Új hozzászólás Aktív témák
-
AcélAgyar
tag
válasz szabi__memo #14 üzenetére
Tehát pont azt erőltetné tovább, amit egyre többen elleneznek, remek ötlet egy bukott politikustól
Ezzel szemben a "rugalmas unió" ötlete sokkal jobban hnagzik:A dokumentumban egy olyan "rugalmas Európa" tervét vázolják fel a tárcavezetők, amely több teret adna azoknak a partnerországoknak, aki az integráció további lépéseit nem akarják, vagy nem tudják véghezvinni.
Forrás: [link]
-
AcélAgyar
tag
válasz szabi__memo #12 üzenetére
Éppen az az érdeke mindkét félnek (EU és Britek) hogy kölcsönösen előnyös alkut kössenek. Ha az Európai Gazdasági Térséghez vagy Európai Szabadkereskedelmi Társuláshoz csatlakoznak, jóval kevesebbet kell befizetniük, vámunió esetén meg semennyit és lazább szabályok is vonatkoznának rá. Izmozás nem lesz, egyes vezetők máris "rugalmas uniót" szeretnének, meglátjuk mit terveztek.
-
AcélAgyar
tag
válasz szabi__memo #18 üzenetére
De ezzel ők is buknának, az EU-nak elég nagy veszteség lenne egy befizető elvesztése 60 milliós piaccal, a további keménykedés csak még nagyobb ellenállást szülne, a végén senki se lenne tag. Valamiért pedig megéri az uniónak, hogy minél több tagja van, tehát érdekükben áll, hogy befejezzék az "integráció mélyítését" nevű ostobaságot és lenyugtassanak mindenkit. Én személy szerint remélem, hogy a brexit észhez téríti az uniós vezetőket, hogy ideje leállni a keménykedéssel és bízom ebben a "rugalmas" tervben. Különben vége az egésznek.
-
AcélAgyar
tag
válasz szabi__memo #21 üzenetére
"az Egyesült Királyság továbbra is hozzájárulna egy kisebb összeggel az EU büdzséjéhez" Ha jól értelmezem ez azt jelenti, hogy kevesebbel, mint most, a Szabadkereskedelmi Társuláshoz még kevesebbet írnak.
-
AcélAgyar
tag
válasz szabi__memo #24 üzenetére
Igen vágom, de Svájc és Norvégia nem egy szint a Britekkel, szerintem előnyösebb a pozíciójuk az USA szövetség és a hatalmi státuszok miatt is. Nekem a "rugalmas" terv belengetése is inkább azt sugallja, hogy nem keménykednek.
-
AcélAgyar
tag
válasz szabi__memo #27 üzenetére
Ez nem ilyen egyszerű, a skót függetlenség precedenst teremtene, a katalánok és a baszkok kiválnának Spanyolországból, Észak-Olaszországban is jelentős függetlenségi mozgalom van. Persze ezek a tartományok - a baszkok - kivételével biztosan jól járnának a kiválással, de több államnak is érdekében lenne, hogy a skótok ne legyenek unió tagok. Márpedig uniós tagág nélkül a skótok még nagyobbat szívnának.
Pontosan azt gondolom, de nem a lakosság miatt, hanem az előnyösebb hatalmi pozíciók miatt.
Igen, de pár hét múlva szépen vissza erősödnek, ez csak pillanatnyi állapot, bár a kolléga véleménye még így sem igaz a gyenge britekről.
[ Szerkesztve ]
-
AcélAgyar
tag
válasz szabi__memo #31 üzenetére
De elég egyetlen országnak vétózni és rajtuk kívül páran még biztosan vétóznának.
-
AcélAgyar
tag
válasz szabi__memo #29 üzenetére
Az idézett cikből:
"A gazdaságok szerkezetében persze egyelőre semmi nem változott, pusztán az árfolyamingadozás miatt lehet így átszámolni a két ország gazdasági teljesítményét." Ennyit erről.
-
AcélAgyar
tag
válasz szabi__memo #34 üzenetére
Hát majd meglátjuk, sok érdek fog összecsapni, de mivel a pénz beszél, biztos vagyok benne, hogy nem lesz keménykedés és előnyös alku fog születni mindenki számára, és igyekeznek 2 év alatt lezavarni az egészet. Mindenesetre a rugalmas unió terve nagyon tetszik, így lesz értelme a brexitnek, ha ez a pofon kellet a brüsszeli pöffeszkedőknek, ám legyen.
-
#82729984
törölt tag
válasz szabi__memo #27 üzenetére
Túl sok itt a "ha". Bármi történjen is, a britteket nem lehet megkerülni, egy 60 millió országról beszélünk igen erős gazdasági potenciállal.
Amit a média állít az jórészt hazugság, amit te hivatkozol szintén. Ez könnyen belátható, ha Anglia valóban annyira jelentéktelen lenne, akkor most nem lenne sokk, nem zuhannának a tőzsdék (és nem csak a britt, sőt igazából nem is az esik hanem az eu-sak) és nem lenne k.rva nagy fejvakarás mindenki részéről meg összevissza nyilatkozatok.
Valójában, az EU most veszitette el a 3 legerősebb gazdaságából az egyiket. Ez igen erős érvágás.
Innentől kezdve viszont pénz beszél, az EU ugyanúgy nem keménykedhet tovább mint az angolok mert az mindét félnek igen csak fájni fog. És ne legyenek illuzióink, előbb-utobb anglia mindeképp helyreáll és ha az EU nagyon bekeményit, akkor majd szépen megtalálja az új alternativ partnereket (USA-Orosz).
Márpedig az EU-nak a második legrosszabb ami történhet az az hogy egy tagország nem csak kiválik, de fel is áll a kiválást követően azaz van élet az EU-n kivül is. Mert onnantól kezdve az összes többi EU-s ország is vérszemet kaphat.
Kérdés persze hogy az EU eddigi totális inkompetens és életképtelen vezetése felfogja-e ezt, avagy tényleg az EU felbomlásáig viszik a történetet...
-
#82729984
törölt tag
válasz szabi__memo #40 üzenetére
"De ennek jó nagy részben az eu az oka."
Ez igy nem igaz. Visszakérdezek: az említett autógyártók, a nagy cégek, bankok azok miért oda települtek és miért nem mondjuk hozzánk? Vagy a franciákhoz? vagy a németekhez?
És itt jön a média hazugsága: azt állítják hogy ezeket a cégek majd pikk-pakk odébbállnak más eu-s országba, mert nekik tökmindegy melyik eu-s országban vannak. Akkor teszem fel én a kérdést, ez miért nem történt már meg korábban? (féleértés ne essék, persze hogy továbbállnak, csak épp ez nekik is k.rvára fájni fog).
Értsd a lényeget: az egyik oldalon jönnek le a cikkek miszerint anglia egy nagy semmi, odébb áll pár cég meg bank pikk-pakk aztán megnézhetik magukat, a másik oldalon meg látod hogy a tözsdék megbolondultak, az eu-s vezetés azt se tudja hol van és mindenki levegő után kapkod... A kettő egyszerüen ellentmondás most egy ország vagy jelentéktelen és akkor nincs kontinensen átivelő hatása akármit is cisnál vagy mégis csak eléggé jelentős. Itt valaki hazudik (a média).
"De hogy olcsóbban megússzák mint eddig annak kb 0 az esélye. "
Ezzel egyetértek, annyit hozzátéve hogy rövidtávon. Hosszabb távon már érdekesebb a helyzet. Pl. ugye innentől kezdve nem vonatkoznak rájuk az USA által az EU-ra erőltetett oroszokkal szembeni szankciók. És ugye pl. olyat még sosem láttunk hogy egy embargós országnak egy másik ország egy harmadik országon keresztül adott el dolgokat. (jelen esetben eladsz valamit "papiron" az angoloknak, azok meg már adják is tovább az oroszoknak).
"Skócia és ÉIország nélkül sem."
Na ez itt a sok ha.
Egy szó mint száz, az EU sem nagyon keménykedhet, mert ha a brittek helyreállnak az EU nélkül, akkor másnapra már az EU másik fele is ki fog lépni. Ebből a szempontból az EU érdeke az hogy fennmaradjon a jó viszony és a gazdasági kapcsolat az angolokkal viszonylag fájdalommentesen.
-
#82729984
törölt tag
válasz szabi__memo #51 üzenetére
Technikailag igazából tökmindegy hogy olcsóbb lesz-e nekik vagy nem. A kérdés hogy otthon mi lesz beadagolva.
Lehet hogy az angolok ezután többet fizetnek ugyanazért, de otthon ezt ugy is lehet propagálni (a megfelelő dolgok hangsúlyozásával) hogy győztünk (pl. nem jönnek a kelet európaik többet).
És megfordítva ugyanez igaz az EU-ra is (magyarán mindkét oldal azt fogja odahaza hangsúlyozni hogy győztünk ugyanarra az eseményre). Volt már ilyenre magyar példa is.És ha ettől a paraszt jobban érzi magát akkor a politikusok is boldogok lesznek (és újra lesznek választva).
"de benne van, ez is egy lehetőség. elég erősen reagáltak ma hivatalosan erre skót részről"
Ez szerintem hamarosan le lesz hütve EU részről is alaposan. Mert bár most hirtelen mindenki azt hiszi hogy majd egy népszavazással kiválhat az anyaországból (lásd az említettet vagy épp a londoni próbálkozást) és csatlakozhat az eu-hoz, ez kb. az amit az EU-s országok a hátuk közepébe kivánnak, hisz szinte minden ország teli van mindenféle nemzetiséggel amik ezen felbuzdulva vérszemet kaphatnának.
Spanyol, belga, szlovák (magyar kisebbség!) stb rémálma lenne ha hirtelen minden tartomány/város vmi lokális népszavazáson kiválhatna az anyaországból.
-
#82729984
törölt tag
válasz szabi__memo #54 üzenetére
Annyiból van köze, hogyha a spanyolok blokkolják a skótok eu-s tagságát, akkor az egy figyelmeztetés a katalánoknak hogyha megpróbálnak kiválni, nem lehetnek az eu részei (már amennyiben a skótok esete történik előbb).
Ami egy erős érv egy esetleges kiválási népszavazáskor hogy válassz, eu tagság vagy függetlenség (és ugye ez olyan erős érv hogy állítólag a korábbi skót szavazás pont ezen bukott el hogy akkor nem lehetnének az EU részei).
-
AcélAgyar
tag
válasz szabi__memo #59 üzenetére
Mi olyan érthetetlen abban, hogy Spanyolországnak, Olaszországnak és más függetlenségi mozgalmakkal "küzdő" államoknak egyszerűen nem érdekük, hogy létrejöjjön a független Skócia, majd sikertörténet legyenek? Egyszerűen példát mutatnának a függetlenedésben, feltüzelnék ezeket a tartományokat, népeket is, baromira nem érdekük. Spanyolországnak egy nem EU tag Katalónia is fájdalmas érvágás lenne, becsődölne az állam, mert részben a katalánokból élnek. Ezzel is próbálják visszatartani őket.
-
#82729984
törölt tag
válasz szabi__memo #59 üzenetére
Nem értelmetlen. Az hogy mit tudsz megtenni és ebből meddig mész el (avagy hol ér véget a blőff), az két külön dolog.
Erre a legjobb példa mostani esemény, az angolok bármikor kiléphettek volna az EU-ból. Na de ki gondolta volna hogy tényleg kilépnek és nem csak ezzel zsarolják az EU-t? Szóval egy dolog azzal blöffölni (vagy zsarolni) hogy kilépek, meg egy másik dolog azt valóban megtenni.
A spanyol-katalán-skót mintára, egy dolog azzal blöffölni hogyha függetlenedtek nem engedünk be az EU-ba (amit vagy elhisz a katalán vagy nem), meg egy másik dolog látni hogy tényleg nem, azaz nem blöffölök (ha blokkolják a skótokat).
-
AcélAgyar
tag
válasz szabi__memo #62 üzenetére
Ezen múlik, ki is fejtem, hogy miért. Legutóbbi a skót függetlenségi népszavazás azon bukott el, hogy a brit vezetés közölte: szakadás esetén nem használhatják a fontot és egyből ki lesznek téve a brit unióból. A skótok erre úgy reagáltak, hogy nem baj, csatlakoznak az európai unióhoz, lesz közös piac meg euró, mire az uniós vezetők közölték, hogy ez évekig tartana, ha nem vétóznák meg, de több kormány is jelezte, hogy meg fogják. Azért mert ez esetben mások is függetlenednének, a "rossz" példa ragadós lenne. Tehát se font, se euró, se brit, se uniós piacok, nem túl biztató jövőkép, ezért inkább maradtak.
Most arra hivatkozva akarnak a skótok megint nép szavazni, hogy ők EU pártiak, unióban akarnak maradni. De ha a spanyolok és más mások megvétózzák őket, márpedig megfogják, akkor b*szhatják, nincs euro és közös piac. Sőt font se lesz, meg brit piac se, mert gyorsan kirakják őket, maradnak magukban, ami elég nagy szívás lenne. Rádásul jóval gyengébb alkupozícióban lennének, vagy megpróbálnak Társulási szerződést kötni az unióval, amit több állam próbálna blokkolni, vagy szégyen szemre visszakönyörögnék magukat a britekhez.
Ebből következik, hogy a skótok megszívják, és így lecsendesíthetik a többi függetlenségi mozgalmat, hogy "látjátok, ők besz*pták, ti is befogjátok".
-
#82729984
törölt tag
válasz szabi__memo #65 üzenetére
Mert mit tudna csinálni az EU?
Izmozhat persze, de a spanyolok is bármikor kiirhatnának egy népszavazást, hogy mit akartok, EU-t vagy Katalóniát és nem mernék komolyabb tétben fogadni hogy az EU-t választanák...Ez nagypolitika, minden apró recennésnek komoly súlya van, nem véletlen hogy itt nem szoktak erőből dolgozni. Minden országban kényes egyensúlyi helyzet van, ebbe nem lehet durciból, hisztiből belenyúlni már csak 10x akkora bajt rántasz a fejedre (és ezzel általában minden politikus tisztában van).
-
AcélAgyar
tag
válasz szabi__memo #68 üzenetére
Igen, csakhogy egy ország nem lehet, csak úgy tagja az uniónak. Igen hosszú tárgyalások kellenek hozzá, rengeteg feltételt kell teljesíteni, évek kellenek hozzá, rádásul a összes(!) tagnak rá kell bólintania. Elég egy állam vétója, de többen megvétóznák, így aztán nem lenne uniós tagság. Viszont már brit tagság se, ami nem túl biztató jövőkép. Én mondjuk szurkolok a skótoknak, sőt a katalánoknak is, de a jelenlegi unióval nem járnának jól, ha minden így marad vagy a szokásos "még több integráció" irányvonal megy tovább, vége az egésznek.
-
#82729984
törölt tag
válasz szabi__memo #74 üzenetére
"Ezeknek már eddig is megfelelt Skócia."
Nem felelt meg. Nagy britannia felelt meg. Pl. milyen inflációs adatokat tud felmutatni, milyen a gdp, ezek most még nem is értelmezhető kérdések lennének.
Mintha azt mondanád hogyha Magyarország megfelelt az EU-s feltételeknek akkor Szabolcs megye is biztosan megfelel...
-
#82729984
törölt tag
válasz szabi__memo #79 üzenetére
Jaj istenem. Jó én itt lezárom ezt a vitát magam részéről, aki szándékosan nem akar valamit megérteni azzal nincs mit tenni.
-
AcélAgyar
tag
válasz szabi__memo #74 üzenetére
Nem felel meg, az EgyesültKirályság felelt meg, Skócia biztosan nem felelne meg egyből. De még ha megfelelne hirtelen mindennek, ami lehetetlen, blokkoló államok esetén nem vennék fel. De mint említettem, nem felelne meg minden kritériumnak egyből, ugyanúgy tárgyalások kellenének, évek munkája, amit néhány vétó semmisé tesz.
-
AcélAgyar
tag
válasz szabi__memo #84 üzenetére
Hát, épp hogy gazdagabbak nálunk. Persze, hogy nem Zimbabwe (LOOL) de az unió elég sok dolgot megkér, csak egy vízumhoz 72 pontos követelést fogalmaztak meg Törökországhoz (akik remélhetőleg sohasem tudják teljesíteni és nem lesz török vízummentesség) egy országnak is egyedileg, mindenféle dolgot kell teljesíteni. Lehet, hogy könnyebb lenne, mint egykori uniós partnernek, de korántsem lenne gyors menet. Arról nem is beszélve, hogy hiába felel meg mindennek, ha többen megvétózzák, akkor vége a dalnak.
Egyébként szurkolok a skót függetlenségnek, de én az összes függetlenségi mozgalmat támogatom, nem érdemes erőszakkal egyben tartani államokat, az csak rossz dolgokhoz vezet.
-
AcélAgyar
tag
válasz szabi__memo #86 üzenetére
Igazából a britek elég sok mindenre mentességet kaptak, több szabály sem vonatkozott rájuk, ezeket sem ártana figyelembe venned, ahogy azt sem, hogy tökéletes egyezés esetén sem lenne sima menet, főleg mert többen betartanának,vétóznának. Plusz elég rossz üzenet lenne, hogy velük kivételeznének, más államokkal meg szívóznak évekig, de nincs lehetőség kivételezésre. Az pedig egy dolog, hogy részei voltak, korlátozva vannak bizonyos tekintetekben, London a központ, a megye hasonlat elég rossz volt.
[ Szerkesztve ]
-
doooo
veterán
válasz szabi__memo #86 üzenetére
Attól, hogy a GDP-jük magas, és, hogy a jogrend "únióbarát", még mindig nincs garancia arra, hogy megfelelnek a belépéshez. Nem elég az, hogy része volt Nagy Britanniának, aki tag volt, saját magának is teljesítenie kell, bizonyítania. És ahogy már annyiszor leírták fentebb, nagyon könnyen keresztbe tehetnek a másik EU-s államok. De egyébként valószínű, hogy ezidáig nem tapasztalt, mondhatni "különleges" elbánásban részesülnének az EU részéről, mert maga a szituáció is speciális lenne.
Új hozzászólás Aktív témák
- Otthoni hálózat és internet megosztás
- Rendkívül ütőképesnek tűnik az újragondolt Apple tv
- Xiaomi 13 - felnőni nehéz
- Vezetékes FEJhallgatók
- Apple Watch Sport - ez is csak egy okosóra
- Külpolitika
- VPN topic
- Rövid előzetesen a S.T.A.L.K.E.R. 2: Heart of Chornobyl
- TP-LINK routerek
- Milyen autót vegyek?
- További aktív témák...