Új hozzászólás Aktív témák
-
euchi
aktív tag
válasz Dalai Láma #10310 üzenetére
„Az ilyen kijelentéseidet is lekezelőnek érzem.”
Ezt is lekezelőnek érzed? :S
„Vedd úgy, hogy felülbíráltam a korábbi kijelentésemet.”
Igen. Erre számítottam, mivel ez kikezd a fejedben olyan dolgokat, amihez ragaszkodsz.
„Ez szintén egy olyan mondat, amire semmi szükség. És sértő.”
Sértő vagy, sem, ezt le kellett írnom. Ez kb. az „isten útjai kifürkészhetetlenek”-hez hasonló csúsztatás. Legalább nem fájdul meg a fejed a sok gondolkodástól.
„A köves példa megoldása pont abban rejlik, hogy Isten feloldja a paradoxonokat. Ez természetesen nem fogható fel, és nem vezethető le a mi eszközrendszerünkkel. Ezt nevezheted irracionálisnak, te én a racionálison túli kifejezést használnám rá.”
Ne szépítsd. Irracionális. Nem tetszik?
„Tapasztalati bizonyítékom nincs rá, hogy ez így lenne.”
Akkor csak képzeled, hogy így van, mivel a racionalitás itt csődöt mondott.
„És ezt miért szeretnéd? Egy új szála indulhat meg a beszélgetésnek ezen a ponton. A vallásosság az emberiséggel nagyjából egyidős.”
Igen. Nagyjából az ősemberrel kezdődött. Hogy is mondják? Haladni kell a korral.
Miért szeretném? Félre értesz. Nem azt szeretném, hogy megszűnjenek a vallások, azt szeretném, hogy eljussunk arra szintre, amikor szükségtelennek érezzük őket. A vallástalanság nem cél, hanem eredmény. -
JJános
addikt
válasz Dalai Láma #10314 üzenetére
Az csapda, hogy támadhatatlan vagyok? Csak mert azok a gondolatok régen megalapozottan, és keményen ülnek bennem, amiket senki nem tud megdönteni?
Jó lenne, ha most együtt ott tudnánk lenni, amikor az első protestánsok Isten ihletésére kivitték a templomokból a bálványokat. Szobrokat, amik előtt térdelnek emberek, és pénzt visznek nekik, fogták és kihányták.
Ti állandóan közbenjárókat kerestek, Jézus helyett, aki az egyetlen közbenjáró! Atyáitok vannak, az egyetlen Atya helyett. Nyilvánvaló bűnök vannak ott, és ti mindezt elbagatellizáljátok? Jó lenne felébredni.
Vannak dolgok, amiben én is bizonytalan vagyok, de amiben 100%-ig biztos vagyok ne próbáld bennem megingatni, mert nem fog menni.
Jól tudom, hogy a protestáns ember mindig a katolikusok ellen van. Mert irritálja az a protestánsokat, hogy a szakadékba rohantok, miközben olyan gőggel beszélten Istenről, evolúcióról, mintha ti is ott lettetek volna.
Aztán, ha nem tetszik valami, ki az első, aki a másikat ítélgeti? Ti!
Velem példálózol? Ne tedd! Mert rosszkor hozod fel a nevem mindig!
2007-05-06 óta itt!
-
euchi
aktív tag
válasz Dalai Láma #10314 üzenetére
„Gondolkozom, elmélkedem.”
Ennek örülök, de mi lenne, ha ezt úgy csinálnád, hogy a fejedben lévő hitbeli meggyőződés nem állna folyton az utadba?
Lásd alant:
„Mivel bízom benne, és elfogadom, hogy mindenható, nem látok semmilyen akadályt felemelhetetlen kő legyártására, aminek a felemelése megsértené a felemelhetetlenséget.”
Pontosan erről van szó. Nem tudod felfogni, és nem azt gondolod át, hogy egyáltalán igaz lehet-e amit hiszel, hanem kivéded, egy számodra magyarázatot nem igénylő, irracionális állítással. Így megmaradhatsz a hitedben és legalább agyalnod sem kell rajta.
„A hit eszköze viszont lehetőséget ad a megfoghatatlan megragadására.”
Nekem csak azt sikerült az imént bebizonyítanod, hogy számodra a hit lehetőséget ad arra, hogy ne kelljen gondolkodni. De lehet, hogy ugyanazt írtam, mint te, csak kicsit kevésbé elegánsan.
„Egyetlen érv marad, a spagetti szörny. Az meg elég kevés, egy több ezer éves vallás mellett, amire két másik nagy világvallás is rá rímel.”
A Spagettiszörny nem érv, hanem paródia. Gondolom ismered a történeti hátterét. Néha a humor célravezetőbb, mint az észérvek.
Érvek vannak bőven, csak csődöt mondanak a hívővel szemben, mert előbb utóbb belebotlunk egy fentebb említett Jolly Jokerbe, amivel nem lehet vitába szálni, mert úgy van és kész. Mondhat bármit a másik, akkor is a hívőnek van igaza, mert olyan nincs, hogy amiben addig hitt, az nem igaz.
Tovább vannak a tiednél sokkal régebbi vallások, melyek nem is rímelnek olyan szépen a tiedre, így amit mondtál, annak nincs nagy súlya.
„Ha valamit szeretnél, akkor számodra céllá válik az eredmény.”
A cél a fejlődés. Ez neked is, nekem is célom. Mindenki máshogy képzeli el. Az eredményt majd meglátjuk. Lehet, hogy rosszul gondolom, és ez nem fogja eredményezni a vallások visszaszorulását, de ennyi tévedés engedtessék meg nekem, nincs kristálygömböm, amiben látom a jövőt. -
euchi
aktív tag
válasz Dalai Láma #10315 üzenetére
"A vallás ellenes és a hidegen hagyó, valamint a kedvelő ateistáknak van egy globális (közös) véleménye is?"
Szvsz globálisan is van. Úgy élek, ahogy én helyesnek gondolom. Csakhogy amit írtam köszönőviszonyban nincs azzal, amit szerinted írtam. De ezt elég érthetően kifejtettem, nem tudom, hogy miért ragozod még. A tyúkszemedre léptem, vagy mi bajod van? -
euchi
aktív tag
válasz Dalai Láma #10326 üzenetére
„Amiket írsz, azok közül egy sem cáfolat. Nincsenek cáfolatok.”
Persze, hogy nincsenek. Vagy te, van a hited, és végül, de nem utolsó sorban, van a józan eszed. -
euchi
aktív tag
válasz Dalai Láma #10327 üzenetére
„A "ki-ragoz-mit" versenyben bőven vezetsz”
Nahát? És mit nyertem?
„Van egy kérdőjel a mondatom végén.”
Igen. Láttam.
„Ehelyett te leírtad, hogy én mit és hogyan gondolok (szerinted).”
Természetesen tévedek, mint általában.
„El is árulod, hogy mi az ateisták globális véleménye?”
Leírtam: "Úgy élek, ahogy én helyesnek gondolom."
Szövegértés rulez. -
lao ce
aktív tag
válasz Dalai Láma #10314 üzenetére
"csak akkor lehet célság mentes eredmény a vallástalanság számodra, ha nem szeretnéd a bekövetkezését (azaz semlegesen állnál hozzá)."
csak vicceltel de ez a legertekesebb gondolat itt mostansag. a celtalansag (semlegesseg) hozza az eredmenyeket az elet minden teruleten.nicht kompot
-
JJános
addikt
válasz Dalai Láma #10322 üzenetére
Értem. Te katolikus vagy, de nem vállalod őket.
2007-05-06 óta itt!
-
JJános
addikt
válasz Dalai Láma #10334 üzenetére
Az a gond, hogy értem. Te nem érted.
Van egy állítás. Mondjuk, hogy ti katolikusok atyának hívtok papokat. A biblia ezt tiltja, akár azt, hogy lopj., mert meg van írva, hogy ne hívjatok senkit atyának, mert egy a ti Atyátok, aki a mennyben van. Értem én, hogy én nem értem. Persze. Na most.
Két lehetőség van. Vagy igaz az állítás, és ezt teszitek, és akkor Isten parancsa ellen tesztek. Vagy nem igaz az állítás.
Olyan lehetőség nincs, hogy te nem hívod atyának a papokat. Csak olyan van, hogy katolikus vagy, vagy nem. Olyan nincs, hogy csak akkor vagy katolikus, ha szóba sem kerül. Ha pedig kiderül valami disznóság, akkor mosod kezeid.
Ha oda beteszed a lábad, része vagy mind annak a dolognak, ami ott történik, mert azzal felvállalod, ha bementél. Azzal is ha azt mondod katolikus vagy. Ezt pedig itt kijelentetted.
Tudom, hogy ezt nehéz dolog megélni, de nincs más lehetőség.
Isten, a biblia tagadja az evolúciót. A tudósok az élet ilyen létrejöttének az esélyét a 10 a 23.-on millió az egyhez eséllyel adják, ha jól tudom. Vagyis valami 23 nulla a millió után.
De ez nem is számít.Te pedig makogásról beszélsz. Meg állati létformáról, amivel még a pünkösdöt is eltörlitek.
Mert ugye ki adja a nyelveken szólást? Isten. És a nyelvet? Az meg a makogásból lett.
Gratulálok.
Nagyon nem logikus.Ez itt a frankó. Most megmondtam.
A baj, hogy te nem érted.
Cáfolj, ha tudsz.
2007-05-06 óta itt!
-
JJános
addikt
válasz Dalai Láma #10338 üzenetére
Jó itt befejezem. Ami te itt összehozol, az katyvasz. Nincs összhangban a bibliával. Ezt merem állítani Isten előtt is. A Jézus nevében.
Idáig, és ne tovább, és ne is idézgess engem.
2007-05-06 óta itt!
-
JJános
addikt
válasz Dalai Láma #10384 üzenetére
Nem akarom még egyszer felsorolni mi az amik miatt undorodom a katolicizmustól. Kezdhetném a homokos papoktól, a pedofil-ekig, és sorolhatnám mindazt ami Istentől elfordította a híveket, és lettek egy vallás szolgáivá. Egy olyan vallás szolgáivá, akik a híveiket a pokolba vezetik. De közel a nap, amikor az igazán Istenfélő emberek megutálják majd, és megtagadják majd a katolicizmust.
Te pedig, aki leírod, hogy ez a te vallásod, minden bűnüket el akarod fedezni? Tedd, de engedtessék meg nekem, hogy undorodjam, Van olyan ország, ahol tömegesen lépnek ki a katolicizmusból az emberek, mert undorodnak elveiktől, tetteiktől.
Ha akarod moderáltasd.
2007-05-06 óta itt!
-
euchi
aktív tag
válasz Dalai Láma #10443 üzenetére
„Csakhogy az ember nem ezekért a válaszokért keresi és találja meg Istent.”
Elsősorban járókeret, mankó, vagy ahogy tetszik. De ezek a kérdések is fontosak, mert a hit segítségével megkerülhetőek. Megkerülhetőek, de nem megválaszolhatóak!
„Itt tényleg arról a hiányról van szó, amit Borosz is írt.”
Azért írtam hajlamot, mert az közelebb áll a valósághoz. Ha valóban hiányról lenne szó, amit csak a nagybetűs Isten tölthet ki, akkor az összes nemkereszténynek hiányérzete lenne. De nem ez a helyzet.
„Ő adja magát. Nem mondja fel a Biblia teljes tartalmát, vagy bármelyik egyház reguláit.”
Ki adja magát? Ki az az Ő? Borosz ezt írta: „valami hiányzik, de nem tudod mi”
Az igény adott, a többit rábízzuk fantáziájára. És íme, megkapjuk a világ vallásait.
„Föláldozta értünk önmagát. Nekünk.”
A megfogalmazásom valójában azt próbálta kifejezni, hogy a saját tervét teljesítette be. Egyébként, ha terv szerint feltámadt, mi volt az áldozat?[ Szerkesztve ]
-
cucka
addikt
válasz Dalai Láma #10451 üzenetére
Itt van Lawrence Krauss egy előadása, ami többek közt erről szól. Igen, angolul van és hosszú, cserébe elég érdekes.
-
Borosz
senior tag
válasz Dalai Láma #10494 üzenetére
Egyetértek. Valami olyasmi lehet, mint maga az ember. Szellem, lélek és test, de mégis egy.
-
lao ce
aktív tag
válasz Dalai Láma #10612 üzenetére
a taoizmus alapdogmaja.
az eletvitelem principiuma.
sajnos ennel jobbat nem tudok ra felelni, hacsak nem pontositod a kerdest.nicht kompot
-
Borosz
senior tag
válasz Dalai Láma #10644 üzenetére
Jó, legyen: Isten először egy egysejtűt teremtett és abból lett az ember és a köztes fázisokat a Teremtő Isten alakította. Ez a keresztény evolúció. Bocsánat, ha kissé gúnyos a "hangnem". Ezt a fejlődéstörténetet sem tudom elfogadni.
-
Borosz
senior tag
válasz Dalai Láma #10649 üzenetére
Nem vagyok a tudományok nagy ismerője. Nem is nagyon érdekel, bevallom őszintén. Engem jobban leköt az, hogy Istent ismerjem meg. Azt meg legfőképpen a Szentírás tanulmányozása során tudom megtenni a leghatékonyabban. De nem tartom magam olyan embernek, aki oda-vissza ismeri a Bibliát, annak minden összefüggését stb. de azon vagyok, hogy úgy legyen. Van még pár évem talán...
Mindenesetre alig várom már, hogy a legilletékesebbtől megkérdezzem majd és választ kapjak a sok miért-re.[ Szerkesztve ]
-
Borosz
senior tag
válasz Dalai Láma #10660 üzenetére
Nézd, Jézus azt mondja, hogy: "Szenteld meg őket az igazsággal: a te igéd igazság." És ez csak egy ilyen lényeges kijelentés a sok közül. A Biblia a kijelentett ige vagyis a "logosz", Isten szava. Elképzelhetetlennek tartom azt, hogy valaki hívő létére Isten kijelentett igéje nélkül élje az életét. Sajnos azt veszem észre magam körül, hogy a keresztények nem akarják a Szentírást az őt megillető helyre tenni az életükben. Pedig óriási jelentősége van - elengedhetetlen.
ÉS valóban, a tudomány nem ellensége a kereszténységnek. De a vak hitnek igen. A teremtéstörténet is egy olyan téma, amin nagy koponyák vitáznak már évtizedek vagy századok óta. Ki vagyok én, hogy ebbe beszálljak..? Egyszerű ember lévén nekem elég a Biblia, ha meg akarom Ismerni Istent (és persze a gyülekezeti közösség, barátok és még sorolhatnám). -
Borosz
senior tag
válasz Dalai Láma #10687 üzenetére
Azt is szem előtt kell tartania mindenkinek, hogy a Biblia nem az az írás, amely az égvilágon mindent tartalmaz. Sok minden nincs benne megírva, de van egy idézet, ami talán némiképp megmagyarázza az egyik legfontosabb feladatát.
2Tim. 3.16.
A teljes Írás Istentől ihletett, és hasznos a tanításra, a feddésre, a megjobbításra, az igazságban való nevelésre; hogy tökéletes legyen az Isten embere, minden jó cselekedetre felkészített. -
Borosz
senior tag
válasz Dalai Láma #10693 üzenetére
Fura nekem ebben a gondolati környezetben az az ige, miszerint Isten a saját képmására és hasonlatosságára teremtett minket embereket. Ezek szerint ezt teljesen ki is kellene töröljük a Bibliából(?).
-
Noddy
senior tag
válasz Dalai Láma #10687 üzenetére
Én is ezt mondom és semmi magyarázkodás nincs, nézd meg az tudomány eredményeit. Minden tudományos eredményt elfogadok, ismétlem eredményt és nem elméletet. És az eredmények ugyan annyira alátámasztják a teremtést mint az ősrobbanásos mesét.
Pont az a lényeg, hogy nincs ellent mondás, csak te ezt belemagyarázod mert nagyon ragaszkodsz az evolucionista magyarázatokhoz. És próbálod ezt másokkal is elhitetni,és hogy csak akkor jó és "modern" keresztyén valaki ha a világ felépítésével kapcsolatban ehhez a "teistaevolucionista" magyarázathoz folyamodik és szektás tévelygő az ember, ha hisz a teremtésben...
Ugyan ez a válaszom cuckának is.
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Borosz
senior tag
válasz Dalai Láma #10691 üzenetére
Ha Ádám és Éva nem létezett akkor Jézus Krisztus sem, ha az Ige történetiségét vizsgáljuk ilyen módon. (?)
-
lao ce
aktív tag
válasz Dalai Láma #10701 üzenetére
"Bizonyítékok milliárdjai vannak."
tudod jol hogy vannak akiknek csak az bizonyitott amit ossze lehet foglalni ket mondatban es megertenek tudatlanul, energia befektetese nelkul. szamukra a vilag felelmetes hely, akarmerre neznek tele van megmagyarazhatatlan urokkel amiket csak egy hozzajuk hasonlo, am nagyhatalmu leny lete tud kitolteni olyan magyarazatokkal mint a beszelo kigyo meg hasonlok. de, meg a beszelo kigyokhoz valo gorcsos ragaszkodas is jobb mint a felelem az erthetetlen valosagtol. nem gunyolodok, csak igy nez ki amit latok.dalai. kerlek bocsasd meg hogy ezt mondom, nem az en dolgom, de latszolag (latszolag!) te iszonyuan el vagy tevedve vallasilag. ha egyvalamiben igaza volt annak akinek a nevet nem ejtjuk ki , akkor ebben. szerintem surgosen implementald a kovetkezo droidprogramot:
10 const stupidity=mydistortedviewofasacred.txt
20 print stupidity
30 go to 20nicht kompot
-
Noddy
senior tag
válasz Dalai Láma #10718 üzenetére
Szerintem itt van egy kis bibi. A Bibliát alapvetően nem a tudomány segít megérteni, hanem a Szentlélek, illetve az a fantasztikus dolog, hogy a Biblia saját magát magyarázza. Ezért van az, hogy annak idején halászok, vámszedők, stb is hirdethették az evangéliumot. Az már egy külön kérdés, hogy a tudomány megerősíti a Bibliát, de más értelmezni és más megerősíteni.
Nyílván mindenki ugyan azokat az eredményeket látja és mégis más következtetéseket von le, ha az ők Isten és Teremtés elképzelésükbe belefér az evolúció lelkük rajta, nem ezen fog múlni az üdvösségük, mert nem ez a lényeg. Lehet hogy ők rá tudnának világítani dolgokra, hogy miért rossz amit, hiszek, de a tudomány jelenlegi eredményei alapján nem tudnának meggyőzni.
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
kymco
veterán
válasz Dalai Láma #10720 üzenetére
"A tudomány eredményei alapján meg tudnának győzni. Ami miatt nem megy, az te magad vagy."
Tehát a vita eldőlt. Azok a tudósok, akik kétségbe vonják az evolúciót lúzerek, mert nem tudnak továbblépni magukon.
Ez vicces. Annak fényében, hogy Noddy-val vitázol ezen.
Mi alapján mondod ezt? A tudomány alapján, amit itt a fórumon sem tud senki sem rálátással értelmezni? Hiszen számos tudós számos országban egy-egy szeletét kutatja a kérdéseknek. És az igazi bűvészet ott kezdődik, hogy ezekből a puzzle darabokból mely szakújságíró, médiamogul mit, hogyan rak össze és tesz a hétköznapi ember számára érthetővé... a saját szája íze szerint. És még csak meg sem szólhatjuk érte, mert mindenhol ez játszik... mert mi a tudomány olyan szeletét látjuk, ami számunkra emészthető, úgy is mondhatnám, hogy előemésztett.
Mert te és én, a fogyasztó azt esszük, amit nekünk elkészítettek és ahogy elkészítették.[ Szerkesztve ]
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz Dalai Láma #10722 üzenetére
Nem értelek. Leírod, amit korábban idéztem, hogy az evolúció elfogadásának Noddy életében egyetlen akadálya Noddy maga... és után nem fogadod el a következményt, hogy minden más tudósra igaz ez, aki nem hisz az evolúcióban. Aki pedig olyan dolgot nem fogad el, ami szerinted már megkérdőjelezhetetlen tény, és nem tud magán túl lépni... hát nem tudom, hogy minek is lehet nevezni... begyepesedett őskövület? lúzer? stb...
És nem értelek, hogy ezek után miért gondolod, hogy hisztizek? Én csak kifejtettem azt, amit a hozzászólásod elrejtett.
Én kevés biológust ismerek, de akiket ismerek, azok többsége a ma általánosan tanított evolúciós tanokat elutasítja. Tudom, ez szubjektív, de mindenképpen elgondolkodtató.
Én azt látom, hogy annyira benne vagy az evolúciós témában, hogy egyrészt szinte minden bibliai igeversre rá tudod húzni, másrészt ki mered jelenteni, hogy aki másképp látja a dolgokat, az tévúton van...
Ezen a területen én befogadóbb vagyok Engem hidegen hagy, hogy hat nap alatt teremtette-e Isten a világot (a Mindenható megtehetné, azért Mindenható) vagy evolúció útján... A lényeg, hogy Isten teremtése vagyunk, és függünk Istentől, akár tudomásul vesszük, akár nem.
A média(mogulok)-at a nat geo kapcsán említettem. Valami okból minden keresztény témájú "kutatásuk" üt a kereszténységen, de sajnos ezt csak a tények elferdítésével és tények és feltételezések tudatos keverésével érik el.www.refujvaros.hu
-
Borosz
senior tag
válasz Dalai Láma #10704 üzenetére
Pardon... akkor az én IQ-m nagyon alacsonyan lehet. Még jó, hogy nem látsz a fejembe, mert meglátnád, hogy valójában nincs is IQ-m.
Akik idelátogatnak és nincs rálátásuk a Bibliai értelmezés szabályaira, szintén nem rendelkeznek elegendő IQ-val. A Biblia nem egy szimbólumokban beszélő könyv vagy ami konkrétan kimondja mondanivalóját.
De azt nem nagyon értem, hogy ha nem olvasod akkor ezt honnan tudod..? -
Borosz
senior tag
válasz Dalai Láma #10696 üzenetére
Tehát az 1 Mózes teljesen szimbolikus és a "járt-kelt a kertben" kifejezés is az. Ezeket egyébként vedd nyugodtan kekeckedésnek. Talán a válaszokból sok mindenki tud tanulni. Még én is.
-
dawncomputer
tag
válasz Dalai Láma #10715 üzenetére
Köszönöm válaszod.
Ez utóbbi gondolattal nem értek egyet, nem hiszek, hogy a Tanúknak igazuk van. Miért pont ebben lenne...?
"Ha pedig egy próféta elbizakodottan olyan igét mond az én nevemben, amelyet nem parancsoltam neki, vagy ha más istenek nevében szól, az a próféta haljon meg! De gondolhatnád magadban: Miről ismerjük meg, hogy nem az Úr mondott egy igét? Ha egy próféta az Úr nevében mond egy igét, de az nem történik meg, nem teljesedik be: azt az igét nem az Úr mondotta, hanem a próféta mondta elbizakodottságában; ne félj tőle! "
(5Móz 18:20-22)Ugyebár, kezdjük azzal, hogy szerintük ők Isten szócsövei, minden információt Tőle kapnak. Mégis többször állítottak olyat, ami nem valósult meg. Elég csak arra gondolni, hogy már évtizedek óta Armageddont várják, és még mindig nem jött el. Arról meg már nem is beszélve, hogy többször megmondták, mikor jön el Armageddon - 1914, 1935, 1976... -, de persze egyik sem jött be. Akkor bizony hamis próféták, tehát ennyit az igaz vallásosságról...
Beszéltem egy mormonnal, ő valamennyire elmondta, de szegénykém annyira nem beszélt magyarul, hogy szinte semmit sem fogtam fel belőle...
-
kymco
veterán
válasz Dalai Láma #10737 üzenetére
A hit nem ilyen. A keresztény hit nem arra épül, hogy amit elhiszek, az igaz. A hit központi része a bizalom. Nem a megszerzett tudáshoz, hanem személyhez köthető. A keresztény hit nem "valamit (el)hiszek" alapvetően, hanem "valakiben hiszek".
És én nem húzom rá az én elképzeléseimet a Biblia igéire. Hiba, ha én olyan dolgokat akarok belelátni, ami nincs benne. És még nagyobb hiba ezt hitnek nevezni...
Ja , és nincs okom hisztizni, nem vagyok sértődött, csak nem értek egyet azzal, amit írsz és alapvetően a kritikáiddal. De ettől még nem hisztizek. Max sarkosan fogalmazok... mert így lehet egyértelműsíteni a dolgokat...
(Ha Noddynak az evolúcióban való hit akadálya saját maga, akkor a többi teremtéstörténetben hívő tudósnak mi az evolúciós hitének akadálya?)[ Szerkesztve ]
www.refujvaros.hu
-
dawncomputer
tag
válasz Dalai Láma #10746 üzenetére
Számomra is pont az a probléma, amit már említettél: mindegyik vallásban van sötét folt, még a keresztény egyházban is.
Azt nem szeretem, hogy szinte mindegyik - főleg a kisebb egyházak - azt állítja magáról, hogy ők az igaz vallás képviselői, minden más a hamis, aztán egyszerű tényekkel, dolgokkal meg lehet cáfolni olyan állításokat, amik esetleg a hitük alaptanításai közé tartoznak.Igazából, szinte minden vallásban van valami jó, vagy legalábbis lehet találni. De ugye, ha mindezeket a jókat megtartjuk, a rosszat kivesszük, akkor megint van egy olyan vallás, ami bár tetszhet egyeseknek, de megint csak emberek kreálták.
Sok ez most nekem...
-
Borosz
senior tag
válasz Dalai Láma #10733 üzenetére
Ebben egyetértünk. Bocs, hogy neked álltam. Nem akarok vádaskodni, ha esetleg ilyen érzés alakult volna ki venne. Mindig szem előtt kell tartani, hogy beszélgetünk csupán... Céltalanul viszont értelmetlen.
-
Noddy
senior tag
válasz Dalai Láma #10743 üzenetére
"Sokkal karakánabb lenne kiállni, és elmondani, hogy igen, tudományosan az evolúció a nyerő, de én a Bibliára, és annak szó szerinti értelmezésére alapozva -és csakis erre- azt mondom, nem így történt, ámbár tudományos eszközökkel egyáltalán nem tudom ezt alátámasztani."
Ez hazugság lenne. És tudom hogy néha könnyebb belesimulni a tömegbe, de ezt nem akarom hazugság árán.
Borosz
"Attól várni..? Dehogy. Csak eszembe jutott mennyi időt tölt az ember ilyen értelmetlen vitákkal és azt esetleg olyan dolgokba is lehetne fektetni, aminek van értelme."Persze tudom, hogy nincs értelme. Ez az én bűnöm, hogy mindig felidegesítem magam a teista-evolucionista témában...
Szóval részemről lezárva a téma. A gyülekezet keresés témája úgyis érdekesebb.Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
kymco
veterán
válasz Dalai Láma #10766 üzenetére
Most akkor tény az evolúció vagy billeg a mérleg?
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz Dalai Láma #10768 üzenetére
Igen, egy olyan elmélet, amit bizonyos dolgok alátámasztanak, mások nem.És ha valaki tudományosan, kutatóként nem látja kellően alátámasztva ezt az elméletet, akkor hazugság lenne a szájában az, amit az előbb Noddy szájába adtál...
Nem téged hazugozott le... a szájából lenne hazugság, szvsz így kell értelmezni őt.
És nem biztos, hogy igazad van. Régen többségi, tudományos álláspont volt az éter létezésének elmélete.... oszt még sincs éter, ami viszi az elektromágnesességet.www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz Dalai Láma #10770 üzenetére
Tudom, én sem így értelmeztem. De köszi, hogy a szavait magyarról magyarra fordítod :t Abszolút érthető volt, amit írt Akkor meg végképp nem értem, miért kellet így felpaprikázódnod. A többit nem kommentelem. Te ebben hiszel... ennyi.
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz Dalai Láma #10772 üzenetére
Örülök, hogy te írtad le, hogy mire képes a hozzászólások félreértése egy spéci szemüveg hordása miatt. Akkor talán elhiszed azt is, hogy nem hisztiztem, mikor ezt húztad rám, és hogy a hozzászólásod akkor egy bizonyos szemüvegen keresztül szűrődött neked.
Egyébként érdemes az időt értelmezni akkor, mikor az időnek akkor nem nagyon volt értelme. Az idő mi értünk létezik, halandókért, az Örökkévalónak nem számít. Tehát a teremtés napjai kifejezés 24 órás intervallumot jelentenek? Nem tudom... és nem is foglalkozom ezzel. A Biblia nem írja, hogy 24 óra volt. És az egy nap kifejezésnek csak ott van értelme, ahol már létezik a Föld és a Nap.... Ne haragudj, de én ennél az értelmetlen vitázásnál jobban is el tudom tölteni az időmet... nem kívánok tovább evolúcionizálni vagy deevolúcionizálni
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz Dalai Láma #10775 üzenetére
Én elhiszem, ha Isten úgy akarta, akkor 6*24 óra alatt teremtette a világot, mert Mindenható... ezt már leírtam korábban is.
Én csak azt feltételeztem, hogy az Isten logikája és a te logikád nem feltétlen egyezik, így továbbra is fenntartom a kétkedésem, hogy a 6 teremtési napon naponként 24 órát kötelező érteni.
De leírom utoljára, ha Istennek úgy tetszett volna, akkor egy pillanat alatt előállhatott volna a világmindenség. nincs korlátok közé zárva. A vihart Jézus le tudta csendesíteni, Mózes előtt szétnyílhatott a tenger, és a harcoló izraeli csapatok megélhették, hogy megáll a Nap az égen... Istennek van hatalma erre.www.refujvaros.hu
-
Borosz
senior tag
válasz Dalai Láma #10770 üzenetére
Ez a "milliárdnyi" meg "milliónyi" azóta lett a szavad járása, hogy evolucionista keresztény lettél?
Amikor még a teremtéstörténetben hittél, sokan kinevettek azért, mert elmondásuk szerint egy "gyenge lábakon álló, minden bizonyítékot mellőző mesében" hiszel? Vagy miért kezdted el elfogadni az evolúciót és felcserélni a teremtéstörténettel? Ez komolyan érdekel. -
Borosz
senior tag
válasz Dalai Láma #10782 üzenetére
Az általad leírt feltételek teljes mértékben szükségesek a helyes döntéshez. Persze nincs tökéletes pásztor a jelenlegi barátom sem az, de az is óriási, hogy a gyülekezet lelkipásztorát a személyes barátomnak tekinthetem és ő engem szintúgy, de nem azért, mert emögött bármilyen érdek húzódna. Pusztán azért, mert azt érzem, hogy kiábrázolódnak benne, az életén, viselkedésén, tettein a krisztusi jellemvonások. És ez óriási érték - nekem. Hangsúlyozom, hogy nem vagyunk ott még egy éve sem, de rá merném bízni az életem! 15 évi hívő múlttal a hátam mögött (és ez nem sok..) volt alkalmam sokféle embert megismerni. Én amolyan tanulmányozó-figyelő stílusú ember vagyok. Rettegnek tőlem a lelkipásztorok.
-
Borosz
senior tag
válasz Dalai Láma #10785 üzenetére
Na. Kezdelek megérteni.
Sőt, ha bebizonyítanák, hogy Jézus meghalt, és nem támadt fel, vagy Isten nem létezik, valószínűleg nem hinnék tovább. De ettől pont nem félek.
Azt ugye tudod, hogy erre van esély? Lucifer teremtmény(angyal) az ember viszont porból lett. A teremtmények vagyis az angyalok ilyen tekintetben a hierarchiában fentebb foglalnak helyet. Isten, Lucifer lázadása és a Mennyből való kiűzetése után azt tartotta jónak, hogy Lucifer(fényhordozó) helyébe az ember lépjen, aki 'uralkodik' a Földön. Mivel Lucifer volt világunk fényhordozója (e világ istene) és Isten a helyébe az embert szánta, azt hiszem Lucifer egy kissé orrolhat ránk és BÁRMIT megtenne annak érdekében, hogy elpusztítson.
Persze fentiek csak filozofálgatások, de tény, hogy ha a te "gyenge pontod" a bizonyíték, Lucifer arra sem rest, hogy beszerezze neked azokat. -
Borosz
senior tag
válasz Dalai Láma #10787 üzenetére
Én is találkoztam ilyenekkel.
Néha azt kívánom, bárcsak élnék addig, amíg sok mindenre fény derül, de engem jobban vonz az, hogy meg is tudom majd kérdezni az igazi illetékestől, a 'hogyan'-okat. Nem tudom, hogyan történt minden pontosan, de attól viszont tartok, hogy a lényeg hamar el tud veszni a tudomány és az evolúció ismeretlen és bonyolult sikátoraiban. Szvsz mindig arra érdemes koncentrálni, ami a lényeg itt és most. És nekem más a lényeg, nem az evolúció léte avagy nem-léte. Tényleg sok időt el tud az ember vesztegetni az értelmetlen vitákkal - többek között ebben a témában is. Inkább nem számolom össze, hány óra ment el ezzel eddig.
De végül is többet tudok az itteni fórumlakókról. Az ember a fontos, nem az evolúció. Azt hiszem Jézus is az emberért jött el és nem az evolúcióról tanítani, holott Ő aztán tudhatta... -
Borosz
senior tag
válasz Dalai Láma #10789 üzenetére
Azért legyél óvatos.
-
Borosz
senior tag
válasz Dalai Láma #10796 üzenetére
Mindenkinek más a stílusa. Kymco-nak is van egyfajta, de a célja ugyanaz: megkeresni, ami elveszett. Szerintem nem hisztizett egyszer sem csak megmondta, amit gondolt.
Szerk:
Szvsz ő nagyon utálja, ha nagy összemosás történik biz. témákban. Én olyan vagyok, hogy ami fehér azt nevezzük is annak - Isten Igéje alapján. Tudod sokan vannak úgy, hogy Isten egy nagy hegy tetején trónol és mindenki más úton jut el hozzá. Pl. ez is olyan dolog, ami elfogadhatónak tűnik elsőre és nincs benne semmi kivetnivaló, de Jézus azt mondja erre, hogy "Én vagyok az út az igazság és az élet. Senki sem jöhet az Atyához csakis énáltalam."[ Szerkesztve ]
-
Borosz
senior tag
válasz Dalai Láma #10799 üzenetére
Én arra gondoltam, hogy pl. a buddhisták, muszlimok, krisnások stb. jelentik az "utakat", de mindenki a végén Istenhez jut - a hegy tetejére. Ebből az a téves felfogás következik, hogy mindegy milyen vallásod van, milyen úton igyekszel afelé a bizonyos sokak által keresett Isten felé.
-
kilozsul
aktív tag
válasz Dalai Láma #10803 üzenetére
Így van. A vallások összemosása nem feltétlenül vezet jóra... Például a buddhisták eleve nem istenhez akarnak eljutni, nem is hisznek benne. (igazából a helyes logikai megfogalmazás a buddhizmusban az, hogy teljesen lényegtelen, hogy van-e isten)
Ami viszont a vallások közötti kapcsolatot illeti, van egy dolog amit valaki (keresztény) elmagyarázhatna nekem:
Adott két ember: Az egyik egész életében csak rosszat tesz, kifejezetten a kárára van mindenkinek. A másik nem hisz istenben, viszont egész életében arra törekszik, hogy segítsen másokon, alapelve, hogy ne ártson senkinek. A halála előtt az első példaemberkénk elkezd hinni és megbánja a bűneit, csak ezután hal meg. A második viszont ugyanabban a hitben, istent nem elfogadva de rengeteg jó cselekedettel és azzal a tudattal hal meg, hogy a lehető legkevesebb kárt, szenvedést okozta másoknak. Ki mire számíthat a kereszténység szerint?
-
kilozsul
aktív tag
válasz Dalai Láma #10805 üzenetére
És akkor az aki nem tér meg, de a példában említett pozitív életet él az "kapufa" ? Erre van valami "szabály", vagy a hitetek szerint ezt majd isten eldönti maga és erről emberek ne ítélkezzenek még elméletben sem?
Megmondom miért érdekel: A buddhizmusban nem a hit, hanem a megtett erőfeszítések, elért eredmények adják a "jutalmat". Viszont több út is van (mármint a buddhizmuson belül, nem más vallásokkal összemosva) amin végigmenve a cél gyakorlatilag ugyanaz. Namármost vannak olyan speciális utak, amik egyáltalán nem követelik meg a buddhizmus gyakorlatát a cél eléréséhez. Ilyen lehet például a bódhiszattva útja, ami elérhető "pusztán" a végtelen önfeláldozással is. Én erre mindig Teréz Anyát szoktam felhozni példaként, hogy az önzetlen segítség amit élete során másoknak nyújtott, a buddhista elgondolás szerint azonos szintre emeli olyan bódhiszattvákkal, akik a buddhista elgondolások mentén érték el ugyanezt. (remélem sikerült érthetően leírnom)
-
Noddy
senior tag
válasz Dalai Láma #10836 üzenetére
Még annyit tennék hozzá, hogyha megnézed miért vannak a törvények akkor rájössz, hogy azért mert Isten szeret és meg akar téged kímélni sok kellemetlenségtől. Tehát a törvények a javadat akarják és nem idegesíteni vagy gúzsba kötni akar velük Isten. És a hit azt is jelenti, hogy szereted Istent és szivesen engedsz annak akit szeretsz, pláne ha az a javadat is akarja, nem?
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Pörp
senior tag
válasz Dalai Láma #10838 üzenetére
"mikor Istennel szemben a saját utamat akarom járni, az valahogy mindig kudarcba fullad. Újra és újra."
Erre kíváncsi vagyok részletesebben.
Új hozzászólás Aktív témák
- Fortnite - Battle Royale & Save the World (PC, XO, PS4, Switch, Mobil)
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- Kedvenc zene a mai napra
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Kupon kunyeráló
- Samsung Galaxy S23 Ultra - non plus ultra
- Windows 7
- Konteó topic
- Azonnali VGA-s kérdések órája
- Synology NAS
- További aktív témák...
- HP EliteBook 645 G10 (817M3EA) - ÚJ 14" üzleti notebook - Ryzen 5 PRO, W11 pro, WWAN
- 3 db ICERIVER KAS KS0 PRO
- DOBOZOS MSI Raider GE76: i7 12700H,32GB DDR5,1TB,17.3" QHD 240Hz 400nit 100%sRGB,RTX 3070Ti 8GB 150W
- Asus Tuf Dash 15 i7 11370H/16Gb/512Gb/RTX3060
- HUAWEI MateBook 16: Ryzen 7 5800H,16GB,512GB,16" 2.5K 2520x1680 350nit 100%sRGB,Radeon RX Vega 8
Állásajánlatok
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest