT DDR5 6000MHz Vengeance || XFX Speedster SWFT 319 RX 6800 CORE || SAMSUNG 980 PRO 1 TB || ASUS Xonar U5 ||Windows 11 Pro FPP
-
Exodion
aktív tag
válasz GoodSpeed #11059 üzenetére
Nem, en azt irtam hogy 6800 nem fog menni Gear1-ben, nem pedig azt hogy nem fog menni. Gear2-ben az UCLK1700MHz-en fog futni ami lofutyfurutty. Viszont annak semmi ertelme mert a Gear2 valahol 7600-nal kezdi behozni a Gear1-et 6400-on, talan kicsit magasabban nem emlekszem nem most csinaltam.
Tanits kerlek! Szoval ha eloveszem a szekrenybol a 7000-es Patriot XMP-s kitem, amihez a taichi biosban van egy mentett stabilnak velt 7600-as profil a 7800x3d-mhez az hulyeseg mert ez nem lehet? Vagy ha fogok egy 6000C30as EXPOs meg egy 6000C30as XMP kitet szerinted a ketto kozott pont az idozitesek szamitanak barmit az IMC-nek, foleg hogy mindket idozites olyan bore van engedve mint egy 60as evekbeli delta farmer labszara? Mondj meg ilyeneket, legalabb bearanyozod a napom, nem fogok unatkozni .
Mire alapozod a kovetkezo kijelentesed is? Cifu is jatszadozott nem 7200-al, hanem 8000-el (overclockers.net -en kapasbol van legalabb 10 ember aki stabil 8000-et hasznal 7800x3d-vel, de olyat is talalsz akinek gear1 6600stabil 2200fclk-val). Nekem konkretan van egy 7600-as profil mentve a taichi-n egy XMP-s 7000-es Patriot Elite5-hoz.
A teljesseg igenyevel tessek:
FCLK: 2067MHz @1.275v SOC / 1.35V (VDDIO)
RAM: 7600MHz 36-46-46-62 @1.54V(VDD) / 1.4V (VDDQ)
Ertelme 7600-on nemsoknak van, kb azonos a sebesseg mint a 6200, foljebb meg nem mentem.Te sem regen tevedtel ebbe a forumba, olvastunk toled olyan dolgokat amit azthiszem pont tegnap hangsulyoztak itt ki paran hogy otleteltel, se ful se farka nem volt annak amit irtal. Semmi baj nincs azzal ha az ember nem tud valamit, meg tanul. De amikor szent meggyozodesed hogy te aztan nagyon tudod en probalod itt eloadni, de nem hallgatsz az okosabbra az . Elehet ha elengeded, fogadd el butasagot irtal ennyi lapozhatunk.
#11060 NandorHUN:
Minden tovabbi nelkul tudod aktivalni az XMPt termeszetesen. Azok csak egyszeru mezei profilok . A gond azzal lesz hogy 6800-at nezel megint, ha nem akarsz kezzel mokolni inkabb ne. HA tutira akarsz menni es nem jatszani akkor 6000-6200C30-32. Ha bevallalosabb vagy es mersz a biosban jatszadozni 6400-6600C32. XMP EXPO edesmindegy (#7575-os hozzaszolas, XMP profil @7000 G2-ben, de biztos almodtam mert ugye "nem lehet" bekapcsolni )[ Szerkesztve ]
-
Exodion
aktív tag
Szamottevore ne szamits. 7800 mar hozna szep szamokat de foleg DR ramot stabilra varazsolni ekkora sebessegen. Ott mar bejonnek az impedanciak es azokra semmi okolszabaly nincs. Proba-hiba modszer ami a kalyhacsovon kifer, en szemelyesen nem szeretem az impedanciakat piszkalni.
Az en RAMom 2x32GB 6600C32es DR Hynix A-die (XMPs ugye es zarojelben megjegyzem XMPn megy is ) Corsair Vengeance (nem RGBs, Alphacool DDR5 blokkal) lenyegeben meghuzva ameddig a jozan esz engedi 6400C30on @1.41V (VDD) -vel. C28-on is ment de szinte zero eredmenyt hozott szoval visszaraktam.[ Szerkesztve ]
-
Topikgazda
Egyébként milyen előnye van jelenleg 6000 helyett a 7600-nak?
1 CCD-s procinál DDR5-7600-nak még nagyjából semmilyen vagy nagyon minimális (azonos szintű késleltetés esetén).
Cserébe a RAM és az IOD is magasabb feszültséget fog igényelni. Tehát nem érdemes (szerintem) foglalkozni vele.
Érdemes tudni, hogy az IOD és a CCD közötti sávszélesség 2000 Mhz-es FCLK esetén ~64GB/s, 2200 Mhz-es FCLK esetén pedig ~70GB/s.
Ez nem azt jelenti, hogy semmi értelme az ennél magasabb RAM átviteli sebességnek, mivel a RAM-ból adatot a VRAM-ba is másolhatunk, nem csak a CCD felé. De jelzés értékű, hogy a játéktesztekben valahol ilyen DDR5-7600 / DDR5-7800 környékén szokott fordulni a dolog (vagyis gyorsabb lehet már játékok alatt, mint DDR5-6400-nél).2 CCD-s proci esetén már kicsit más a leányzó fekvése, hiszen ott mindkét CCD felé megy egy-egy ilyen adatkapcsolat, tehát 2x 64GB/s (max. 2x 70GB/s), tehát ezért tud az AIDA64 memória teszt is már más értékeket hozni azonos sebességnél, mint az 1 CCD-s prociknál.
Ezzel együtt az OC fórumot olvasgatva, illetve a saját tapasztalataim alapján én legalábbis nagyon nyőgve nyelősnek érzem még mindig a Gear2-ben való RAM tuningot az AM5 platformon. Van persze itt a topicban is olyan, aki ért el sikereket, szóval aki szereti a kihívásokat, azt nem szeretném eltántorítani...
[ Szerkesztve ]
Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.
-
Akkor van előnye, ha 5+ évre tervezel, és benne van a pakliban, hogy a következő alaplap Intel lesz, és még DDR5.
Közben leborulok Exodion előtt Nyertél mester, tőled tanulunk.
Ha valaki azt mondja, hogy 7700X esetében nem várható el olyan mértékű tuning mint pl i5-6600K-nál ahol 3.5 GHz helyett ment 4,6 GHz-en az is valótlan állítás?
Mert százalékosan nézve erre még én nem láttam példát.
[ Szerkesztve ]
be quiet! Pure Base 500DX || be quiet! Pure Power 12 M 750W 80+ Gold || BQ! DARK ROCK PRO 5 || ASUS ROG STRIX B650E-F GAMING WIFI || AMD AM5 Ryzen 7 7700X, Corsair 32GB KIT DDR5 6000MHz Vengeance || XFX Speedster SWFT 319 RX 6800 CORE || SAMSUNG 980 PRO 1 TB || ASUS Xonar U5 ||Windows 11 Pro FPP
-
Albus_D
aktív tag
válasz NandorHUN #11050 üzenetére
Szia,
nekem volt 7950X3D-s konfigom, egy 4090-el, és szép eredményeket értem el vele. Szűrd a hsz-eket a nevemre, és megtalálod, sok eredményt felraktam. Egyébként 6800Mhz ram az álom, de nem is kell. Minimálisat hoz már csak 6200-6400 fölött, majdnem mérhetetlen.
És én is intelről jöttem, és nekem is baromi furcsa volt az amd-s bios, konkrétan az első pár órában azt mondtam hogy na jól van akkor ez volt a tanulópénz vigye innen valaki ezt a kakát. Aztán megismertem a beállításokat, az összefüggéseket, néztem sok beállítást más fórumozóktól és szépen belőttem egy nagyon jó konfigot.
Igaz elengedtem, és egy rövid 14900K kitérő után megállapodtam a Threadripper vonalon, de mindez az én egyéni igényeim miatt történt.Zárásként, ne add fel, foglalkozz a konfiggal és remek géped lesz!
szerk: még annyit, nekem voltak itthon 7800Mhz-es ramjaim, a 13900K konfigból, semmivel sem értem el velük jobb ereményt mint az expo-s cuccokkal.... sőt.
[ Szerkesztve ]
-
fatal`
titán
válasz NandorHUN #11050 üzenetére
X3D procit ne OC-zd, mert nem nagyon lehet, nem bír nagyobb órajelet a cache miatt. De nincs is semmi értelme.
Valószínűleg nem bírja a 6800-at a mem vezérlő, de nem is hozna túl sokat.
Órajelben lehet, hogy többet tudott az intel procid, de nem az az elsődleges. A vcache ahogy feljebb írtam, a vcache magok alacsonyabb órajelen mennek. Curve optimizerrel lehet elérni némi tuningot, ha lejjebb veszed, mert tovább tud boostolni, de ez CPUnként változik, hogy mit bír. Nekem virtuális gépekkel -10-zel is fagyogatott időnként, úgyhogy én inkább alapon hagytam.
-
pilu85
őstag
Hello. MSI PRO B650M-P
2db gen4 ssd hely van benn. A 2. Slot használatakor jár esetleg valami lemondással? Gondolok olyasmire mint az én z490-es lapomnál az utsó 2 sata3 helyét letiltja. Válaszokat előre is köszönöm."A jó hír: ha fel tudod ismerni egy illúzióról, hogy illúzió, akkor szertefoszlik. "Az illúzió felismerése annak végét is jelenti. Életben maradása attól függ, hogy összetéveszted-e a valósággal."
-
Topikgazda
válasz pilu85 #11070 üzenetére
Röviden: nem jár.
Bővebben: [Felkeresed a gyártó honlapját], és ott mindig megtalálható, ha nincs csillaggal jelezve, hogy XY feltétel teljesülésekor nem működik vagy korlátozott sávszélességgel.Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.
-
S_x96x_S
őstag
válasz pilu85 #11070 üzenetére
> Hello. MSI PRO B650M-P
> A 2. Slot használatakor jár esetleg valami lemondással?csak sebesség lemondással jár ..
lépések:
1.) megkeresed a gyári specifikációját az alaplapnak:
https://www.msi.com/Motherboard/PRO-B650M-P/Specification2.) Megnézed a "Storage" részt, valami ilyet kell találnod.
2x M.2
M.2_1 Source (From CPU) supports up to PCIe 4.0 x4 , supports 2280/2260 devices
M.2_2 Source (From Chipset) supports up to PCIe 4.0 x4 , supports 2280/2260 devices3.)
Bármi amihez az van írva, hogy "From chipset", az eleve gyanus, mivel
az egész chipsetnek összesen van = PCIe 4.0 x4 -je ..
vagyis ha usb, hálózat, SATA diszk, chipsetes PC is használva van egyidejűleg, akkor lassabb lesz mint az M.2_1 -slot..
Vagyis ha a PCI_E2, PCI_E3 - chipsetes slot is használva van, az is visszafogja ..4.)
A PCI-E slotoknál ugyanez a helyzet - csak ezeket a chipsetes M.2_2 fogja vissza.2x PCI-E x1 slot
PCI_E1 Gen PCIe 4.0 supports up to x16 (From CPU)
PCI_E2 Gen PCIe 3.0 supports up to x1 (From Chipset)
PCI_E3 Gen PCIe 3.0 supports up to x1 (From Chipset)[ Szerkesztve ]
Mottó: "A verseny jó!"
-
pilu85
őstag
Köszönöm. Elég hülye vagyok ezekhez. Akkor a második slotba csak gen3al megy egy ssd ha az elsőbe is rakva van?
"A jó hír: ha fel tudod ismerni egy illúzióról, hogy illúzió, akkor szertefoszlik. "Az illúzió felismerése annak végét is jelenti. Életben maradása attól függ, hogy összetéveszted-e a valósággal."
-
S_x96x_S
őstag
válasz pilu85 #11074 üzenetére
> Akkor a második slotba csak gen3al megy
> egy ssd ha az elsőbe is rakva van?és másképp értelmezném ..
Ha egyszerűen el akarnám magyarázni:
Ha ezt az alaplapot választod, akkor ,
minden sebességigényes játékot, programot a fő diszkre kell telepítened.És bármi ami a chipsetről lóg ( M.2 , SSD, .. ) oda lényegében csak backup .. vagy diszk sebességre nem olyan érzékeny adatokat, alkalmazásokat érdemes telepíteni..
Praktikusan még azt is jelenti, hogy felesleges a chipsetes M.2 -be szuper gyors és drága diszket rakni ..
(pl. Samsung 990 Pro, vagy 850X )--------
ha viszont egy Asrock-os B650 -es lapot választasz,
akkor ott találsz olyat, aminél mindkét M.2 a cpu-n van
és az egyik Gen5 a másik Gen4.
Vagyis mindkettőre telepíthetsz sebességigényes programokat.
( ~ ASROCK B650M-H/M.2+ az aprón ~ 39990 Ft )
https://www.asrock.com/MB/AMD/B650M-HM.2+/index.asp#Specification
CPU:
- 1 x Blazing M.2 Socket (M2_1, Key M), supports type 2280 PCIe Gen5x4 (128 Gb/s) mode*
- 1 x Hyper M.2 Socket (M2_2, Key M), supports type 2260/2280 PCIe Gen4x4 (64 Gb/s) mode*Ebbe az alaplapba már beletehetsz 2db Gen4x4 - diszket is
és RAID0 -ban már a Gen5 sebességéhez közeli eredményt is el lehet érni .. ( Persze ez neked és a felhasználók 95% -nak teljesen felesleges, a RAID0 -val pedig könnyen meg is vághatja magát az egyszeri felhasználó .. csak mint lehetőséget említem )Persze ebben csak 2 x DDR5 DIMM Slots van,
( "Max. capacity of system memory: 96GB" )
ami játékra tökéletes, de ha valaki később a memóriát még tovább akarja bővíteni, arra már nem ideális.----
de amúgy ez már felesleges szőrözés ..
Mottó: "A verseny jó!"
-
fatal`
titán
Annyi kiegészítést tennék, hogy sajnos nem mindig. Érdemes az adott alaplap manualját letölteni és azt megnézni.
Pl. az X670E-E-nél sincs jelezve a specinél, hogy valamelyik középső M2 felezi a felső PCIe slotot x8-ra, csak a manualból derül ki. Mindez azért van, mert több 5.0-s m.2 van rajta, az X670E-F-en pl. nincs ilyen.
[ Szerkesztve ]
-
pilu85
őstag
válasz S_x96x_S #11075 üzenetére
Köszönöm a részletes magyarázatot. Értem amit mondasz, kivéve...a 2. m2 slot használata esetén mennyivel romlik a sebesség?
"A jó hír: ha fel tudod ismerni egy illúzióról, hogy illúzió, akkor szertefoszlik. "Az illúzió felismerése annak végét is jelenti. Életben maradása attól függ, hogy összetéveszted-e a valósággal."
-
NandorHUN
addikt
Elolvastam az összefoglalót - először is köszönöm mindekinek a segítséget. Intel lapról jöttem - hát igen, ott sok minden különbözik. De látom a trendek is eléggé változtak, régen mindenki procit tuningolt , most látom (vagy AMD-n) inkább RAM tuning van?
Kicsit meglepődtem hogy itt anniy a CPU tuning hogy kapcsolj be egy gombot és max feszeld alul de amúgy minden jólvan ahogy van...
RAM tudning kapcsán pedig abba nem fogok belemenni, mert sok értelmét nem látom, de az XMP-t ki akartam használni... mindenesetre a RAM-t akkor cserélem majd egy EXPO-sra.#11054
GoodSpeed:
Igen, a RAM-ot akkor cserélem egy 6000-re EXPOra#11055Cifu:
Ok, köszönöm.
A 7950x3D -t használnám kreatív munkára is, PS, LR, video vágás, editálás, konvertálás, powerquery etc... szóval talán jobb megoldás lehet nekem (amúgy kb 70e volt drágább ahol vettem). Ezért nem vinném már vissza...- alaplapnak utánanéztem x és b650 670 különbségeknek.... ennyi NVMI-s ssdm amúgy sincs, minden másban meg ahogy nézem ugyanazt tudja mint az X.... szóval sok értelmét nem látom a cserének.
RAM: na igen, 6800 nem csoda hogy nem futott, lehet futhatnék egy kört hogy meg 6000-n CL32-n de inkább cserélem egy EXPo-ra.CPU tuning:
"A tuning terén az eCLK tuning jöhet még szóba, de ezt a jobb X670(E) alaplapok nyújtják csak és itt sem kell oltári nagy előrelépésre számítani"Hát ok, akkor marad ez az alap. Anno utolsó CPU-mon 9600K , és még a régi i7 2600K-n lehetett bőven tuningolni. Úgy látom ezeknél a prociknál már incs értelme...
PBO CO:
Itt MSI-n mi javasolt? Mert van jópár mód.... sima "Enabled" / Advanced/ Extreme1 / Extree 2 etc....
vagy sima bekapcsolás és alulfeszelés aztán jól van?#11062
Exodion
Köszi, cserélem a RAM-t EXPO-sra, lehet tudná ez is a 6000 CL32-t de nem akarok vele szórakozni. RAM tuningnak se láttam soha értelmétwww.kamerapro.hu | FOTÓS TERMÉKEK SZÉLES VÁLASZTÉKA
-
Topikgazda
válasz fatal` #11076 üzenetére
Ez már az adott gyártó története. Normál esetben elvárható, hogy a honlapon is megfelelő tájékoztatást kapjon a potenciális vásárló.
Ez nem azt jelenti, hogy nem igaz, amit írsz, csak a megközelítésem más...
Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.
-
S_x96x_S
őstag
válasz pilu85 #11077 üzenetére
> kivéve...a 2. m2 slot használata esetén mennyivel romlik a
> sebesség?az "elméleti" általános átbocsátóképesség csökken.
a gyakorlatban ritkán lehet észlelni.
szintetikus tesztekben biztos ki lehet mérni!
és biztos van néhány játék, ahol pár fp/s -t jelent .. ( mert ott lesz a szűk keresztmetszet .. )Kis matek szemléltetésnek, ahogy én megértem ..
Ha a chipset elméleti átbocsátóképessége
PCIe Gen4x4 = 64 Gb/s
Akkor kb minimum ~10% -ot levehet a chipset overhead,
marad kb ~ 58Gb/s a többi eszköznek.Ha eközben - EGYIDEJÜLEG! 1db SATA3 -t használsz az ~ 6Gb/s
Ha mind a 4db sata egyszerre működik,
akkor az már 4*6 = 24 Gb/s -t is lefoglalhatHa ezzel egyidőben egyszerre még használsz
2 db USB 3.1 Gen 2 : 10 Gb/s diszket is akkor az akár plusz 2*10 Gb/s -t is jelenthet ..extrém eset:
Van 4 SATA3 -as diszked és egyszerre 4 db külső USB-s diszkre másolod ki a tartalmát ( ~ klónozod )
És eközben a chipseten lógó M.2 -sre klónozod a fő M.2 disket .
Akkor ott lehet már érezni .. és akkor minden extrém módon belassul,
Ha még tetézni akarod, akkor elkezdesz játszani
egy chipsetes M.2 -re telepített játékkal ..
Itt már nem merem megjósolni, hogy mi lesz ..Persze ilyet normális ember nem csinál :-)
És mivel nem csinál .. a gyakorlatban nála ez nem probléma.A másik érdekesség, hogy a profi M.2 Gen4 -es diszkek is
~ 10 másodperc után ( ha nincsenek rendesen hütve ) akkor elkezdenek throttlingolni és kb a felére - harmadára esik vissza a sebességük.De az ökölszabály, hogy minden olyan programnál aminél számít a sebesség ( fps, diszk-io ) - érdemes a cpura csatlakoztatott diszkre telepíteni.
( ökölszabály definiciója: az esetek 95%-ban - gondolkodás nélkül tökéletes eredményt ad )Mottó: "A verseny jó!"
-
Topikgazda
válasz NandorHUN #11079 üzenetére
Kicsit meglepődtem hogy itt anniy a CPU tuning hogy kapcsolj be egy gombot és max feszeld alul de amúgy minden jólvan ahogy van...
A PBO CO nem annyi, hogy bekapcsolsz egy gombot. A Curve Optimizert belövöd egy negatív értékre (mondjuk elsőre negatív 10-re) és tesztelsz. Mivel 2 CCD-d is van, így javasolt Per Core értéket használni. De ott minden egyes magot egyenként kell tesztelni. Sok időt el lehet vele tökölni...
mindenesetre a RAM-t akkor cserélem majd egy EXPO-sra.
Akkor még 1x: döntsd el mit szeretnél.
Akkor cserélj, ha nem akarsz tuningolni, hanem csak berakod, beállítod az EXPO profilt és kész.
Ha amúgy is tuningolni terveztél, akkor az XMP is teljesen élhető, tapasztalatból mondom. Ugyanúgy kell az időzítésekkel, esetleg fesszel játszani EXPO és XMP esetén is...Itt MSI-n mi javasolt? Mert van jópár mód.... sima "Enabled" / Advanced/ Extreme1 / Extree 2 etc....
Az a PBO.
Ott tudod a különféle limiteket (pl. fogyasztási, PPT limiteket meghatározni) vagy a megcélzott maximális CPU hőmérsékletet belőni. Azt Te tutod eldönteni, hogy mi a fontos Neked.Mert nekem például nem jön át. Egyfelől folyton a tuningról beszélsz, másfelől viszont például RAM terén le akarod cserélni EXPO kitre a RAM-odat...
A Curve Optimizer a CPU tuning nagyobbik része.
Erről van az összefoglalóban is képernyőmentés.Azt is leírtam nagy vonalakban, hogyan érdemes nekiállni. Az, hogy mit fogsz elérni, leginkább teszteléssel tudod meghatározni, mert itt nagyban a szílicium lottó határozza meg a lehetőségeket. Már régen magunk mögött hagytuk azt a kort, amikor jött valaki, hogy na, vettem egy i7-3770K-t, állíts be ilyen feszt, olyan szorzót, menni fog.
Itt simán előfordul, hogy az egyik proci akár all core -30 CO-n is stabil, egy másik, ugyanolyan típusú meg -10 CO-n is elhasal.[ Szerkesztve ]
Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.
-
NandorHUN
addikt
Azért az 3770k kortól én nem itt látom a különbséget.... Itt ez a tuning csak alulfeszelés.
A régi prociknál meg simán tudtál + 30-40% kihozni belőle.Az én koncepcióm az higy egy mérsékelten tuningolt gép legyen, ami inkább stabil. Nem tervezek 4-5 órát alulfeszelgetéssel eltölteni, ahogy ramnál se. Ezért jó az expo.... (mostani ram alap jele 4800mah.... - ahhoz képest azért a 6000mah az vállalhatóbb....)
Cpu-nal is csak minimálisan húztam volna.
www.kamerapro.hu | FOTÓS TERMÉKEK SZÉLES VÁLASZTÉKA
-
Exodion
aktív tag
válasz NandorHUN #11085 üzenetére
Az EXPO lenyegtelen. Ha fogsz ket azonos sebessegu kitet:
EXPO: [link]
XMP: [link]
Az XMPk szinte mindig jobb primarykkel jonnek. Es semmi kulonbseget nem fogsz latni BIOS-ban XMP es EXPO kozott. Az en RAMom XMPs, tessek be tudom kapcsolni az XMPt:
Es azon meg mukodik is, ha leveszem az FCLKt csak nem akarom mert FCLK>>>>RAMSebesseg . Szoval roviden, azt vedd amelyik olcsobb. Nem a 3 vagy 4 betus rovidites miatt fog menni egy ram vagy nem menni. Attol hogy EXPOs nem semmi garancia nincs ra hogy azon a sebessegen mukodik is, ugyanugy mint XMPnel se.Viszont 64GB-nal ne lepodj meg ha sokaig tart a boot. Overclockers-en irnak 5perceket B-s lapokkal kikapcsolt MCR-el (erdekes mert nalam ki van kapcsolva es 45sec alatt windowsban vagyok ). Bar gyari profilon az MCR bekapsolhato, sok zurt nem zavar es akkor gyorsan bootol.
[ Szerkesztve ]
-
NandorHUN
addikt
válasz Exodion #11087 üzenetére
Ok.... de nekem csak XMP profil van ami 6800mhz... azaz ezt nem fogom tudni bekapcsolni itt, anno max tryit mode-al tudok 6000-n (vagy 6400-n kísérleteket tenni)....
Amúgy RAM mokolásnál a legidegesítőbb CPU tuninggal szemben hogy ha elrontod akkkor mehet e CMOS törlés... CPU boostnál legalább ha halál van akkor a biosba be tudsz jutni gépszerelgetés vagy CMOS keresgélés nélkül.
www.kamerapro.hu | FOTÓS TERMÉKEK SZÉLES VÁLASZTÉKA
-
válasz NandorHUN #11079 üzenetére
Igen, a RAM-ot akkor cserélem egy 6000-re EXPOra.
....
lehet tudná ez is a 6000 CL32-t de nem akarok vele szórakozni.Az a 6800MHz /CL32 az speckó alapján nagyon jónak tűnik, arra mérget vehetsz, hogy tudja a 6000/CL32-t.És jóval többet.
De nyilván kihozni belőle az optimumot az kicsit munkásabb lesz, mint egy EXPO-s RAM-on bepöccinteni az EXPO-t.
Ha le is cseréled, én nem feltétlenül 6000/CL30-ra cserélném, mondom ezt úgy hogy két ilyen G.SKILL kitem is van. Régebben anyagilag és teljesítményben ez volt a sweet spot, de ahogy nézem már vannak hasonló áron objektíven picit jobb speckóval rendelkező RAM-ok illetve az új BIOS-ok is segítettek 6000MHz-nél magasabb Gear1 sebességeket elérni. Nem sok különbség van, de például miért 6000/CL30 -ra cserélnél, ha 6400/CL32 is hasonló áron megy?
Előbb utóbb jön a ZEN5 is, nyilván az a ZEN4 nél magasabb memória órajeleket fog támogatni. Ebből a szempontból a jelenlegi 6800/CL32 nekem szimpatikus
Amit leírtál az alapján semmit nem csináltál rosszul, egyedül annyi van, hogy gyorsabb és munkásabb memóriát vettél mint amit okvetlenül kellett volna. Én első körben bepötyögnék valami 6000/CL30 as beállítást neki (amit nyilván könnyedén tudni fog) és használnám egy hétig amíg kitapasztalod a rendszert aztán még eldöntheted, hogy marad ez a RAM és tunningolod vagy cseréled valami pöcc-röff EXPO megoldásra.
____
szerkAmúgy RAM mokolásnál a legidegesítőbb CPU tuninggal szemben hogy ha elrontod akkkor mehet e CMOS törlés... CPU boostnál legalább ha halál van akkor a biosba be tudsz jutni gépszerelgetés vagy CMOS keresgélés nélkül.
Haladj kis lépésekben. Pld először használd a gépet 1-2 hétig alapon, hogy kiismerd, aztán kis lépésekben lődd be a memóriát utána használod 1-2 hétig változtatás nélkül, hogy megbizonyosodj róla, hogy a memóriahangolás stabil lett, aztán reszelgeted a procit.
[ Szerkesztve ]
-
Topikgazda
válasz NandorHUN #11088 üzenetére
Ok.... de nekem csak XMP profil van ami 6800mhz... azaz ezt nem fogom tudni bekapcsolni itt, anno max tryit mode-al tudok 6000-n (vagy 6400-n kísérleteket tenni)....
Megbocsáss, de úgy vélem itt a memóriatuning működését nem érted.
Az, hogy betöltesz egy profilt, az azt jelenti, hogy a hozzá tartozó beállításokat, feszültségek (VDD/VDDQ, stb.), sebesség, időzítések betöltésre kerülnek az UEFI menüben.
Ezért mondom, hogy mindegy, hogy XMP vagy EXPO profilos alapból a RAM, a profil milyensége inkább abban tér el, hogy melyikre optimalizálták, utána aztán úgy tekered, ahogy akarod.Ezeket utána az UEFI menüben pedig tudod módosítani, tehát Exodion kolléga képernyőmentésén is ott látod, hogy betölti a profilt, majd utána ott van a "DRAM Frequency" sor, ahol a sebességet tudod módosítani. Az időzítéseket pedig feltehetően az "Advanced DRAM Configuration" alatt fogod tudni beállítani (bevallom nincs nagy tapasztalatom az MSI deszkákkal).
Tehát ahhoz, hogy beállíts egy alap DDR5-6000/6200/6400-es sebességet, elegendő a DRAM Frequency sorban ezt az értéket beállítani az XMP profil betöltése után.
Amúgy RAM mokolásnál a legidegesítőbb CPU tuninggal szemben hogy ha elrontod akkkor mehet e CMOS törlés... CPU boostnál legalább ha halál van akkor a biosba be tudsz jutni gépszerelgetés vagy CMOS keresgélés nélkül.
Ez nem feltétlen igaz*, tény, hogy sokáig kell várni, de X sikertelen memória tréning után a BIOS default értékekre visszaáll. Ismét nézd meg Exodion felső képernyőmentését, és ott van egy olyan, "Memory Failure Retry Count", ha jól tippelem itt lehet egy számot beállítani, hogy hány sikertelen memória tréning után történjen ez meg. Beállítod 2-re vagy 3-ra és kész.
Ha annyira instabil, hogy nem jut tovább a tréningnél, akkor pár perc után defaultra állítva a POST képernyőn leszel...*: Azért csillagoztam, mert már én is belefutottam olyan beállításba, ahol valamiért ez nem történt meg, és folyamatosan megállt a memóriatréningnél. Itt tényleg csak a CMOS reset segített (ebből a szempontból nagy áldás az olyan deszka, amelyiknél van a hátlapon CMOS reset gomb...).
[ Szerkesztve ]
Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.
-
Topikgazda
válasz joysefke #11089 üzenetére
Előbb utóbb jön a ZEN5 is, nyilván az a ZEN4 nél magasabb memória órajeleket fog támogatni.
Ha hihetünk a pletykáknak, a Zen5-nél ugyanaz az IOD lesz, mint a Zen4-nél. Mivel a memória vezérlő az IOD-n van, ez alapján én nem számítanék ilyenre. Inkább arra, hogy a hivatalosan támogatott ("sweet point") memória sebességet a jelenleg elérhető Gear1 sebességre módosítják (DDR5-6400).Ha esetleg sikerül valahogy tovább javítani a memória kezelést, akkor esélyesen abból a Zen4 procik is profitálnak.
Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.
-
S_x96x_S
őstag
> Ha hihetünk a pletykáknak, a Zen5-nél ugyanaz az IOD lesz, mint a Zen4-nél.
én is így értelmezem ...
ugyanaz a memória kontroller várható a Granite Ridge -nél.
"Granite Ridge is expected to use the same I/O die as Raphael, the architecture based on Zen4 architecture." ( via )viszont az új monolites APU -knál már nem vagyok biztos ..
ott én már változást várok ..
pl ha ebből a mobil chipből : "AMD Ryzen 8050 Strix Point " ( pletyka forrás )
( Zen 5 (4nm) Monolithic Design; 128-bit LPDDR5X Memory Controller )
készítenek egy AM5-ös tokozásút , akkor én ott már egy feljavított DDR5 kontrollert várok,.Mottó: "A verseny jó!"
-
Topikgazda
Ha pedig már....
Ugye kikerült a hír, hogy a Ryzen 8400F és 8700F érkezik, ezek ugye a 8500G és 8700G letiltott IGP-jű (és a 8700F-nél Ryzen AI nélküli) változatok.
Érdemes megjegyezni, hogy mindkettőnél 100Mhz-el alacsonyabb a boost clock, mint az eredeti változatnál, viszont a 8400F esetén a base clock nőtt (3.5Ghz-ről 4.2Ghz-re). Árakat értelemszerűen nem tudunk, mivel kifejezetten OEM piacra szánják őket, így MSRP nincs,Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.
-
hokuszpk
nagyúr
válasz NandorHUN #11088 üzenetére
"Amúgy RAM mokolásnál a legidegesítőbb CPU tuninggal szemben hogy ha elrontod akkkor mehet e CMOS törlés..."
ez gyarto / biosfuggo ; pl. a Biostar B550 deszkam elindul defaulttal, ha el*.* valamit, közli, hogy boot faliorat detektalt, es ad ad valasztasi lehetoseget, hogy igy menjen tovabb a boot ; vagy biosba akarok bemaszni nevelesi celzattal ?
Regebbi MSI biosban volt "clear cmos" opcio ; ott az volt a megfejtes, hogy 3-4 allitas utan elmentettem oc profilebe, es ha resetelte magat, visszatoltottem onnan a meg mukodot. Ez a megfejtes kb. minden deszkan is mukodhet, ahol lehet profilt menteni.Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
rumkola
veterán
Üdv!
7800x3D
Cinebench alatt 92-93w fogyinál nem megy feljebb, úrajel 4775 minden magon. Miért? Nem 120w-ig mehetne el alapból?
BIOS-ban minden alapon, nincs állítgatva.
B650M-A Wifi II
86fok-m megfogja az Arctic 240-es AIO, silent módban.
Nincs vele bajom, csak kérdés.
Új hozzászólás Aktív témák
- Apple Watch
- AMD CPU-k jövője - amit tudni vélünk
- Milyen hagyományos (nem okos-) telefont vegyek?
- World of Tanks - MMO
- Elkészült Oroszország első litográfiai berendezése
- BestBuy ruhás topik
- sziku69: Szólánc.
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- DIGI kábel TV
- További aktív témák...
- AMD Ryzen AM5 Procik
- Intel I7 12700KF 12mag/20szál - Új, Tesztelt - Eladó! 85.000.-
- Intel Core i5-8400 6-Core 2.80GHz LGA1151 Processzor- Számla + Gari, Ár alatt! BeszámítOK!
- Beszámítás! Intel Core i7 2600K 4mag 8szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Beszámítás! Intel Core i3 8100 4mag 4szál processzor garanciával hibátlan működéssel
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs