Új hozzászólás Aktív témák
-
zoltanz
nagyúr
Nagyon pozitív hír!
Manapság egy előnye van ha nem vagy szegény, színvonalasabb ellenségeid lehetnek
-
mikej95
aktív tag
Ja pont a Google-t nyakazza le majd az USA. Információ aranybánya nekik.
Azt viszont nem tudják, hogy mi nem tudjuk azt, amiről ők úgy tudják, hogy tudjuk.'
-
ceia
őstag
Én 99-ben kezdtem a netezést és a guglit egy ideig nem is ismertem, a Yahoo-t használtam. Náluk lett az első email fiókom is, máig megvan. Sokáig nem is volt Gmail fiókom, de mindenki azt használt.. hát lett nekem is de sosem kedveltem. Aztán a gugli elvett egy fiókomat, azóta levelezésre csak Yahoo! Szerintem a Yahoo keresője sem rosszabb a Google-nél. De használom a DuckDuckGo, Bing, Startpage keresőket is. Igaz, a default nálam is a Google, de ha hirtelen eltűnne (Youtube maradna!) simán ellennék nélküle is. Szóval nem vagyok egy fan, csak koppintsanak oda nekik egy kicsit, nem árt. Csúnya dolgokat csinált az utóbbi időkben: Youtube stream videók, G+ feltétele a kommenteléshez és feltöltéshez, telefonszámért nyaggatás, egy fiókomat elvett, a Gmail is el lett rontva, részemről nem kár érte hogy nem használom többé, a Yahoo szebb, jobb, csak az a smiley-set.. eh, de ez legyen a legnagyobb baj.
it's more fun to compute
-
Phvhun
őstag
Just.. Dont..
-
Keeperv85
nagyúr
Lehet, sőt, bizonyos dolog, hogy a közgazdaságtan nem erősségem, de szerintem ez a hátúlról-mellbe megoldás nem feltétlen célravezető. Úgy válik monopol helyzetté, amit a Google csinált, hogy tulajdonképp nincsen vagy elenyészően kevés a hozzá hasonló alternatíva. Azzal megteremteni egy gazdasági egyensúlyt, hogy kinyírjuk a konkurenciát nekem valamiért a "dögölne meg a szomszéd lova is" esete. Legalább az se legyen már, ha nekünk nincs értelmes verziónk... nemhogy arra koncentrálnának, hogy versenyképes szolgáltatást teremtsenek... ááá... dehogy...
-
derive
senior tag
válasz Keeperv85 #57 üzenetére
+1
Annyi protekcioniznus nem volt bennuk, hogy az egyetlen valamire valo europai IT ceget, a Nokiat atsegitsek a nehez idoszakon. Most meg varnyognak, hogy az Amerikai cegek belekopnek a levesukbe, mikozben ok tovabb kapirgalnanak a maguk kis -nemet autoipari- szemetdombjan.
-
dabadab
titán
válasz Keeperv85 #57 üzenetére
"Lehet, sőt, bizonyos dolog, hogy a közgazdaságtan nem erősségem, de szerintem ez a hátúlról-mellbe megoldás nem feltétlen célravezető."
Sajnos ezzel osszefoglaltad a topik hozzaszolasainak nagy reszet.
Az sem vilagos, hogy mi a problema, de azt jobban tudjatok, hogy hogyan lehet megoldani"Azzal megteremteni egy gazdasági egyensúlyt, hogy kinyírjuk a konkurenciát"
Ilyesmirol pl. szo sincs.
"nemhogy arra koncentrálnának, hogy versenyképes szolgáltatást teremtsenek... ááá... dehogy..."
Ez meg pont olyan, mintha a fociban azt mondanad, hogy a birok miert azzal foglalkoznak, hogy nem adnak egy szabalytalan golt, ahelyett, hogy inkabb ok is golokat rugnanak.
DRM is theft
-
Centre
aktív tag
FYI, a Yahoo keresője valójában a Microsoft Bingje.
Más:
Létezik már EUS gyakorlat a természetes monopóliumokon történő versenyhelyzet megteremtéésre. Gondoljunk csak arra, hogy az gáz, villamosáram és az telekommunikációs hálózatokon bárki kereskedhet - így történhet meg, hogy áramot és gázt is a telkomtól tudsz venni - az elműnél és főtávnál olcsóbban.
Nekem a hátamon feláll a szőr az ilyen határozatoktól mert egy ilyen messziről közelítő állásfoglalást háromszázötvenféle képpen tud majd a bíróság értelmezni aminek a vége teljelsen random irányban szóródó csilliárdok.
No és persze emlékszünk még az EUs nagy böngészőírtásra. nem tudom ki hogy van vele, de nem vagyok biztos benne, hogy valóban olyan gigászi győzelem volt a Windows Media Player és az Internet Explorer elleni küzdelem, hogyi ndokolta volna beleölt politikai tőkét
No bueno.
-
Centre
aktív tag
-
dabadab
titán
Pedig szerintem elég egyértelmű: arról szól a cikk, hogy az "egyéb kereskedelmi szolgáltatások" a problémás rész, konkrétan az, hogy ott tud visszaélni azzal a piaci pozicióval, amit a keresőpiacon kialakított.
(#64) Keeperv85: szerintem szerényebben azokkal a facepalmokkal
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
Stauffenberg
nagyúr
válasz Keeperv85 #64 üzenetére
1.) Szó sincs arról, hogy a Google keresője vagy bármilyen szolgáltatása eltűnik vagy ez a cél.
2.) Arról sincs szó, hogy a Google ne lehessen piacvezető.
3.) Arról van szó, hogy a Google ne befolyásolhasson olyan szektorokat a keresőjével, ahol amúgy nem csak monopóliuma nincs, de még csak érdemben jelen sincs.
4.) Ha lesz versenyképes európai keresőszolgáltatás, arra is ugyan ezek a szabályok fognak vonatkozni.
+1: Az EU-nak nem fáj, hogy a Google amerikai. Nem ezért van a huzavona.
-
Keeperv85
nagyúr
válasz Stauffenberg #68 üzenetére
1, Nem cél, hanem lehetséges következmény. Minden további nélkül kivonulhatna az EU területéról. Nyilván nem lenne logikus húzás ezzel saját maguk tökön szúrni, de a lehetőség gondolata nem túl megnyugtató.
2, Nem túl nehéz belátni, hogy egy olyan piacon, ahol szinte kizárólag magad vagy jelen a piacvezető szerep eredendően monopol is. Már várom igazából mikor kapják a sarat az Android 97% feletti részesedése miatt...
3, Eszerint jelenleg nincs. Tehát még valaki nem versenyképes, addig rá nem vonatkozik a törvényi korlát?! Azt meg hogy ki számít versenyképesnek, majd eldönti az EU. Valahol hallottam már ezt...
+1: Oh, dehogy is nem! Ha saját lenne,lapítanának, mint az a bizonyos. Miért nem cseszegetik a Yandexet vagy a Baidut is? Azok is törvényileg érintettek...
-
dabadab
titán
válasz Keeperv85 #67 üzenetére
"Ezért kell magát a kereső szolgáltatást megváltoztatni. Leválasztani róla az érintett részeket. Hogy csinálod másképp? Pont a kereső funkciók terjednek ki a problémás szektorokra..."
A keresonek hogyan resze mondjuk a Google Wallet? Sehogy.
Egyebkent ahhoz kepest,hogy a jelek szerint tenyleg nagyon nem erted a helyzetet, nagyon szepen kiosztasz mindenkit.
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
Centre
aktív tag
haszonszerzés tényleg ott történik de a problémás rész a kereső szolgáltatásokban van, mert a visszaélés (persze ha és amennyiben .. ) ott történik ezért van az, hogy a keresőszolgáltatások működésében akar megváltoztani s nem a többi egyébét. Mindegy, nem ez a lényeg
Már látom, hogy miért tűnhetett úgy, hogy nem ugyanarra gondolunk, pedig de. Az általam felhozott közmű példájának analógiájára a keresőmotor a kiépített infrastruktúrának, az áram, a víz és a gáz pedig az egyes szolgáltatásoknak felel meg.
Hasonló rendszert alakítttatott ki az unió az áram nagykereskedés tekintetében (MVM elosztó) és a vasút esetében is ahol a vasúti liberalizáció keretében a MÁVot MÁV pályafenntartóra, a konkrét szállítást végző cégre kellett itthon is bontani.
Ez az eddig EUs gyakorlat, viszont fogalmam sincsen hogy ez hogy működne a google esetében Viszont az alternatíva még lázáloomba tűnőbb, hogy a google mostantól minden változtatásnál benyújtsa hatóságnak a kereső algoritmust.
Őszintén szólva nem vagyok benne biztos, hogy az EU intézményei kollektíven jól kezelik a googlet. Miután a bíróság kimondta, az EP pedig megerősítette a felejtsé jogát szerintem sok politikai puskaport elvesztegettek, ami jól jött volna az adatkezelési visszaélések elleni harcban.
-
Stauffenberg
nagyúr
válasz Keeperv85 #69 üzenetére
Jajj... nem tudom van-e értelme, mert tökéletesen elbeszélsz amellett ami írva vagyon. De megpróbálom:
1.) Ezen az alapon azért is kivonulhatnak, mert a nyuszika szőrös. Érzékenyen fogja érinteni a Google bevételeit? Igen. Viszont ez nem újdonság, soha nem is tetszett az EU-nak, hogy a Google túl nagy hatalmat szerzett a piacok befolyásolásához. Hogy ilyenek tényleg történtek-e már vagy csak a lehetőség adott az szinte mindegy.
2.) Sokszor le volt írva, hogy nem a természetes monopólium az ami zavarja az EU-t, ez ellen amúgy sem tudnak tenni semmit. A Google keresője ezután is piacvezető lesz és a versenytársai sem jutnak előnyhöz, hiszen rájuk is ugyan ezek a szabályok vonatkoznak majd. Ez nem a piac újrafelosztása.
3.) Megvallom érteni sem tudom mit akarsz kibontani itt. De olvass vissza, egy fórumtárs már írta, hogy német EP képviselők azon voltak kiakadva, hogy a Google a keresője által befolyásolni tudja az ország autókereskedelmét. Az ilyenek miatt akarják elérni, hogy a keresők (hangsúlyozzuk: Nem csak a Google keresője, hanem mindenkié) semleges maradjon. Ez például nem jelenti, hogy nem gyűjthet statisztikákat a felhasználóktól vagy kereshet vele pénzt. A keresőszolgáltatók új stratégiára kényszerülnek majd, de ez nem baj.
+1: Valaki már korábban rávilágított, hogy a Nokiát például hagyták a levesbe menni. Ha az EU célja az lenne, hogy az amerikai tech/telekom vállalatok kárára helyzetbe hozza az EU-s székhelyűeket, akkor ennyi erővel a Nokiát is oltalmaznia kellett volna.
[ Szerkesztve ]
-
Keeperv85
nagyúr
"A keresonek hogyan resze mondjuk a Google Wallet? Sehogy."
Hogy része a többi szolgáltatása, pl. a Drive? Vagy miként része pl. a Youtube? Ha esetleg most méltán jut eszedbe olyan pimaszság, hogy feljebb lehet kerülni bizonyos összegekért, bizonyos hirdetéseknek a találtai listában... igen: a Youtubeon is... akkor megint visszatértünk ahhoz, hogy maga kereső rendszer a probléma, nem a többi szolgáltatás. Márpedig nagyon világos a leírás azon része, hogy válasszák külön az EGYÉB szolgáltatásaiktól. Miért? Sokkal egyszerűbb lett volna az a megfogalmazás, hogy magát a keresőmotort semmi szín alatt nem lehet haszonszerzés célzatával használni, csupán a ráépülő szolgáltatásokat.
Persze ennél árnyaltabb a kép, mivel arra nem tesz egyértelmű utasítást a javaslat, amit én írtam, csak körüljárja. Válasszák szét az egyéb kereskedelmi célú tevékenységektől. Mi minősül kereskedelmi célú tevékenységnek? Pl az elhelyezett reklámok nyilván. Ha ezt a szorgalmazás hatására leválasztják a keresőfelületről, akkor pl. marad a fizetett előre indexelés... az nem számít egyéb kereskedelmi célú tevékenységnek? Vagy azt akkor más szolgáltatásában nem használhatja? Hisz most sem teszi... Megint visszatérünk ahhoz, hogy a kereső a probléma...
-
CyberPunk666
senior tag
Nagyon rosszul érzem magam, hogy több oldalon elolvasva a hírt és a hozzászólásokat, szinte alig találok az enyémmel egyező véleményt és mintha tényleg kezdene kialakulni itthon egy EU ellenesség. Megdöbbentő a számomra.
Akkor pár dolog a topicból.
Az EU gazdasága a legnagyobb a világon, aztán az usa, majd kína.
Az EU-ban 500 millióan az USÁban "csak" 300 millióan élnek. (Kínában a fizetőképes kereslet hiányában lényegtelen, hogy éppen hány milliárd főnél járnak).
A Google nem fog kivonulni, mert az eu adja kb a cég bevételének felét <ez úgy jöhet ki, hogy az EU-ban nagyobb a részesedése, mint az USÁban>
A google azért is mindenáron itt fog maradni, mert az USA nem engedheti meg magának, hogy az eu egy nagy vakfolt legyen, márpedig a google igen komoly részét képezi az adatgyűjtésüknek.A googlet nem azért akarják feldarabolni, mert a keresőjének nagy a részesedése, hanem azért mert az ebből jövő bevételét és egyéb lehetőségeit <találati sorrend manipuláció> kihasználva tör be új piacokra, ahová enélkül nem tudna. Olyan piacokra, amik önállóan nem lennének életképesek a keresőből jövő támogatás nélkül.
Miért jó nekünk, ha az eu feldarabolja, és cserébe nem lesz ilyen, vagy nem ingyen meg ilyenek.
Azért jó ez nekünk, mert megvédik a többi szolgáltatást, amiket a google megölne. Ezzel munkahelyeket mentenek meg. A google szolgáltatásaiért most is fizetsz, adatokkal és a google által tönkretett vállalkozások kiesett adójával, kiesett munkahelyeivel.
Lehet a google jó szolgáltatást nyújt és kényelmes. De nem lenne rá képes, ha nem lenne bevétele a keresős reklámokból. Ő ingyen adhatja, mert a másik területen lévő monopóliumából ezt kifizetheti.
Ez a monopóliummal visszaélés.Képzeljétek el, hogy ti pékek vagytok, és holnaptól a google úgy dönt, hogy ingyen adja a kenyeret, mert a keresőből befolyó összegből ezt megteheti. Elvesztitek a munkátokat, elvesztik a munkájukat a pék családtagjaitok, a pék ismerőseitek, csökken a létszám a pékárú-osztályon is a boltokban.
De cserébe nekem nem kell pénzérméket adni a kenyérért. Szerinted akkor valójában olcsóbb lett, vagy drágább a kenyér?
Drágább, mert el kell tartani a munkanélkülieket, akik kevesebbet fognak fogyasztani és ezzel még a többi ember bevételét is csökkenti majd, mert kevesebbet vásárolnak.
Nem tudsz vele versenyezni, mert neked nincs egy keresőd, amiből megkeresd a pénz, hogy ingyen adhasd. Még mindig azt mondod, hogy jobbat kéne csinálni?Biztos nem tetszik az önjáró autó fejlesztése sem az EU-nak, ahol az egyik legfontosabb terület az autógyártás. Képzeld el, hogy a google ingyen autót ad. Jól hangzik?
Most pedig képzeld el, hogy kirúgják az összes Mercedes, Audi, Bosch, Suzuki és Opel dolgozót Magyarországon, és a hozzájuk kapcsolódó magyar vállalkozások (fuvarosok, beszállítók, külsős bedolgozó cégek). Mind munkanélküli lesz és munkanélküli segélyt kap és nem fog vásárolni, ezzel visszavetve a boltok forgalmát és minden egyebet is.
Akkor jó lenne nekünk, hogy a google a keresője hirdetéseiből kinyírja a piacot?Aztán ha már egyedül van, akkor utána persze bármit megtehet, amint megjelenne valaki, azonnal tönkreteszi azzal, hogy irreálisan olcsón adja, amíg a másik tönkremegy.
Tényleg megéri nekünk, ha ingyen van valami? Tényleg olcsóbb az ingyen, mint kifizetni a versenyt? Vagy inkább az ingyenesség csak bújtatott ár? Ezen kellene elgondolkozni.
Nem az a baj, hogy jó a google keresője, hanem az, hogy a kereső monopóliumával visszaélve kinyírja a többi levelezőt, videómegosztót, böngészőt...stb.
Adja ezeket külön. A gmail hirdetéseiből tartsa fent a gmailt, a youtubeból a youtubót, a felhőéből a felhőt, a droidból a droidot.
Ha mindegyik megállja a helyét önállóan, akkor lehet mondani, hogy a legjobb nyert. De ha mondjuk így nem tartható fenn esetleg a gmail <csak fiktív példa>, akkor bizony lehet növelnie kell a hirdetések számát a levelezőben, és esetleg lesz aki más levelezőt keres.
Ez a lényege a darabolásnak. Álljon meg a lábán egyenként minden szolgáltatás, és akkor nem lesz vele semmilyen probléma. Akkor lehet vele versenyezni.
Ami NEKÜNK is jó, még akkor is, ha fizetős, mert azt a pénzt te visszakapod vagy elveszted máshol.[ Szerkesztve ]
-
Keeperv85
nagyúr
válasz CyberPunk666 #75 üzenetére
"Lehet a google jó szolgáltatást nyújt és kényelmes. De nem lenne rá képes, ha nem lenne bevétele a keresős reklámokból. Ő ingyen adhatja, mert a másik területen lévő monopóliumából ezt kifizetheti.
Ez a monopóliummal visszaélés."Nem, ez a kapitalizmus. Mivel neki fedezi a költségeit a reklámbevétel, amit a hirdetőktől beszed, ezért plusz szolgáltatásokat épít be a kínálatába, ami számodra, számunkra ingyenesen biztosított.
Maradjunk a te példádnál:
"Képzeljétek el, hogy ti pékek vagytok, és holnaptól a google úgy dönt, hogy ingyen adja a kenyeret, mert a keresőből befolyó összegből ezt megteheti. "
Képzeljük. Mit tesz erre a legtöbb cég válaszként? Azt amit írtál is: csődbe megy, mert nem bírja a versenyt felvenni. Mit kéne tennie? Olyan szolgáltatást nyújtani, amit a közel monopol helyzetbe került társa nem aknázott ki. Ha ingyenes kenyérrel áll elő a konkurencia, akkor te optimális esetben még mindig bővítheted a kínálatod a mintájára ingyenes termékekkel, növelheted a meglévő termékeid minőségét, tehát neked sincs megtiltva, hogy minden eladott kenyered mellé adj 10 ingyen zsemlét... Lehet hogy téged választanak, mert a te mintaboltod szebb, a te eladóid kedvesebbek, a te ajánlatod jobban tetszik, mert jobban szeretik a zsömlét, mint a kenyeret... és így tovább. Lehet hogy hiába minden...
A bajok tehát nem itt kezdődnek, hanem ott, mikor maradva a példánál,ellehetetleníti a "versenytárs" a létedet, mert megveszi a közeli lisztüzemet, amit még kigazdálkodsz valahogy, aztán rástartol a beszállítóidra, talán még ezt is megoldod, de ha elég pofátlan, akkor még direktben becélozza a vevői köröd is...Na ez a része az, ami kimeríti a törvényi korlátokat. A Google szerintem kacérkodik ezekkel a végletekkel. Ellenben az EU megoldását nem tartom célravezetőnek a helyzet kezelésére. Lásd lejjebb, hogy miért.
"Nem tudsz vele versenyezni, mert neked nincs egy keresőd, amiből megkeresd a pénz, hogy ingyen adhasd."
A baj forrása a "nincs". Ha nincs életképes gazdaságod, ami megfelelő bevételt biztosítana, akkor konkurencia nélkül is éhen halsz! Kicsit fordítva van nálunk és az EU-ban is bekötve pár ember agya. Nemhogy azt szorgalmazná, hogy igenis legyen nekünk is Google-konkurens versenytársunk, inkább azon sakkozik, hogy lehetne a Google-t jól pofára ejteni. Ez olyan, mintha azt mondom, hogy ha már autós példát is hoztál, hogy: "Kedves BMW! Mivel nálatok széria tartozék alap áron a légyzsák, az ABS, a fűtött ülés, a szervo, ellenben Romániában nem tudnak benneteket követni, mivel a légzsák legyártásához nincsen sem szerelőcsarnok, sem képzett személyzet, ráadásul a múlt héten valaki a kerék beszerelő részen ellopott 3 csavarkulcsot... szóval most megyek és panaszt emelek ellenetek, hogy k*csögök vagyok: vagy fizettettek a légzsákért, vagy abba az autóba, amiben benne van, mostantól nem raktok féket! Ennyi!"
-
Stauffenberg
nagyúr
válasz CyberPunk666 #75 üzenetére
"Biztos nem tetszik az önjáró autó fejlesztése sem az EU-nak, ahol az egyik legfontosabb terület az autógyártás."
Valamennyi német autógyár és a svédek is a Google nyomában van az önjáró autó fejlesztésével. Még előbb is kezdték a fejlesztést. Ráadásul ez beleillik abba a direktívába, hogy az EU-ban a következő évtizedekben a nulla közelébe kell redukálni a közúti balesetekben elhunytak számát.
"Képzeld el, hogy a google ingyen autót ad."
Nem fog. Ahogy ingyen mobiltelefont, táblagépet meg laptopot sem.
-
Stauffenberg
nagyúr
-
Keeperv85
nagyúr
válasz Stauffenberg #78 üzenetére
Nyilván csak azért írtam ezeket a példákat, mert a saját példáiba igyekeztem beilleszteni az érveim. Persze. Vannak törvény korlátok, amiket mindig lehet tologatni is. Ahogy írod is: árukapcsolások és egyéb dolgok.
[ Szerkesztve ]
-
Shanyy
csendes tag
Ez egy gyilkos lépés.
A keresést nem lehet elválasztani például a marketingtől, ugyanis nem azért ingyenes a Google használata, mert a felhasználók olyan ügyesen keresnek, hanem mert a reklámokat olyan jól választja ki nekik. Persze, több lábon áll a cég, gondoljunk csak az Androidra, de ez akkoris egy akkora bevételi hányad, amit nem hiszem, hogy szeretnének holmu EU-s intézkedések miatt szanálni.
Abban egyetértek, hogy egy monopolhelyzet legtöbb esetben nem jelent túl jót a kisemberek számára, de a Google-ön kívül melyik cég adja még a közembernek a hibátlan szolgáltatását ajándék tíz giga felhő tárhellyel ingyen?
Összeesküvés time: EZ volt a nagy teszt az EU részéről, hogy egy ország hogyan viselné a plussz terhet. Most, hogy kiderült, így nekimentek az USA-nak. LOL!
Van a közízlés, és van, akinek van ízlése.
-
W.Wilson
aktív tag
válasz Keeperv85 #76 üzenetére
Nagyon nem értesz a közgazdaságtanhoz, versenyjogról ne is beszéljünk. Az nem kapitalizmus, főleg nem verseny, ha valaki visszaél a piaci erőfölényével. Márpedig itt erről van szó. És egyébként nem csak a finanszírozásról, pl. sokkal könnyebben tudja elterjeszteni az új termékeit, hiszen mindenki az ő keresőjét használja. És ezek nem a kereső szolgáltatásai, mint az autóban a légzsák, hanem külön piacok.
%-kal, 2-t, 0-s, 0-ra, 0-hoz, 0-val, 0-n, 3-as, GB-tal, Mhz-cel, 1-gyel, 2-vel, 3-mal, 4-gyel, 5-tel, 6-tal, 7-tel, 8-cal, 9-cel, 10-zel, 100-zal, 1000-rel
-
CyberPunk666
senior tag
Keeperv85
"Nem, ez a kapitalizmus. Mivel neki fedezi a költségeit a reklámbevétel, amit a hirdetőktől beszed, ezért plusz szolgáltatásokat épít be a kínálatába, ami számodra, számunkra ingyenesen biztosított."
Nem, a kapitalizmus nem ez. Ameddig a keresője tud többet, addig szabályos, amikor viszont ezt másra terjeszti ki, akkor már visszaélés. Mi köze egy keresnek a levelezőrendszerhez? Semmi.
Ez olyan árukapcsolás, ami tisztességtelen."Képzeljük. Mit tesz erre a legtöbb cég válaszként? Azt amit írtál is: csődbe megy, mert nem bírja a versenyt felvenni. Mit kéne tennie? Olyan szolgáltatást nyújtani, amit a közel monopol helyzetbe került társa nem aknázott ki."
Azonos területen belül él a verseny, de ha a te területed nem alkalmas arra, hogy ilyen mennyiségű pénzt csinálj, akkor menj csődbe? Ez elég érdekes hozzáállás. Akkor ha te vállalkozol, esetleg vállalkozni fogsz, és egy másik cég így tiporja el a próbálkozásaidat, gondolom azt fogod mondani, hogy be kellett volna törnöd a kevés pénzedből még harminc másik piacra, amihez nem is értesz.
Micsoda jó versenyhelyzet lenne. A verseny alapvető szükséglet a normális minőséghez."Lehet hogy téged választanak, mert a te mintaboltod szebb, a te eladóid kedvesebbek, a te ajánlatod jobban tetszik, mert jobban szeretik a zsömlét, mint a kenyeret... és így tovább. Lehet hogy hiába minden."
De ő adhatja annyiért, amennyivel te nem keresnél rajta, és nem azért mert jobban csinálja, hanem mert a másik üzletével fedezi, tönkretesz téged, és végül a te vevőidet is elnyeri és így összességében jól járt a végére a nagyobb forgalom miatt. De ez tisztességtelen, mert annyiból nem lehet üzemeltetni, ő csak befektetést eszközölt, hogy tönkretegyen, nem pedig valódi vállalkozást vitt.
"A bajok tehát nem itt kezdődnek, hanem ott, mikor maradva a példánál,ellehetetleníti a "versenytárs" a létedet, mert megveszi a közeli lisztüzemet, amit még kigazdálkodsz valahogy, aztán rástartol a beszállítóidra, talán még ezt is megoldod, de ha elég pofátlan, akkor még direktben becélozza a vevői köröd is"
Ott konkrétan engedélyt kell kérnie és a világ nagy gazdasági felügyeleteinek rá kell bólintaniuk a vásárlásra, és nem vehet meg bármit. Ha ők azt mondják nem, akkor nem.
A Microsoftnak kb 1 évébe telt mire minden szükséges versenyhivatal rábólintott, hogy megveheti a nokia okostelefon részlegét.
A probléma az, hogy ők létrehozzák belül, reklámozzák a többi szolgáltatásukkal, annak a bevételeiből olyan áron adják, hogy az önmagában nem állna meg, és így terjeszkednek át más piacokra."A baj forrása a "nincs". Ha nincs életképes gazdaságod, ami megfelelő bevételt biztosítana, akkor konkurencia nélkül is éhen halsz! Kicsit fordítva van nálunk és az EU-ban is bekötve pár ember agya. Nemhogy azt szorgalmazná, hogy igenis legyen nekünk is Google-konkurens versenytársunk, inkább azon sakkozik, hogy lehetne a Google-t jól pofára ejteni."
Nem, nem ez a gond. A gond azzal van, hogy akinek van az megpróbálja tönkretenni mások egyéb üzleteit.
Amúgy itt nem a google bezárásáról van szó, csak arról, hogy a szolgáltatásai álljanak meg a saját lábukon is."Kedves BMW!"
Még mindig nem az a gond, hogy a keresőt fejlesztik, hanem az, hogy más piacokra törnek be vele.
Ráadásul nem ismerek monopol helyzetben lévő autógyárat, én úgy látom, hogy ott verseny van.
Ellenben a google monopól <minimum közeli> helyzetben van, amivel új piacokra tör be.Stauffenberg
"Valamennyi német autógyár és a svédek is a Google nyomában van az önjáró autó fejlesztésével. Még előbb is kezdték a fejlesztést. Ráadásul ez beleillik abba a direktívába, hogy az EU-ban a következő évtizedekben a nulla közelébe kell redukálni a közúti balesetekben elhunytak számát."
A téma szempontjából irreleváns, hogy a többiek is dolgoznak rajta. Az is, hogy mikor kezdték a fejlesztést. A téma abból az aspektusból került elő, hogy nem akarnak újabb vetélytársat, aki a monopol helyzetével visszaélve népszerűsíti az autóját. Mondjuk be akar szállni az autógyártásba, és mindenhol a google autót tolja az arcodba, ha netezel, ha droidozol, ha levelezel.
"Nem fog. Ahogy ingyen mobiltelefont, táblagépet meg laptopot sem."
Nem tudom miért ilyen nehéz elvonatkoztatni.
Mert a google ad ingyen mobil OS-t, térképet, levelezőt...
Azért mert az nem egy fizikai dolog ugyanúgy van "gyártási" költsége, ugyanis az sem magától íródik meg.
Pláne nem üzemelteti magát ingyen."Az ingyen kenyeret törvény tiltja (beszerzési ár alatt történő kereskedelem)."
A gyártó esetében ennek meghatározása eléggé kérdéses és könnyen elrejthető, minél nagyobb a cég, annál könnyebben. Egy kereskedőnél tényleg van ilyen szabály, de a gyártó nem túl megfogható.
-
nap
addikt
Az eu főkolomposainak előbb saját házuk táját kellene rendbe tenni. Van mit.
browser.tabs.insertRelatedAfterCurrent;false | wing32.dll -> Windows\SysWOW64 | január, február, itt a nyár...
-
leeate
senior tag
Igen, ez volt az ésszerű lépés, még ha most nem is látjuk benne a rációt. Akik szerint ez gyilkos cselekedet, azok tegyék fel a kérdést, hogy miért is szükségszerű, hogy ilyen mértékben befolyásolja a Google akár az ő mindennapi (cyber)életüket. Persze a Google volt a saját sikerének kovácsa, de az ellensúly nélküli uralom már nem egészséges, és abszolút kiszolgáltatottá teheti a többi szereplőt (khm, tudunk példákat..)
Soha többet nem vitatkozom DSLR témában!!
-
Stauffenberg
nagyúr
válasz CyberPunk666 #83 üzenetére
"A téma szempontjából irreleváns, hogy a többiek is dolgoznak rajta. Az is, hogy mikor kezdték a fejlesztést. A téma abból az aspektusból került elő, hogy nem akarnak újabb vetélytársat, aki a monopol helyzetével visszaélve népszerűsíti az autóját."
Nem, én egy tényszerű kijelentésre reagáltam. Azt írtad az EU-nak nem tetszik az önjáró autó fejlesztése. Vitatható kijelentés, mellesleg a korábbi autópiacos példának sem az volt a lényege, hogy az EU a Google önjáró autóitól féltené az európai autógyártást.
"Nem tudom miért ilyen nehéz elvonatkoztatni. Mert a google ad ingyen mobil OS-t, térképet, levelezőt..."
Szoftvert vagy szolgáltatást ad ingyen. Hardvert nem. Te azt mondtad a Google ingyen autót ("hardvert") fog osztani. Szerintem reálisabb, hogy magát a technológiát adja oda az autógyártóknak (lásd: Android és a hardvergyártók), cserébe azon keresztül megfigyel és célzott reklámokhoz felhasználja.
"A gyártó esetében ennek meghatározása eléggé kérdéses és könnyen elrejthető, minél nagyobb a cég, annál könnyebben. Egy kereskedőnél tényleg van ilyen szabály, de a gyártó nem túl megfogható."
Ezzel csak rá akartam világítani, hogy a versenyhivataloknak nem mindig tetszik ha valaki ingyen termékkel akar versenyt csinálni. Persze megvan ennek is a módja, de a hivataloknak megvan a joga, hogy a verseny fenntartása érdekében korlátozzon üzleti gyakorlatokat.
-
Shanyy
csendes tag
A posztkommunista diktatúra, amire célzol az valóban egészségtelen monopólium. A Google-el kapcsolatban viszont nem érzem, hogy valaha is ilyen Crysis 3 szintű worst case scenario lépne fel, hogy kihasználnák a szolgáltatásaikkal az emberiséget...
Van a közízlés, és van, akinek van ízlése.
-
emelhu
aktív tag
"Hiába nem lenne veszteséges akkor sem a cég, ha kihagyná az EU-t, a profitnövekedés üteme nem lenne akkora, amit a tulajok elvárnak."
Ennél sokkal keményebb, hogy a "kvázi" monopolium hamar dőlne.
Akár a bing, akár a yahoo törne be a piaci résbe, máris keményen visszavetné a google piaci részesedését, és ez nagyobb érvágás, mint a kieső pénz.
Lehetne valaki, aki akár ki is ütheti (idővel) a nyeregből...De gondolom, ha egy hatalmas piaci rés támad, még a baidu is itt lenne már holnap, hogy alapít egy európai vállalatot (a technologiája megvan, összedobja hamar).
Nem hiszek a "pótolhatatlan" piaci szereplők létében.
Ha valahol piaci ré támad, azonnal lesz rá tőke és technologia, és kitölti a rést.Már pedig nem azért nincsenek EU technologiai cégek, mert nincs tőke vagy nem elérhető a világpiacon megfelelő technologia... inkább a piaci rés hiányzik, a "gyorsabb" usa cégek betöltötték azokat.
-
CyberPunk666
senior tag
Az az USA nagy előnye ilyen szempontból, hogy ott csinálsz egy céget és gyakorlatilag van egy 300 milliós egy nyelvet beszélő fizetőképes közönséged.
Ez a reklámokat, a bürokráciát, ezer dolgot leegyszerűsít...
Ezzel nehéz versenyezni. Pedig amúgy összességében erősebbek vagyunk náluk. Ha itt is egy nyelvet beszélnénk és egységesebb lenne a szabályozás, még a mostani eunál is (nem ilyen idióta nemzeti szuveneritásos érdekemberek ülnének néhány ország élén), akkor nekünk is lennének ilyen cégeink.
De ha itt kezdesz el egy ilyet, akkor pártízmilliónként egy új nyelv, új szabályozás, új iroda, új helpdesk/képviselet/reklám minden szar.
USA területén veszel egy reklámot rohadt a foxon, és 300 millió ember látja és érti. Nem kell egy rakás nemzeti csatornával megegyezni, lefordítani, mindenhol a törvényekhez igazítani.
-
nubreed
veterán
válasz CyberPunk666 #89 üzenetére
Elég nagy (milliós nagyságrendű) az a spanyolajkú közösség, akik nem beszélnek angolul az USA-ban.
De ettől függetlenül így van.We are the first of cyber evolution. We are the first to program your future.
-
nubreed
veterán
Tudom off de félig meddig még is csak kapcsolódik a témához: most találtam a HWSW -n egy érdekes összefoglaló cikket az internet semlegességről. Érdekes és fontos kérdéseket vettetek fel benne.
Ha az USA-ban már vannak is sajnos elég komoly kormányzati törekvések arra, hogy a semlegességet a kukábadobják, remélem ez az EU-ban továbbra is alapvető érték marad és kötelező érvényű lesz minden tagország számára.We are the first of cyber evolution. We are the first to program your future.
-
Gábor0
tag
Természetesen nem arra gondoltam, hogy valóban így tenne,
de gondolj bele mi történne, ha elhitetné egy időre a felhasználókkal,
hogy erre kényszerül az EU-s döntéshozók miatt...
És valljuk be, jelenleg nincs egyenértékű alternatíva a google kiváltására...
Az átlagfelhasználók tízmillióit nem nyugtatná meg az a kijelentés, hogy
majd a jövőben lesz másik.
Ez majdnem olyan reakciót szülne, mint amikor napokig és váratlanul nincs
internet szolgáltatás.
Biztos vagyok abban, hogy a "népharag" az EU-s vezetők és nem a gugli
ellen irányulna... -
Stauffenberg
nagyúr
Na de azt megmagyarázhatnád, hogy miért kényszerülne rá, vagy miért akarna öngólt rúgni azzal, hogy belengeti valódi szándék nélkül a kivonulást.
Mert mindenki mondogatja, hogy emiatt elmegy a Google az EU-ból, de eddig nem láttam levezetve egy épkézláb magyarázatot arra, hogy miért tenne így, semmi oka rá. Főleg annak fényében, hogy biztosan van már rég forgatókönyve erre az esetre, mivel évek óta ment már a szájkarate a keresőszolgáltatók (nem csak a Google) és az EU között.
-
Gábor0
tag
válasz Stauffenberg #93 üzenetére
A kérdésedre az utolsó mondatom lenne a válasz...
Felháborodott felhasználók tömege fordulna az EU-s vezetők
ellen, akik kényszerből ugyan, de kénytelenek lennének
viszakozni. Hasonlóan, mint nálunk az internetadó kapcsán. -
winhate
őstag
Nos feldarabolták vagy sem ?
http://pouet.net/prod.php?which=5633
-
szab.tam
nagyúr
amikorra felvásárolja a microsoft-ot és az apple-t, és egybeolvad putyinnal, vagy az utódjával...
(ezt a hsz-t el is mentem, mert óvodás poénnak tűnik, de lesznek még érdekességek...)
[ Szerkesztve ]
fanless project: fourth gear......................................................................... http://prohardver.hu/teszt/interju_csucskonfig_passzivan_hutve/kezdetek.html
-
Stauffenberg
nagyúr
Értem, tehát a helyes az lenne, ha a farok csóválná a kutyát és a Google a felhasználók felhergelésével kényszerítené térdre a szabad versenyt szabályozó államot.
Az internetadós hasonlat akkor lenne igaz, ha igaz lenne a "Google = Internet" képlet. Az EU pont azt akarja elérni, hogy ne egy, meg kettő nagy techcég sajátítsa ki magának az internetet és azon keresztül a saját érdekei alapján befolyásoljon más piacokat.
Ha továbbra sem akarod érteni, hogy amit most elfogadtak az nem akarja eltörölni a Google keresőjét és még csak nem is akar mást a helyébe léptetni, akkor tök felesleges a vitát folytatni, mert már azt sem érted amiről szó van.
-
floatr
veterán
válasz Stauffenberg #98 üzenetére
A kereső szolgáltatás a probléma gyökere. Mivel a piaci szereplők egyike sem képes olyan minőségű szolgáltatást nyújtani, mint a gugli, onnantól kezdve a keresési szokásokat elég nehéz megváltoztatni. Sokan pedig hajlamosak azt hinni, hogy a keresés = internet.
-
Stauffenberg
nagyúr
Oké, de mi annak a lényege amire ki akarsz lyukadni? Hogy jön ide megint a többi szereplő, meg nincs aki úgy és olyat csinál mint a Google? A Te keresési szokásaid miben változnának akkor, ha manipulált találatok helyet a valódi relevancia sorrendjében jönnének fel a keresési eredmények?
Új hozzászólás Aktív témák
- Autós topik
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Debrecen és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Call of Duty: Modern Warfare III (2023)
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 7***(X) "Zen 4" (AM5)
- Netflix
- World of Tanks - MMO
- Alapértelmezett konfiguráción sok Core CPU-nak lehet stabilitási gondja
- Politika
- PlayStation 3
- További aktív témák...
- Lenovo 4. generációs i3-4130 sff pc, 16GB vagy 32GB rammal
- Új Bontatlan Univerzális monitorállvány, 17-27'' , VESA 100x100/75x75 UNOXAR UX-MDS-10
- HP pro 6300 SFF i5-3470 16GB vagy 32GB Rammal
- Hófehér Toshiba 15,6"HD,4magosIntel!4x2,2Ghz,IntelHDVga,SSD,szép állapot
- ThinkPad 13,3" FullHd IPS,10.gen.core i5(8x4,2Ghz),Vil.bill.8GB DDR4,512GB SSD,Jó akku, jó állapot
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest