Új hozzászólás Aktív témák
-
addikt
Ha beindul a fizetés spirál (már beindult), annak rossz vége lesz, és mi már láttunk ilyet. Úgy hívták: dotcom válság.
Azzal együtt, hogy összemosni a két dolgot minimum csúsztatás, ezzel a fizetési spirállal én vitatkoznék. A cikkben is kb. 2000-2500 eurós fizetésekről beszélünk, kérdem én, hol van ez a nyugati bérekhez képest? És mi ez a kitermelős szöveg? Ezeket olyan multi cégek fizetik, akik vagy külföldre dolgoznak bérmunkában, vagy eleve SSC jelleggel vannak itt.
Arról van szó, hogy az emberek hajlandóak ennyiért dolgozni seniorként is.
Az pedig agyrém, amikor azt írja a cikk, hogy a cégek egy idő után nem fogják megfizetni a túl drága IT fejlesztést. De igen, meg fogják fizetni, mert nincs alternatívája.
[ Szerkesztve ]
-
addikt
Na jó, azért ne boruljunk már el agyilag, ha kérhetném!
Ha csak az alap megélhetéshez kellő dolgokat nézzük, akkor Bp. max 10-20e-el drágább mint pl. Debrecen.
Ez hogy jön ki, amikor csak a lakhatás kb. 1,5-2x annyiba kerül?
Csak Pesten már égő ha 30ezres telefonod van...
Egyrészt miért lenne égő, másrészt vidéken sem ilyen telefonokkal rohangál az emberek 90%-a.
nincs rajtad nettó 100-at érő ruha
Ezt vezesd már le, hogy hogyan jött ki!
vagy nem jársz hetente szórakozóhelyre vagy étterembe.
Szóval Debrecenben a fiatalok nem járnak hetente ilyen helyekre, hanem otthon ülnek a TV előtt?
...de pl. én nem nagyon vennék észre jelentős financiális különbséget a két város között.
Mert egy antiszociális kocka vagy, de ne ez legyen már az etalon!
[ Szerkesztve ]
-
addikt
A vita teljesen parttalan, mert jöttök itt a nem reprezentatív haverjaitokkal, én meg linkeltem egy szakcikket adatokkal. Arról nem beszélve, hogy hetente jelenik meg ezzel kapcsolatban publicisztika úgy nagyjából mindenhol. Maradjunk annyiban, hogy amint te is találsz egy ilyet a mondókád igazolására, akkor folytatjuk a beszélgetést.
-
addikt
...menj be itthon egy Michelin-csillagos étterembe
Mondjuk ők is masszívan importból dolgoznak, de mindegy.
az meg mondjuk az átlag embert nem nagyon érinti
Az ilyesmi leszivárog a mainstreambe is. Ma már sokkal több és jobb megfizethető étterem van az országban, mint mondjuk 10 évvel ezelőtt. Gasztroforradalom van, vagy mifene.
(#481) sokol
Mondjuk ezt kétlem pl. Franciaország esetében. Egyszerűen nálunk nincs meg ahhoz a szaktudás, technológia, de leginkább az akarat, hogy minőségi alapanyagokat állítsunk elő. Persze vannak kivételek. Ami szégyen egy ilyen mezőgazdasági adottságokkal rendelkező ország esetében.
(#482) emelhu
Nem, de ezt nem is állította senki.
(#483) sokol
Hát, mit értesz termelői piac alatt? A Nagyvásárcsarnok az? Csak mert én éveken át vásároltam ott, de nagyon-nagyon sokszor kaptam rossz minőségű árut. Átszoktam az Aldira, és nem nagyon okozott még csalódást.
Persze lehet biopiacra járkálni, csak kinek van arra ideje?
[ Szerkesztve ]
-
addikt
válasz mrhitoshi #516 üzenetére
Az ilyen kommentek jó bizonyítékai a párhuzamos univerzumok létezésének.
Egyébként hozzáteszem, ma Mo.-on nem az a gond, hogy mit oktatnak, hanem hogy hogyan teszik azt.
Nagyjából pont fordítva.
Ha az oktatás minőségét nézzük, akkor az ELTE 95. a BME pedig 265. világszinten.
Ezek az egyetemek a béke segge alatt vannak még európai szinten is, nem hogy világviszonylatban. El vagy te tévedve. Beszélj már néhány olyan emberrel, akik külföldre jártak suliba. Meg fogsz lepődni.
A közoktatás tervezett átalakítása pedig arra lesz jó, hogy a szegénységet konzerválja, csökkentse a társadalmi mobilitást, és úgy általában tovább züllessze a már most is katasztrofális helyzetet.
A felsőoktatás GDP arányos finanszírozásának pedig nézz utána mondjuk Európában, és hogy hol is vagyunk mi ezen a listán!
[ Szerkesztve ]
-
addikt
Az,hogy amit te 20 év alatt kinyögsz az nekem itthon 10 év.
Ezt az aktuális ingatlanpiacon elképzelhetetlennek tartom.
Budapesten egy élhető családi ház mondjuk 40-50 milliótól indul, lakás 30. Ezek azok, ahova érdemes gyereket vállalni, nem luxus kategóriásak, sőt!
És tudjuk, hogy az agglomeráció sem olcsóbb.
Lakás esetén 6 milliós önerővel számolva a hitel törlesztője 10 évre havonta 241 ezer forint a legjobb ajánlat szerint. Ezt még IT-s fizetéssel is nagyon necces bevállalni.
A házról már ne is beszéljünk, mert ennyi hitelt gyakorlatilag nem tudsz felvenni. Persze már az önerő előteremtése sem triviális.
-
addikt
válasz #06658560 #589 üzenetére
A panel mindig is az alacsony életszínvonalat/csóróságot reprezentálta, ezen nem tudom, hogy mi a bunkóság. Vagy szerinted honnan származik a panelproli kifejezés?
Szerk: amúgy nevetséges, hogy megint napnál világosabb dolgokat kell magyarázni. A középosztály nem panelban élt soha, ezen mit kell felháborodni?
(#591) hb1
Pont a TV előtt üléshez nem kell családi ház. Viszont ha van egy kerted ott lehet termelni, kertészkedni, grillezni, szabadidőt igényesen eltölteni.
(#598) emvy
Egy kezemen meg tudom számolni, hogy hány ismerősöm gondolkodik így. Még a házasságban élők nagy részénél is külön kassza van.
[ Szerkesztve ]
-
addikt
válasz #06658560 #616 üzenetére
Pontosan azért, amiért 10+ éves BMW-ket hoznak be külföldről. A kisebbségi komplexus miatt megveszik a roncsokat 2-3 milláért (10 év hitelre). Vagy azt ugye nem akarod nekem bemagyarázni, hogy vadi új S80-asok állnak sorban a panelok előtt?
(#617) Cathfaern
Azért, mert a tények sértik a lelki békédet nem én vagyok a hibás. Mondom, a piac beárazta a dolgot, mit nem lehet ezen elfogadni? Adott környéken a téglaházak négyzetméterára szignifikánsan magasabb, mint a paneloké. Ezen miért kell rugózni és megsértődni? Ha a panel olyan fasza lenne, akkor mindenki azt akarná venni, és többe kerülne, mint a többi. Akinek van pénze, az nem oda költözik. Fogd fel úgy, hogy te vagy a kivétel.
(#621) UnA
Tehát az Ózd melletti cigánytelep lakója ugyanolyan esélyekkel indul neki az életnek, mint a XII-ben tengődő, ugye? Persze mi az, hogy boldogság, amikor tudjuk, hogy boldogok a lelki szegények.
(#620) Cathfaern
Például a volt csajomék. Anya-apa ügyvéd vidéki megyeszékhelyen, nagy kertes ház, emellett 2-3 lakás befektetésnek. Volvo S60 apukának, egy kis Toyota anyukának. Évente egzotikus nyaralás, néhány évente komolyabb volumenű a családdal. Kertész, bejárónő. Ez a középosztály.
(#628) hb1
Nekem semmi bajom a panelházakkal. Még azt se mondom, hogy nem laknék bennük. De hát ne mondjuk már rá a Trabantra, hogy de ez Mercedes!
[ Szerkesztve ]
-
-
addikt
válasz #06658560 #640 üzenetére
Azért, mert valaki panelban lakik, lehet akár közép- felsővezető is, nem csak csóró.
Lehet. De ők a kivételek, a többség az. Akkor fogalmazzunk úgy, hogy 95%-os szignifikancia szinten, ok?
...németeknél is annak a durván teteje.
Akkor azt mondod, hogy egységnyi német mérnökember/középvezető a tisztes vállalati fizetésével, családdal már felső osztályba tartozik? Csak mert ott ezt ő gond nélkül meg tudja engedni, mire középkorú lesz. Nyilván ott az ingatlan a gyenge pont, és nincs is olyan nagy igény rá, mint nálunk, cserébe gyakrabban vált középkategóriás autót.
(#644) hb1
Írtam egy példát a nagyságrendről. Ezen belül hogy hogyan allokálod a pénzt, az már egyéni ízlés kérdése.
(#645) hb1
Ez viszont már szubjektum, amiről felesleges vitatkozni. Az egész vita vagyoni helyzetből indult, én is olyan példát hoztam. Ebbe belekeverni mondjuk a morált szerintem felesleges. Egyébként írtam is, hogy boldogok a lelki szegények.
[ Szerkesztve ]
-
addikt
Tessék: [link]
...a középosztály pl. egyik ismerősöm: jogot végzett, földhivatalban jogász. társasházi garzonban lakik.
Ezt másként látjuk. Mellesleg földhivatali jogászként kifejezetten rosszul lehet keresni.
(#653) Cathfaern
Megjegyzem ha ennyi pénzem lenne (ez alsó hangon is 30-40 millió Ft), akkor inkább elköltöznék családi házba vagy újépítésű társasházba.
Akkor elengedhetjük végre a panel az űberfasza dolgot?
(#655) G.Zs.
Ez azért nem volt olyan messze az én példámtól. Nyilván a középosztály sem homogén, az én példám inkább a felső részében található.
(#656) redgreg
Ez azért elérhető 50 éves korodra. Addigra fel tudsz halmozni ekkora vagyont 2 jó fizetésből. Ne abban gondolkodj, hogy pályakezdőként így vágsz neki az életnek. Nyilván ők is mezítlábasként kezdték.
Szerk: ez miért lenne rongyrázás? Ezek a javak (lakás, autó) általában jó indikátorai az anyagi helyzetnek. Vagy szerinted nem?
(#657) sztanozs
Szerintem senki sem mondta, hogy tré a panel. Ha a középosztály ott lakik, akkor ki lakik a drágább lakásokban?
[ Szerkesztve ]
-
addikt
válasz #06658560 #658 üzenetére
Cimborám mezítlábas mérnök a Boschnál Németországban, a barátnője PM szintén ott. 30 évesen most vettek lakást, új kocsijuk van, és évente járnak egzotikus helyekre nyaralni. Ez első kézből jött infó.
Mellesleg vicces, hogy mennyire leragadtatok annál az egyetlen példánál, miközben nyilván ennél árnyaltabb a kép például külföldön, de ezt is írtam.
De tudod mit, legyen igazad, az 50 milliós vagyonukkal ők is a felső osztályba tartoznak, a milliárdos oligarchákkal egyetemben.
(#655) G.Zs.
Mellesleg a "több ház" már a kolléga csúsztatása volt. Azt írtam, hogy 1 ház + 2 lakás vidéken. Ez nagyjából 40-45 milliós vagyont reprezentál. Csak a pontosság kedvéért.
[ Szerkesztve ]
-
addikt
válasz #35193216 #666 üzenetére
Látod ezért nem vonatkoztatom kizárólag anyagi helyzetre a középosztálybeliséget.
Pedig ez a kifejezés annak a definiálására szolgál. Amire te gondolsz, azt hívhatjuk morálnak, erkölcsnek, kultúrának, aminek akarod.
A rongyrázó média celebeket hiszik felső osztálynak...
Van közöttük felső osztálybeli, mint mondjuk Schobert Norbi a milliárdos vagyonával, persze a nagy többség nem ilyen. De most ez hogy jön ide?
Warren Buffet pusztán a látszat alapján középosztálybeli életet él...
Erről egyrészt nem vagyok meggyőződve, másrészt mit is bizonyít ez az egy ember?
(#667) redgreg
Írtam, hogy vidéki megyeszékhelyen.
[ Szerkesztve ]
-
addikt
válasz #06658560 #670 üzenetére
Mondom, hogy vidéki megyeszékhely. A ház érjen kb. 25 milliót, a lakások 8-10-et. Nyilván nagyságrendekről beszéltem, nem lehet pontos összeget írni, mivel nem most vették őket, hanem sok év alatt halmozták ezt fel. Írtam egy példát első kézből, de mi van, ha a lakások 2x ennyit érnek? Még akkor is messze vannak a felső osztálytól.
Egyébként szerinted ez annyira irreális? Most nem azért, de egyetemen (Közgáz) a szaktársaim nagy része kapott egy lakást a szüleitől kezdésnek. Miközben nem mondanám, hogy különösebben gazdagok lennének, legalábbis azok, akiket ismerek.
[ Szerkesztve ]
-
addikt
És ki beszélt belvárosról? Ki beszélt Szegedről?
Mellesleg direkt rákerestem: igen, 30 millió a 120 négyzetméteres. Amúgy meg 10 milláért is vannak: [link]
De most komolyan, mit bizonyít ez? Mintha próbálnál belekapaszkodni az utolsó szalmaszálba is. Nincs nagyságrendi eltérés, fogadd már el!
Szerk:
Na jó, én kiszálltam.
[ Szerkesztve ]
-
addikt
válasz mrhitoshi #699 üzenetére
A felsőoktatás az elméletről szól...
Érdekes, hogy ezt Nyugaton nem így gondolják, mivel sokkal gyakorlatorientáltabb a képzés, mint nálunk. Orosz Laci mondókája pedig teátrális, de vastagon lehetne vitatkozni vele. Mondjuk kíváncsi lennék rá, hogy az ott ülő hallgatóság mekkora része fogja legalább 1x használni a kvantummechanikát munkája során?!
-
addikt
válasz #95561216 #735 üzenetére
...és ha a többi kolléga beleegyezik
Na mert ennek aztán marha nagy kultúrája van nálunk! Ha csak egyetlen kolléga is azt merné mondani, hogy ne hozd be a kutyádat, akkor ő lenne a fasiszta állatgyűlölőnek kikiáltva.
Mondjuk én ettől a nagy szeretetpótlék kutyamániától is hülyét tudok kapni.
Nálunk amúgy van az épületben magánovi, 110 ezer havonta.
[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen