Új hozzászólás Aktív témák
-
JJános
addikt
válasz Dany007 #5048 üzenetére
Na most ha a fűvet otthon fűnyíróval levágod, akkor van síkítozás rendesen.
Isten az embernek adta, fogyasztás céljából a növényeket, és az állatokat. A füvet pedig az állatoknak.
És a fű pedig sikitozás helyett folyton nő. És ha nem vágják, vagy rágják le, akkor egy idő után, nem nő. Érdekes dolog. Kiváncsi lennék, hogy az evolúcionisták erre mit tudnának felhozni.2007-05-06 óta itt!
-
Noddy
senior tag
válasz Dany007 #5048 üzenetére
Mivel te ezt az egészet úgy se fogadod el ezért tök mindegy, de azt te is tudod, hogy a T-Rex nem ragadozó, ezt csak a Jurassic Park film ültette be a köztudatba. Valamint ott vannak pl. a medvék, annak ellenére, hogy ragadozó fogazatuk van táplálékuk nagyobbik hányada növényi eredetű.
Te is jól tudod, hogy a fák gyümölcse a szaporítást szolgálja, tehát biztos nem fog siránkozni egy fa, ha megeszed a gyümölcsét, sőt... Ugyan ez igaz a fűfélékre is, úgy vannak megteremtve, hogy igénylik a taposást, legeltetést. Persze ott van a többi növény is mint zöldségek, saláták, ahol ténylegesen maga a növény kerül fogyasztásra és nem a termése. De azt mindenképpen le kell szögezni, hogy az édenkert világa nem azonos a mostani világgal, a mostani annak elkorcsosult változata... és mégis milyen gyönyörű.
Még valami, a 200 millió éves rétegekről. Nyilván való, hogy azok a fossziliák nem 200 millió évesek (sem nem 60), hiszen a közetrétegek korát, nem a közet kora alapján adják meg, hanem a fosszilia alapján, ami természetesen a 200 millió éves korral illeszkedik bele az evolúció elméletbe. Mint ahogy a 13,5 milliárd éves a világegyetem is, hiszen tudjuk, hogy a fény sebessége állandó, mint ahogy a radioizotópok bomlása is teljesen lineáris az idő függvényében.
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
kymco
veterán
válasz Dany007 #5052 üzenetére
Az, amit leírsz nem azt bizonyítja, hogy a sérülés fájdalommal jár nekik, és az csak elképzelés, antropomorfizálása a dolgoknak, hogy "figyelmeztetik" egymást.
Ennél kisebb slendriánság miatt is ugrottatok már ezerrel a keresztény hit védőire....
Továbbra sem akarok a tudomány vs. hit vita résztvevője lenni, de szvsz "a növény figyelmezteti a másikat, hogy el tudjon menekülni a fejszés ember elől" teória elég komoly hitet feltételez...www.refujvaros.hu
-
Noddy
senior tag
-
JJános
addikt
válasz Dany007 #5053 üzenetére
Méteres gaz nő, de a fű éppenséggel nem nő nagyobbra 50 centinél. Ezt megfigyeltem. Viszont, ha nyírod, akkor két-három hetente nő 10 centit.
A fákat meg nem sok állat eszi, csak a behemót, és a zsiráf. Levélevők nem csinálnak akkora gondot, mert nő helyette másik levél. Inkább a gyümölcsét fogyasztják.
2007-05-06 óta itt!
-
JJános
addikt
válasz Dany007 #5066 üzenetére
Nekem erről más a véleményem.
Az evolúció csupán elmélet, amit bármilyen kedvező helyzetet létrehozva sem sikerült eddig laboratóriumi körülmények között bizonyítani.
A százmillió évek sem bizonyítottak, bár a biblia kutatók megegyeznek abban, hogy a látható világ teremtése, és az élőlények teremtése között sok idő telt el.
Az ember teremtése csupán kábé hatezer éve történt. Ez sincs bizonyítva. És ezt nem is kell bizonyítani, mert valaki vagy hiszi, vagy nem. Ez a két út van.
Sajnos az evolúcióban is sok a hiányzó láncszem! Így ezt sem lehet bebizonyítani!Én mikor még hitetlen, materialista voltam, nekem már az evolúció akkor kevés volt.
Már leírtam ezt a paradoxont, de mindez idáig senki nem reflektált rá. Te sem.
Hogy a föld a világűrben a légüres térben forog, és mégis kitart a pályáján, ez már önmagában egy felfoghatatlan dolog volt nekem. Na de a még nehezebb az volt, hogy a világűr miben van?És itt minden evolúcionista megáll, és nem válaszol. Akkor hol van itt a tudomány? Isten a világűr köré leplet vont, ennél tovább senki nem lát, senki nem jut. Lehet, hogy amit látunk, az nem is az? Sokan meg fognak lepődni itt még. Amikor Isten az uralkodását a földre hozza, ki fog derülni, hogy nem lesz többé éjszaka. Ki fog derülni, hogy a tenger víze újra a föld külső rétegét fogja képezni, valahol a sztratoszféra táján, és semmi ártalmas sugárzás nem lesz.
Az ember eljutott a holdra, aztán a saját naprendszeren túl meg sehova. És mi vagyunk nagyra a tudományunkal, amikor pár éve kiderült van még egy bolygónk? Hol voltak a tudósok szemei addíg. Hol volt a tudomány. Nem tudtunk elég nagy teleszkópot csinálni?
És itt van még egy kérdés. Ha van a világűrben más értelmes lény, aki el tud jutni a földre, miért nem áll velünk szóba? Miért nem segít megoldani a föld problémáját. Ez az egész föld az energia hiányával küszködik. Hol vannak a tudósok, hogy megoldják ezt a problémát? Igyekeznek, ez tény, csak hát a JDP nagy részét a legtöbb ország az energiára fordítja.
Hogy legyen világosság, hogy tudjunk fűteni, hogy tudjunk közlekedni. Miközben ezrek halnak éhen naponta. Hol vannak a tudósok, és a tudomány? Kérdem én.
2007-05-06 óta itt!
-
JJános
addikt
válasz Dany007 #5071 üzenetére
Te még mindig azt hiszed, hogy a grvitáció az, ami az egész világegyetemet összefogja. Értem. De nem erre voltam kiváncsi, hanem arra, hogy ez az egész világegyetem miben van?
60 éves vagyok, van érettségim, és nem gondolom, hogy ilyen tömegű dolgok csak úgy a gravitáció miatt vannak a pályájukon. Egyébként akkor arra felelj, hogy a nap, amelyik sem nem forog, sem nem köröz, hogyan áll egy helyben. Gondolom a tudósok már rég bebizonyították, hogy csak egy szappanbuborék. Én gondolom csak, hogy írtózatos tömegű.
Megdöbbentett miközben ügyesen kikerülted a kérdés lényegét.
2007-05-06 óta itt!
-
JJános
addikt
válasz Dany007 #5079 üzenetére
Ne haragudj, nem akarlak megbántani. Triviális dolgok, neked! Nekem nem, mert én már tudom, hogy nem így van.
A nap, és holdfogyatkozást már több ezer éve ki tudják számolni. Csak te hiszed azt, hogy a világűrben mindent a tömegvonzás rendez. Én meg azt hiszem, hogy egy nagyon gondos terv szerint halad minden az útján.
Neked azért triviális, mert elfogadtad, elhitted, hogy ez így működik. Én meg már nem hiszem el, mert képtelenségnek tartom.
Azt elfogadom, hogy hatnak egymásra, de ezt ugyan be nem bizonyítja senki, hogy mindez így alakult ki.
"De ennyi idősen, már ne is haragudj, de ezt tudnod kéne." Hát ne haragudj, de csak azért kelljen tudnom, mert ez neked kézenfekvő?
Akkor minek vitatkozol velem, ha elvárod, hogy mindent higyjek el, ami számodra egyértelmű?Én eddig, ha figyeltél semmit sem vártam el tőled. Nem is mondtam rád, hogy ilyen vagy olyan, vagy fiatal, vagy tudatlan vagy.
Ha meg hülye vagyok minek vitatkozol velem? Ez azért egy kicsit sokk volt!
Ha minden van valamiben, ahogy megszoktuk itt a földön, akkor mond meg, hogy a világmindenség miben van?
2007-05-06 óta itt!
-
JJános
addikt
válasz Dany007 #5101 üzenetére
Szerintem a végtelen azért nagyon durva túlzás. Csak azért találták ki a tudósok, mert nem tudták megmagyarázni. Szerintem.
De tény, hogy a legtöbb fizikai törvényt, és törvényszerűséget jól írtak le. Mégis akkora ellentétek vannak a tudósok közt, hogy az már fáj.
Az egyik ezt mondja, a másik azt, és viszont lekóklerezik egymást.Talán azért, mert a legtöbb érv a tudományban rögtön ellenérv is egyben?
"Ha a súlytalanságban ejtesz le egy poharat, akkor az nem esik le. Sőt nincs is le, vagy fel". És mégis szép rendben megy odafent minden.
[ Szerkesztve ]
2007-05-06 óta itt!
-
JJános
addikt
válasz Dany007 #5106 üzenetére
Hát ezt is megértük.
Mára legalább is befejezzük, vagy csak lazábbra vesszük?Azért gondolod, hogy tudatlan vagy, mert nagyon sokat tudsz. egy benszülött, aki így számol, hogy 1,2,3, sok, annak elég az a tudomány, amit megért.
Neked azért nem elég, mert már sok tudományt tömtek, tömtél a fejedbe.A tudományt szeretem, és elfogadom, csak vannak azért dolgok, amit a tudomány sem ért még, és próbálják meghatározni, magyarázni, bizonyítani.
Azért próbáltam sarkítani a dolgokat, mert szerettem volna, ha nem hagyatkozol a tudományokra, és elgondolkodol, a dolgokon egy kicsit. Szerintem ebben is volt előre lépésed, bár nem az én érdemem, hanem mindannyiunk érdeme.Néha kicsit többet pörögtünk, mint kéne, és néha kicsit többet engedtünk meg magunknak a másik rovására. De "peace" van a részemről.
Az azért elgondolkodtató mindkettőnknek, és a topic többi résztvevőinek is, hogy mi az, amit mi hívők tanulhatunk tőletek, és fordítva.
2007-05-06 óta itt!
-
JJános
addikt
válasz Dany007 #5108 üzenetére
"Fölösleges kötözködésnek meg nincs értelme."
Hát a fölöslegesnek nincs. De azért a kétkedés mindig arra késztetett, hogy az ember utánnajárjon dolgoknak.
Egyszer egy ember azt mondta, hogy ennyi és ennyi nap alatt körbejárja a világot, egy nagyjából adott útvonalon. Ha azt mondták volna, hogy igen, ez ésszerű, és érthető, és lehetséges, akkor most szegényebbek lennénk. És ezer példa van.
2007-05-06 óta itt!
-
Noddy
senior tag
válasz Dany007 #5119 üzenetére
Érdekes eset a lány, lehet, hogy nála a vallásosság csak valami környezeti vagy családi beidegződés, nem tudatos. Valószínűleg emiatt viselkedik így, nincs valódi kapcsolata Istennel, Jézussal... Nem tudom mi lehet a megoldás.
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
JJános
addikt
válasz Dany007 #5119 üzenetére
"Próbáltam elmagyarázni, ha meghal akkor már nem fog fájdalmat érezni, mert nem lesz mi fájjon. De nem csak ettől fél, hanem az elmúlástól is..."
Hiába gondolod, ez nincs így. Egyrészt, aki megválik a földi testétől, a szelleme tovább él, és a lelke a szellemében lesz. Ugyanúgy néz ki mint a földi teste, és nem igaz, hogy nem érez fájdalmat, mert a pokol jelenleg is működik, és a gyötrettetés helyszine.
Az elmúlástól ne féljen, mert az ember szellemi lény, akinek van lelke, és testben él. Tehát elpusztíthatatlan.
Csak nem mindegy, hogy valószínű a mennybe jut, vagy biztos.Nem akarok vitát, de mivel ebben tudatlan voltál, hát leírtam a valóságot.
A lánynak igaza van abban, hogy ragaszkodik olyan társhoz, aki nem fogja elszakítani Istentől. Igazából ettől fél.
A félelmeket csak a kegyelem fogja megszüntetni.
Ígérd azt, hogy segítesz neki megtalálni a megoldást. Neked is jó lenne.2007-05-06 óta itt!
-
polaar
tag
válasz Dany007 #5138 üzenetére
Melyik közösségbe tartozik a lányzó?Elvileg a kereszténység a szeretetről kéne szóljon és nem a rettegd Istent-ről-van ismerősöm aki szerint ha nem félek Istentől már az is bűn-kollégám Jehovás és szerinte pld hülyeség főiskolára járnom hisz mindjárt itt az apokalipszis úgyis...
-
csemberlen
őstag
-
JJános
addikt
válasz Dany007 #5136 üzenetére
"Hát, ha lesz is fájdalom, akkor biztos nem ugyan az lesz, mint a testi.
Elvégre azt az agya generálja. És ha meghal, akkor bizony az már nem lesz."Érdekes módon nem hiszel nekünk, keresztényeknek, de a butaságoknak meg igen. nem jól gondolod, inkább kérdezd meg, nehogy katyvasz legyen belőle.
A halál nem az élet része. Csak minden testnek a vége, ahogy írva van, a bűn zsoldja a halál, és Isten kegyelmi ajándéka az örök élet.
Én nem készülök a menybe, hanem úgy gondolom, hogy a földön lesz meg, Isten eredeti terve, a paradicsom. Meg fog valósulni!
[ Szerkesztve ]
2007-05-06 óta itt!
-
Dalai Láma
őstag
válasz Dany007 #5919 üzenetére
Valóban, Isten maga is végtelen kérdést felvet. Tudományosan Isten sem vizsgálható. És igen, a tudomány azzal foglalkozik, amihez van apparátusa. Ezért kell Istent kivonni az egyenletből. És ez nem baj. A teremtett világ magyarázható a fizikával, leírható, megfejthető, megismerhető. Mondhatjuk azt, hogy Isten által teremtett törvények vannak, és e törvényeket megismerhetjük. A tudomány ezt valósítja meg.
Ami ezen túl van, az már hit. Ezért a hit és a tudomány békésen megfér egymás mellett. Akkor van gond, amikor valaki határt sért. De ez sem a hit, sem a tudomány hibája, hanem azé az emberé, aki tudományosan akar Istent bizonyítani, vagy hittel az emberi faj kialakulását.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
JJános
addikt
válasz Dany007 #6308 üzenetére
Én meg arra jöttem rá, hogy nem a tudomány áll a vallás útjában, csak egyes elméletek.
A tudomány úgy jó, ahogy van. De van olyan ága, a tudománynak, mint az evolúció, és ezt nem lehet bizonyítani.
Isten hat nap alatt teremtette a világot, akár tetszik, akár nem. Persze ezt sem lehet igazolni.Az evolúció abból indul ki, hogy ha az özönvíztől van a sok foscilia, akkor az csak egy évszakor ölel fel. Ezen a hibán indultak el, mert találtak minden évszakhoz tartozó fosciliát bőségesen. Erre azt mondták, hogy kizárt.
Pedig 40 napig esett az eső, mire a bárka felemelkedett. És az özönvíz egy évig tartott.
10 hónapig tartott, míg elérte a legnagyobb víztömeget, és leapadt.Noé, és a bárka összes lakói egy évig voltak bezárva.
2007-05-06 óta itt!
-
JJános
addikt
válasz Dany007 #7152 üzenetére
Nem akarok veled is hasonló moderálásra jutni. Csak mert egyik ember különbnek érzi magát a másiknál.
Ne csúsztass! Nem a tudomány, és a vallás, hanem az evolúció, és a teremtés az, ami itt össze-összecsap. Nem mindegy. Nem kell minket szembe állítani a tudománnyal.
A tudományt szeretjük, csak az evolúciót nem. Érted?[ Szerkesztve ]
2007-05-06 óta itt!
-
kymco
veterán
válasz Dany007 #7152 üzenetére
Azt hiszem egy pár dolgot tisztáznom kellene...
Alapvetően nincs probléma a tudomány és kereszténység között. Jöhetnék azzal, hogy a kereszténység nem tudományos válaszokat ad a kérdésekre, hanem transzcendenst. Ez pedig bár van metszetük, mégis két halmaz.... A transzcendens attól az, mert túl megy azon a határon, amit a tudomány valaha is el fog érni. Ezzel nem minősítettem a tudományt....Badarság egymással versenyző, a világot különbözőképpen modellező rendszernek beállítani a két területet, mert ezt max ti szeretnétek gondolni, mert akkor vérre menő vitát lehet folytatni...
A Biblia nem csupán a hitről szól. Valójában a hit lényege nem az, hogy elhiszem szóról szóra, ami a Bibliában le van írva. A hit lényege, hogy abban az Istenben hiszek (tehát személyben), aki szeret és kegyelemből megváltott. Ezt alátámasztja a bibliai ige és az életemben történt dolgok, megtapasztalások is. Ezt hívom kapcsolatnak...
Tehát a Biblia állításait úgy kell nézni, hogy mit mond Istenről, mit mond az emberről és mit mond a teremtett világról, nem önmagában a leírtakat.
A tudomány bizonyítékai meg sem kapargatják a Biblia ezen állításait, max alátámasztják....
Kiderülhet akár, hogy Jónás próféta története csupán példázat.... de a lényeg nem abban van, hogy megtörtént-e, hanem abban, hogy mit üzen.... mindamellett pld Jónás akár létezhetett is.... sőt....www.refujvaros.hu
-
cucka
addikt
válasz Dany007 #7169 üzenetére
Csak az a gond, amikor a világot akarja megmagyarázni, márpedig akarja. Akarná.
Nem önmagában a Biblia magyarázza a világot, hanem az emberek, akik olvassák és értelmezik. A probléma, hogy túl sokan vannak, akik a Biblia alapján szeretnének olyan dolgokat magyarázni, amelyekkel a tudomány foglalkozik.És sajnos a tudomány bizonyítékai sem támasztják alá a teremtést. És itt nem csak az evolúcióról beszélek.
Attól függ, hogyan értelmezed a teremtést. Például a deista világnézet hisz a teremtésben, mégis teljesen összhangban van a tudománnyal. A teremtés tényével (tehát nem a mechanizmussal vagy a részletes leírásával) a tudomány nem foglalkozik, mivel nem tudományos kérdés.De maga a Föld keletkezése, a galaxis keletkezése az, ami már bizonyított, sőt, más galaxis kezdeményeknél közvetett módon meg is figyelt folyamat.
Egyrészt az evolúció tényére is rengeteg bizonyíték van, másrészt hidd el, nagyon sokan vannak, akik úgy gondolják, hogy a Föld életkora pusztán pár tízezer év, pusztán azért, mert a Bibliából ezt olvasták ki.Az első bekezdés a valódi tudomány vs ID-ről szól, szintén belevettem, hogy Amerikában ily módon szeretnék visszaerőszakolni a vallást az iskolákba. De ezzel a bekezdéssel még kibővíteném ha lehet.
Bővítsd, bár egy cikk követelményeinek szerintem nem felel meg a bekezdés, nem pártatlan és nem eléggé részletes.
Amit még érdemes tudni, hogy eredetileg kreacionizmusnak nevezték az elméleteket, később nevezték át intelligens tervezésre. A kettő között talán az egyetlen különbség, hogy az Isten szót lecserélték tervezőre, így próbálják vallásos meggyőződéstől függetleníteni.[ Szerkesztve ]
-
JJános
addikt
válasz Dany007 #7169 üzenetére
Nem hihetőbb. Csak az intelligens tervezés a hihető!
Csak egy dologra reagálnák még. A menyország a felhők fölött van, a harmadik égben. Túl minden láthatón!
A múltkor belinkeltem egy ős cápát. Videó volt. Ma utánnaolvastam sokmindennek. Egyértelmű, hogy az őscápa, a fajok változatlanságát hirdeti. Ami ellentmond az evolúciónak.Szerintem az ateistákkal a legnehezebb, mert nincs más nekik, csak az evolúció. Ha az nincs, akkor semmi sincs! Ezen is elgondolkodtam ma. Most kezdem megérteni miért őrülnek meg. Bocsi!
2007-05-06 óta itt!
-
fordfairlane
veterán
válasz Dany007 #7169 üzenetére
És sajnos a tudomány bizonyítékai sem támasztják alá a teremtést. És itt nem csak az evolúcióról beszélek. Az egy ici-pici kis szakasz.
Szerintem az egész tervezéselvnek a kegyelemdöfést nem is az evolúció adta meg, az csak egy újabb szög volt a koporsójában, hanem a genetika.
x gon' give it to ya
-
JJános
addikt
válasz Dany007 #7180 üzenetére
Mert Istennel találkoztam. A többiről nem írok, mert nem tudnád elhordozni, vagy hülyének néznél, vagy begolyózottnak, vagy orvosi esetnek.
Pedig tudom az igazságot!-----------
Akkor vegyük a postagalamb rejtélyét. Az emberek nem azt vették észre, hogy a galamb messziről hazatalál, hanem a madarak évenkénti költözködéséről gondoltak arra, hogy kellene egy madár faj, akivel lehetne levelezni.
Az meg sem fordul a fejembe, hogy a galambok egyik faja addíg változott, amíg postagalamb nem lett.
Na most a galamb nem költöző madár. Viszont rendelkezik egy jó képességgel. Akár több száz kilométerről is hazatalál. Mivel semmi érdeke nem fűződik hozzá, ezért nem is fejlődött ki nála ez a képesség. Vagyis meg volt neki. Gondolom én, vagyis szvsz.2007-05-06 óta itt!
-
kymco
veterán
válasz Dany007 #7169 üzenetére
Már századszor írom le: a keresztény hit inkább hasonlít arra, hogy elhiszem, hogy apám szeret és jót akar nekem. Ennek egy része bizalom, hiszen a jövő tetteit nem látom tényként magam előtt, más része múltbéli megtapasztalás.
A hitem bizalom Istenben és a múltbéli tapasztalataim alapján létrehozott extrapoláció, ami nem jóslás kategória....A Szent Péter kapuja és egyéb ilyen képek, nem a Biblia képei... A Biblia arról sem ír, hogy a világ lapos lenne...
[ Szerkesztve ]
www.refujvaros.hu
-
-
zoltanz
nagyúr
-
zoltanz
nagyúr
válasz Dany007 #7238 üzenetére
Én csak az útatat tudom mutatni, neked kell levonni a konzekvenciákat ezzel kapcsolatban. De elöbb vagy utóbb megtörténik. Amúgy ha ismernénk egymást személyesen biztos könnyebb lenne, de sajnos nekem nincs annyi időm, talán egyszer.
Manapság egy előnye van ha nem vagy szegény, színvonalasabb ellenségeid lehetnek
-
kymco
veterán
válasz Dany007 #7254 üzenetére
Kevés vagy egy családnyi... tök mindegy... sokáig éltek, jól szaporodtak, a génállomány romlását Isten tartotta kézben... Nem tudjuk pontosan hány évről van szó. Lehet számolgatni, de nem érdemes... Lehet, hogy a nemzetségtáblázatok hiányosak, mert csak azok szerepelnek, akik számítottak valamit... Ez akkoriban egyáltalán nem volt ritka...
Én a Noé bárkájára nagyon sokrétegű történetként tekintek. Az egyik legerőteljesebb üzenet, hogy nem írja le a Biblia, hogy Noé miért volt igaz ember. Biztos nem azért, mert bűntelen lett volna, mert később a hiteles tájékoztatás miatt szerepel részegsége is... Már akkor sem attól volt igaz valaki, hogy bűntelen lett volna, hanem attól, hogy kapcsolata volt az Úrral.
Noét kellően megalázhatták kortársai miközben az bárkát épített. És a történetben sokszor kellett és sokáig várakozni... Hihetetlen időintervallumok vannak, mi akik nem szoktuk a várakozást, nem is érthetjük ezt... pedig kellene
Az özönvíz után nem oldódik meg az alapprobléma. Az Isten egyoldalú szövetségkötése nem azért történt, mert megváltozott az ember.... kegyelemből történt... már akkor is, már ott is.
Már ez a történet is példa lehetett volna az inkvizíciónak, hogy a "bűnösök" elpusztítása nem teszi tisztábbá a világot....Semmiképpen nem mese... nagyon mély üzenetet hordozó történet.....
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz Dany007 #7309 üzenetére
A génállomány kézben tartásának felvetése már csak azért is adja magát, mert mind Noé, mind a gyerekei nagyon sokáig éltek....
Tehát ha a történetből indulunk ki, akkor biztos volt valami plusz az emberi génállományban, hogy sokáig éltek...
Tehát ez nem az "amikor már nem tudok mit mondani" kategória...Az egyszerű ember, mikor elolvassa, az jöhet le neki, hogy "Nem átkozom meg többé a földet az emberért, mert az ember szívének gondolatja gonosz az ő ifjúságától fogva; és többé nem vesztem el mind az élő állatot, mint cselekedtem." 1Móz 8,21.
Szerintem elég egyértelmű.A Biblia érdekes könyv... ha nincs meg bennünk a bizalom szikrája sem, akkor lényegi dolgok felett fog elsiklani a szem, és lényegi összefüggések maradnak érthetetlenek annak ellenére, hogy feketén-fehéren le van írva.
Ezt én gondolom, ez az én megállapításom a ti hozzászólásaitok, a környezetemben tapasztaltak és a saját életemben megéltek alapján.
Lehet kívülről fújni bibliai verseket, lehet versenyt nyerni a bibliai történetek ismeretével, de ha belülre nem engedjük az üzenetét, akkor nem ér semmit. Ennek pedig az egyik feltétele a bizalom. Csak azt engedem be az életem legbelsőbb részébe, akiben bízok.
Most nem térek ki rá, nem részletezem, hogy önmagában a bizalom is kevés, de a lényeg, hogyha ez nincs, akkor semmi sincs. Akkor a Biblia egy mesékkel legendákkal megspékelt ősi törvénykönyv és kultuszi leírás, etikai útmutató...A döbbenetes számomra, hogy az egyszerűnél is egyszerűbb emberek (pld értelmi fogyatékosok) is hihetetlen pontossággal tudnak ráérezni egy-egy bibliai történet lényegére... sokszor az az érzésem, hogy a sok fától marad láthatatlan az erdő sok ember számára....
[ Szerkesztve ]
www.refujvaros.hu
-
Dalai Láma
őstag
válasz Dany007 #7309 üzenetére
Minél egyszerűbb az ember, annál egyszerűbben érthető és követhető szabályok kellenek. Egy nagyon éretlen társadalomban mindent szabályozni kell, büntetni a köpködést, a verekedést, hogy ki hova parkolhat, ki merre meddig. Mik a drogok, mit szabad, és mit nem. Egy érett társadalom egyedei fel tudják mérni, hogy jó-e nekik, ha drogoznak, lopnak, stb, és nem kell külön törvényekkel szabályozni semmit, mert az egyes emberek képesek önmagukat korlátozni.
A vallásban is megvan ez. Van egy csomó szabály, van a 10 parancsolat, de a végén ott van a szeretet parancsa, ami minden fölött áll. És ha azt megtartod, minden szabályt megtartasz. Viszont nagyon kevesen vannak, akiknek elég ez az egy, nekik ott vannak a szeretetből következő, de részletesen megfogalmazott szabályok.
Valahogy itt is ez van. Aki nagyon egyszerű gondolkodású, annak az az üzenet, hogy legyél jó, és akkor megúszod. Aztán fokozatosan lehet árnyalni a képet.
És ne felejtsük el, hogy Jézus beteljesíti a törvényt, ő helyre tette számunkra Istent.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Vladi
nagyúr
válasz Dany007 #7345 üzenetére
"Vagyis a lényege csak a mondanivaló"
Ezt mondom én is."de akkor nem lenne olyan hatásos, 'drámai',"
Nem a hatásvadászság a lényege."mint egy Isten elpusztítja a világot, és csak a kiválasztott maradhat életben..."
És még csak nem is ez.Inkább a túlélőknek szóló történet, hogy ne csak a testük élje túl a katasztrófát.
Erről egy reklám jut eszembe. National Geographic reklám. A pasas kötelet vesz elő, bedeszkázza az ablakait, konzerveket rak egy zsákba és várja az árvizet. Ja és mikor mindezzel készen van, letérdel imádkozni...
Nem félünk! Nem félünk! Itthon vagyunk e földön. Nem félünk! Nem félünk! Ez nem maradhat börtön!
-
kymco
veterán
válasz Dany007 #7347 üzenetére
Úgy beszélsz a Noé történetéről, úgy skatulyázod be, mintha tudnád hogy az ókori közel-keleti írások, történetek beszámolók stílusától mennyire tér el, illetve ezek közül melyikre hasonlít stílusban.
Ezek után egy 19sz-i mesével párosítod...
Tőlem és a Bibliától elvárnád a tudományos alaposságot, de te nagyvonalúan bánsz ezzel pld az érveidnél, minősítéseidnél...[ Szerkesztve ]
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz Dany007 #7349 üzenetére
"A mese és kész" felütés...
Pedig akár lehetett özönvíz, akár lokális, akár nagyobb... Mivel a termékeny félhold az egyes tudományos elméletek szerint az emberiség bölcsője, egy akár lokális özönvíz is kipusztíthatta volna az emberiséget...
Az özönvíz elmélet nincs megcáfolva, csak nem ezt képviseli a tudósok többségi véleménye, de emlékeztetlek a példámra, ami a Sziklás-hegységben történt kataklizmáról szólt... a példa 20-21 századi, és ott sem a mainstream elmélet győzött....
Ergo nincs cáfolva csak azzal, hogy mese, mert nem tudom elhinni....www.refujvaros.hu
-
Vladi
nagyúr
válasz Dany007 #7347 üzenetére
Azért ezek a történetek jóval túlmutatnak azon, ami a mese valójában.
Simán lehetséges, hogy egy valóságos történelmi esemény adta az alapját. Ezt már nehéz kideríteni, de sok ilyen jellegű vizsgálat történt. Tehát részben történelmi írásnak is tekinthető. (Talán ez vitatható, de nagyon sok Bibliai történetre igaz.)
Ha elolvasod a Iliászt, vagy az Odüsszeiát, akkor látod, hogy milyen nagyszerű irodalmi nyelven íródott. Pedig az biztosan egy történelmileg hiteles mű. (Javarészt.) Mint a Bibliai Noé történet. (Mármint a szépirodalmiságra gondolok most.)
Ezen túl van egy nagyon markáns spirituális, vallásos vonulata. Az "élet értelme" színvonalú kérdések és válaszok története.
Plusz példázat és tanítás is egyben.Tehát: mese, irodalom, vallásos írás, tanítás. Egy történetben. S ez csak 1. Hány ilyen történet gyűjteménye a Biblia?
Ezek után a "csak egy mese" igen csak lealacsonyító jellemzés.
Amit persze "primitív" emberek írtak. Akinek inge, az most vegye magára.
[ Szerkesztve ]
Nem félünk! Nem félünk! Itthon vagyunk e földön. Nem félünk! Nem félünk! Ez nem maradhat börtön!
-
kymco
veterán
válasz Dany007 #7363 üzenetére
Nos nálad ott akadtam el, hogy a tudomány cáfolja Isten létezését.... nos ez egy merész állítás tények nélkül .
És ott sem tarunk még, hogy a Biblia bizonyos állításai valótlanok... de ez utóbbit vitát már nem fogom újrakezdeni, ellenben nagyon kíváncsivá tettél, hogy a tudomány hol és mikor cáfolta Isten létezését? Mert erről sajnos lemaradtam....www.refujvaros.hu
-
zoltanz
nagyúr
válasz Dany007 #7383 üzenetére
Én szkeptikus vagyok, de szívesen meghalgatok egy csillagjóst vagy ritkán elolvasom a horoszkópom.
Általában hiába tudom az életem fordulópontjában mit kéne tennem a csillagok szerint, inkább én akarok lenni aki dönt, ha úgyérzem másként is akár.Manapság egy előnye van ha nem vagy szegény, színvonalasabb ellenségeid lehetnek
-
JJános
addikt
válasz Dany007 #7414 üzenetére
Hát ez az!
Azt hiszitek! Pedig a logikus gondolkodást csak a biblia ismerők ismerik. Más. Te csak ne vezessél engem! Még verembe esünk!Ezzel a következtetésekkel az a baj, hogy ne ismeritek el, Isten létezését. Onnantól nincs miről beszélnünk, mert engem Istentől hat lóval sem tudtok elhúzni. Innentől pedig csak a személyeskedés marad. Miért is? Mert elfogy az érv.
Nincs olyan logika, mely szerint Isten nem létezik. Onnantól a lásd be van, meg a személyeskedés.
Fárasztó. Inkább ateisták nélkül! Menjenek szépen az ateista topicba! Azt ott játszanak, és cukkolják egymást. Vagy áradozzanak az evolúcióról.2007-05-06 óta itt!
Új hozzászólás Aktív témák
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- Samsung Galaxy S23 Ultra - non plus ultra
- Apple iPhone 15 Pro Max - Attack on Titan
- Azonnali informatikai kérdések órája
- Nyaralás topik
- Eleglide C1 - a középérték
- Azonnali fotós kérdések órája
- Bemutatkozott a Moto G32 4G
- Diablo IV
- Hardcore café
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest