Új hozzászólás Aktív témák
-
veterán
Úgy látom, hogy bevertek egy újabb szöget az Intel koporsójába.
duree54
-
weiss
addikt
Nagyon hipe-olják, de félek, a végén az lesz, hogy a legjobb AMD-hez képest lesz 20% előrelépés fogyasztásban, és a régi programok futtatása is kompromisszumos lesz, cserébe drága.
I did nothing, the pavement was his enemy!
-
Hadeska22
aktív tag
Fejlesztői IDE-k pl. Visual Studio, Rider vagy Android Studio mennyire mennek Windows For ARM-en? Akinek van tapasztalata és nem okozna gondot az megírná ? Engem ezek tartanak vissza egyelőre.
B.C Rich...Jackson...Ibanez(?)
-
Dr. Akula
félisten
Gondolom az AI miatt pörgött rá ennyi gyártó, végre egy új buzzword, amivel lehet etetni a népet. Csakhogy nemsoká jön az Intel/AMD-be is az AI biszbasz, akkor ezek az inkompatibilis chipek meg mennek a kukába? Megéri ezeket egyáltalán legyártani úgy fél-1 év hypeért? Aztán ha kifullad az AI mánia, már x86-on se fog kelleni senkinek, nemhogy bevállalja érte a mindennel inkompatibilitást.
[ Szerkesztve ]
-
Busterftw
veterán
Itt nem csak az AI-ról van szó, hanem egy Apple SOC alternatíváról Windows-al. Jó teljesítmény/jó üzemidő.
Az AI csak azért van promotálva, mert ez a SOC jött ki előbb ami eléri a minimum TOPS-ot.
Ha a Lunar Lake jött volna előbb vagy a Strix Halo, a Microsoft ugyanúgy promotálta volna a Copilot PC-vel. -
zhit86
csendes tag
Kompatibilitás kapcsán:
Ugyebár már kb. 1.5-2 éve (sőt lehet, hogy több) megy a Win11 ARM verziója MacOS-en Parallels-szel.
Először kicsit szürke zónás dolog volt, de mostanra már úgy tudom a Microsoft is partner a dologban.
Ezzel játszottam viszonylag sokat, de azért nem extra mélyrehatóan.
Meglepően sok Windows-os alkalmazásból van ARM-os verzió már.
Főleg ahhoz képest, hogy eddig nem is igazán volt érdemi elérhető ARM gép.
De amiből nincs az is megy már egész jól. Úgy emlékszem, hogy nekem még egy Starcraft Remastered is elment így... (csak egy gyors próba erejéig).
Total Commander, más kisebb-nagyobb util cuccok is mentek jól.
Mondjuk egy Photoshop vagy After Effects kaliberű dologról nem tudok nyilatkozni.
Főleg Java-s fejlesztőeszközöket használok, ahhoz meg van ARM-os Windows változat már.
Mondjuk az M-es Mac-ek így Parallels-ben ARM Windowssal azért elég speciális eset.
Nyilván a virtualizáció is levett az erőből stb.
Céges VPN-nel lehet még zizi, bár azt hiszem, hogy pl. Cisco VPN is van már Windows for ARM-ra... csak magyarázd el a sysadminnak, hogy miért különcködsz, mire kell...
A gépek kapcsán:
Ahogy számítani lehetett drága, fuxos, de "véleményes" konfigok.
16 GB RAM, gondolom fix/forrasztva (legalább nem 8 GB mint az Apple alapmodellekben...) ezen aztán hasítani fog az AI...
bezzeg OLED kijelzős az lesz (ClearType támogatja már? nem? PWM? beégés?)...
(érted nem az a baj, hogy lesz, hanem, hogy lesz modell ahol ha kell, ha nem azt kapod majd, értsd mondjuk a nagyobb RAM-os, háttértárasból majd csak az lesz stb.)
ugyanakkor még mindig egyes esetekben van 45% NTSC-s csóringer kijelző is... (maradt még raktáron ezek szerint)
ok-ok a Thinkpadnél van nagyobb RAM-os gép is, de gondolom majd +300 ezer lesz, ha egyáltalán kapható lesz itthon
(nézzétek meg, hogy pl. a mostani Surface-ból hol és mennyiért van 32 GB RAM-os...)
256 GB SSD az egyikben.. xd
Ilyen az Apple megteheti, akkor mi is feelingnek tűnik nekem... ha tévednék, akkor bocs.
Semmiképp sem tűnik ez egy amolyan Lumia 520 pillanatnak az MS és tsai részéről (amikor a piac szerzés vágya miatt a legolcsóbb modellt is tisztességesre csinálták meg). -
wjbhbdux
veterán
Játékokról a Linuxos ProtonDB-hez hasonló WorksonWoA.com oldalt lehet majd nézni, ahol listázni fogják a játékok kompatibilitását, ami perfect az hibamentes 1080p 60fps, playable 1080p 30fps kishibákkal.
/s
-
gliskard
senior tag
Átlagos irodai, otthoni felhasználásra már most is jók ezek az notik. Az alap SW-k mint az MS Office, böngésző, média lejátszók vannak natív formában, a legtöbb alkalmazás (jira, confluence, slack, miro, figma, stb) pedig eleve böngészőben fut vagy browser stack-ben. Tehát nem vesz el extra teljesítmény a Prism az x86 binárisok futtatásához.
Fejlesztői környezetekből amit megcsináltak már ARM-ra az Apple SoC miatt (pl. github desktop app), azokból nagy valószínűséggel lesz natív változat.
A több esetében az a kérdés, hogy milyen extra költsége lesz a portolásnak és ehhez milyen eszközöket és támogatást ad majd az MS.
Valószínűleg a fapados megoldás az lesz, hogy az x86 binárisokból konvertálnak Prism által futtatható kódot amit próbálnak automatizáltan optimalizálni. Natívhoz képest biztos lesz sebesség vesztés / fogyasztás emelkedés, de szerintem ez nem lesz jelentős... -
gliskard
senior tag
Úgy látom, hogy bevertek egy újabb szöget az Intel koporsójába.
ehhez az 1300-1600 USD árazással még egy kicsit magas (ennyiért van M3-as Macbook Air is), de elindíthat egy folyamatot ami lehet az egyik szög.
Ha az átlag vásárló számára nincs egyszerűen felfogható és az ő szempontjából releváns különbség az Intel és az ARM gépek között, akkor max az ár lehet döntő.
Az életszerű használatban a hosszabb üzemidő még erősen kérdéses, mert a Qualcomm és MS prezikben eddig a benchmark-ok mellett nem mutattak TDP adatokat, ahol viszont a fogyasztást fényezték, ott nem mondták milyen terhelés mellett értendő... -
zhit86
csendes tag
Nem tudom. Nem vagyok nagy gamer, csak az említett Startcraftot próbáltam.
Melyik GTA-ra gondolsz egyáltalán? GTA V?
Sajnos már nincs is fent a Parallels, a 30 napos trial után letöröltem, nem tudom kipróbálni.
Mac-en annyira más minden (még a billentyűk is például), hogy mostanában inkább csak Apple specifikus fejlesztői munkához, teszteléshez használom a Macbook Air-t. -
wjbhbdux
veterán
válasz Busterftw #13 üzenetére
vagy jobban visz egy modern dx11+ játékot mint valami őskövületet, az új Intel videokártyákkal is ez van esetenként.
vagy nem kapcsolta ki a tesztelő az SA 30 FPS lockot, ami amúgy is végigjátszhatatlanná teszi az engine bugokkal, pl. úszni meg repülni se lehet normálisan 30 felett./s
-
arn
félisten
Ahhoz keves a ms, hogy ezt keresztulnyomja a piacon. Applenel egy kezben volt minden es elvagtak az egesz visszautat, itt meg a piac 99%a az x64et hasznalja, aminek a ms csak az egyik szereploje. Ahogy en olvastam az emulacio meg nincs azon a szinten… bar az ms annyira erolkodik ezzel az ai dologgal, hogy a pro userek menekulnek majd mas platformra.
Szamomra az egesz arm inkabb linux alapon erdekes, jelenleg marad az apple, de ha ok is orrbaszajba nyomjak az ait, megyek linuxra.
[ Szerkesztve ]
facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld
-
Busterftw
veterán
Marmint mit? A hardvergyartok raugrottak, ilyen SOC nem csak a QC-tol fog jonni.
A Windows ARM verzio mar nem egy butitott Windows, hanem full verzio, rengeteg nativ appal. Minden masra meg ott az emulacio, csak ugy mint az Applenel.Az AI feature-k csak raadaskent szolgalnak, de mondom, nem ezen van a lenyeg itt, hanem vegre jott desktop szintu ARM cucc a consumer piacra, Windowssal.
-
gliskard
senior tag
válasz Busterftw #16 üzenetére
Minden masra meg ott az emulacio, csak ugy mint az Applenel.
Apple berakta az SoC-ben az x86 memóriakezelésének a HW-es támogatását, ezért olyan gyors a Rosetta2 és ezért nem száll el a fogyasztás sem ezzel párhuzamosan.
Qualcomm részéről nincs hír hasonló megoldásról, ezért nem valószínű, hogy ebben nagy változás lenne a korábbi megoldáshoz képest – ezért valószínűleg az üzemidőt továbbra is komolyan csökkentik az x86 app-ok futtatása.
Abban igazad van, hogy ez az átlag esetében egy edge-case, mert ms office, böngésző, média lejátszó már van natív. Sok SW pedig böngészőben vagy browser stack-ben fut (Jira, Confluence, Miro, Figma, stb.).Egyébként a Rosetta 2 nem emulátor, hanem Just-in-time (JIT) fordító, de támogatja az Ahead-Of-Time compilation (AOT) is. Valószínűleg az MS féle Prism is JIT és AOT alapokon működik.
[ Szerkesztve ]
-
arn
félisten
válasz Busterftw #16 üzenetére
Az egesz armos dolgot… ehhez egy piaci osszefogas kellene a legnagyobb szereplok reszerol, az nv tuti benne lenne, az amd es az intel nem tudom mennyire tamogatna. Applenel egy kezben volt a gyeplo.
Armos win 8 eve van, az apple m1 negy eves sincs, es azota a negyedik generaciot nyomjak procibol, es kb elfelejtettek az x86ot.
Ehhez kepest a pcn csak a vakarozas megy… es igazabol az x86 lehetne versenykepes, ha nem x szaz wattos procikon meg 100+ wattos “laptopokon” erolkodnenek. Ha mobilos tdp tartomanyban nem is jok, de par tizwattos tartomanyban azok, legalabbis az amd, mert az intel lassan becsukhatja a boltot, ha igy folytatja.
facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld
-
Busterftw
veterán
Nem hiszem hogy ez gond lenne, illetve jelenleg ez a tyúk-tojás esete.
A Microsoft (szoftver) , Qualcomm, Mediatek, Nvidia (hardver) eléggé húzó nevek.
Eddig nem volt dedikált mainstream hardver, amire jöhetett volna a normális szoftver, ha nincs elég user bázis akkor a fejlesztők sem sietik el a dolgot ésatöbbi.Ez csak a kezdet, pár generációnyi hardver és szoftver és jó lesz ez.
-
arn
félisten
válasz Busterftw #21 üzenetére
Nem is csak oprendszeren es a hwgyartokon mulik, hanem a felhasznalo bazison, hogy alakul az x64hez kepest. Ha valami hude popec emulaciot csinalnak, akkor problem solved, de ha vmi felmegoldast, akkor a swfejleszto azt fogja nezni, hogy mekkora ez a felhasznaloi bazis. Pl egy parszazalekos arm64 reszesedesert nem fogjak magukat nagyon torni, es csak a tobbiekre varnak.
Applenel egyszeruen nem volt kerdes, hogyha vki apple programot akar a jovoben eladni, annak arm64esnek kell lennie, igy az atallas pikkpakk megtortent, pcs oldalrol nincs semmifele kenyszer, csak nicetohave.
Sose felejtsuk, hogy pcn jopar alkalommal volt probalkozas az utasitaskeszlet lecserelesere, de mivel az egesz pcs koncepcio a visszafele meno kompatibilitasra epult, vegeredmenyben egy tobb evtizede tarto patcheles zajlik, a userek mindig nemet mondtak a valtasra.
Most sem lenne hulyeseg, ha vmelyik hwgyartoban meglenne a hajlandosag vmi hibridet csinalni, mint ahogy az apple is megoldotta, hogy a swes emulaciot hwesen tamogatta. A procis/chipsetes piacrol kiszoritott nvidia tukon ulve varja a kihivast, a qualcomm is nagy hal.
Az intelnek egyertelmuen nem erdeke, hogy a sajat helyet biztosito x86ot kukazza - korabban meg megvolt az ereje legnagyobb es legfejlettebb chipgyartokent, hogy egy ilyen lepest megtegyen, de jelenleg mar a sajat teruleten sem egyeduralkodo - egy ilyen huzas akar a veget is jelentheti.
Az amd erdekes szituacioban van, mert ugyan az x86ot csak licenszeli, de az x64et mar az intel licenszeli tole, emiatt vhol egymasra vannak utalva. Raadasul az amd processzorok hatekonysaga nem is igazan rosszabb tobb magon es magasabb tdpnel akarmelyik armhoz kepest - az a farmauci helyzet all elo, hogy epp az evtizedekig kisteso amd mentheti az intel segget. Remelem kicsit pofan vagja oket az armos piac, es elkezdik komolyan venni a hatekonysagot, es nem ilyen wattzabalokat gyartanak.
Linuxos gepnek pl siman vennek mar most is arm64et, de ahhoz meg dragak, apple fele arazasban nem fog menni a dolog. Meg az apple is kepes volt az m1et olcson adni az elejen, a pcs gyartok el vannak tevedve, ha highend aron akarjak bevezetni.
[ Szerkesztve ]
facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld
-
arn
félisten
Meg annyi… mintha az elmult idoszakban csak az apple ertene a userek szuksegleteit, mi kell hogy egy gep hasznalhato legyen, a pcs gyartok meg a sajat vilagukban watt cicaharcot folytatnak, es eszre sem veszik, hogy a sajat versenykepesseguket errodaljak. A watt hatekonysag egy felreertelmezett dolog jelenleg, nem (csak) arra kell csak hasznalni, hogy minel gyorsabb gepeket csinaljunk, hanem arra, hogy megtalaljak az optimumot a watt/teljesitmeny skalan. Epp ahogy az apple teszi.
Pcs reszrol mar az arazason is durvan latszik, hogy milyen agyonbonyolitott alaplapokat es videokartyanyakokat kell csinalni, hogy azok a benchmarkok ki legyenek szolgalva, aztan kozben a userek nagy reszenek aztan annyira mindegy, hogy vmi gyorsabb 10-20%al vagy nem. En jelenleg sem latok semmi olyasmit, amit ne lehetne hasonloan fele ennyi wattbol hasonloan megcsinalni, de cserebe mondjuk harmadaba kerulne az egesz platform az egyszerubb alkareszek, es huthetoseg miatt. Egyszeruen nevetseges, hogy egy tabletbe szant m4 barmilyen szempontbol is gyorsabb lehet, mint egy x szaz wattos pcs desktop proci - ez a legjobb jele, hogy mennyire tevuton jarnak.
facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld
-
gliskard
senior tag
"Ha valami hude popec emulaciot csinalnak, akkor problem solved, de ha vmi felmegoldast, akkor a swfejleszto azt fogja nezni, hogy mekkora ez a felhasznaloi bazis."
MS még 2021 nyarán bejelentette, hogy az Arm64X binárisban az ARMv8 kód mellett támogatják az ARM64EC-t is (EC – Emulator Compatible – oktató anyag szintű leírás az ARM64EC-ről).), ezzel a komplexebb alkalmazások (akár játékok) 'portolását' segítik ahol a teljes kód ARMv8-ra fordítása nagyon körülményes lenne. Ezzel kapcsolatban a 2024-es GDC-n a Qualcomm arról beszélt, hogy az ARM64EC-gyel a Snapdragon X Elite alkalmas nagy teljesítmény igénylő játékok futtatására is, tehát relatív egyszerűen megoldható a portolás elfogadható teljesítmény elérésével.
Ezek alapján a ARM64EC nagyon jó köztes megoldásnak látszik, de ettől még az MS Windows-on az x86 mellett az ARM platform támogatása minden cégnek extra erőfeszítést és költséget jelent. Kezdve az motherboard és komponens tervező/gyártató cégektől (natív bios és driver fejlesztés/támogatás szükséges) az SW fejlesztőkig (fordítás, tesztelés, stb.).
Ráadásul ez nem egy átmeneti időszak mint az Apple esetében, hanem hosszú távon is megmaradó extra költség (amíg a két platform létezik egymás mellett) ráadásul az ARM platformmal nem nyílik meg egy új vásárlói szegmens, hanem a meglévő Win/x86-ból fog elvenni.Ez ebben a formában csak a Qualcomm-nak jó üzlet, mert előre tud menekülni, mindenki másnak azt jelenti, hogy fragmentálja a meglévő piacot és még költséget is nővel a résztvevőknek... nem éppen egy win-win szituáció.
[ Szerkesztve ]
-
gliskard
senior tag
"Meg annyi… mintha az elmult idoszakban csak az apple ertene a userek szuksegleteit, mi kell hogy egy gep hasznalhato legyen, a pcs gyartok meg a sajat vilagukban watt cicaharcot folytatnak, es eszre sem veszik, hogy a sajat versenykepesseguket errodaljak."
Egyetértek. Annyival árnyalnám, hogy az Apple ma már egy vertikális vállalat (mint anno az IBM) és már szinte mindent házon belül old meg.
A 'hagyományos' PC világban viszont a résztvevők horizontális vállalatok és az egésznek csak egy-egy szegmensére koncentrálnak és komponenseket késztenek a nagy egészhez, ezért a többiek nélkül nem igazán funkcionálnának – leegyszerűsítve szimbiózisban élnek egymással. Ráadásul ezt az egészet az MS köti össze a Windows-zal, hogy egy bárki által használható eszköz legyen.
Ennek a szimbiózisnak az a hátránya, hogy minden résztvevő csak a saját területéről tud bevételre szert tenni (Ugyan ez igaz az Android-ra is, csak ott a Google az összekötő és a legfőbb haszonélvező).
Ezzel szemben az Apple ökoszisztémát épít és ennek része a szolgáltatás is (App store, itunes, apple tv, stb.), ezáltal a HW már "csak egy platform" a szolgáltatáshoz. Ezért is fordít nagyobb figyelmet a mainstream vásárlói alapvető igényére – a technika és technológia egyszerű és zökkenőmentes használatára, szaktudás nélkül – mert a nagy átlag ezeket az eszközöket csak használni szeretné, nem akarja őket megérteni. -
arn
félisten
Egy oldalon allunk, a pcs piac egy olyan orias, aminek rengeteg fuggosege van, teljesen mas celokkal rendelkezdo kulcsvallalatokkal es egyegy ceg elhatarozasa nem eleg egy nagyobb atallasra, inkabb csak hatasa van arra hogy milyen mederben folyjanak a dolgok, es kisebb lepcsoket lehet realizalni.
Amugy a ms is lehetne ovatosabb, ha hatbaszurja azokat a cegeket, aminek az egesz tortenelmet koszonheti, az oket is magaval ranthatja. A windows ma egy jol korulhatarolhato termek, es egyeduralkodo egy platformon - az arm64es piacon tobb altervativa van, ami azok malmara is hajthatja a vizet ha nem sikerul teljeskoru visszameno kompatibilitast teremtenie.
facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld
-
Busterftw
veterán
Szintem túl gondolod.
Az userek nagy átlaga megveszi laptopot/PC-t és használja a Windowsot beépített programokkal és alap szoftverrel netez, képet/videót néz stb.
Ezek már futnak többségében natívan.Aztán Jocónak tökmindegy, hogy mi van a laptopban, csak menjen minden.
Ehhez kell nyilván idő, de ez már itt van és létezik. -
arn
félisten
válasz Busterftw #30 üzenetére
Nem azokat a usereket irtad, akik par dologra kattintanak? Ezt barmilyen platformon meg tudjak tenni.
Ugy nez ki, az nv sajat vasat akar. Meglepodtem volna, ha nem ugrottak volna ra a temara.
AGX reports on X, Nvidia is to work behind the scenes itself on an Arm SoC with a CPU called "BlackHawk" and Blackwell GPU, with which the group wants to get started on Windows 11 on Arm next year.
facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld
-
Busterftw
veterán
Így van, most is megtudják tenni, de nem teszik, mert egész életünkben Windowst használtak.
Jocónak simán elég lenne a Linux arra amire használja, de nem fog Linuxos gépet venni.Szerinted miért áll 78%-on a desktop Windows market share?
Viszont Jocót vas már kevésbé érdekli, ha ugyanúgy működik neki minden mint eddig csak ARM-on, max csak örül a jobb akkuidőnek.
Van ilyen fejlesztése Nvidianak, meg egy a Mediatekkel.
Ha fut rajta a Windows, irreleváns. -
gliskard
senior tag
válasz Busterftw #28 üzenetére
A te példád is arra utal, hogy az Win/ARM-mal nem érnek le új piacokat, csupán adnak egy másik választható alternatívát a jelenlegi mellé. Ezért mind a HW, mind az SW gyártóknak úgy jelent extra terhet a Win/ARM támogatása, hogy nem érnek le vele új/nagyobb piacot.
Ez ebben a formában csak a Qualcomm-nak jó üzlet (és azoknak akik ezzel be tudnak jönni erre a piacra), mert előre tud menekülni, mindenki másnak azt jelenti, hogy fragmentálja a meglévő piacot... nem éppen egy win-win szituáció.
[ Szerkesztve ]
-
gliskard
senior tag
válasz Busterftw #32 üzenetére
"Viszont Jocót vas már kevésbé érdekli, ha ugyanúgy működik neki minden mint eddig csak ARM-on, max csak örül a jobb akkuidőnek."
A jobb üzemidő egyenlőre kérdéses – eddigi benchmark-oknál nem volt egyértelmű TDP adat. Ahol meg az alacsony fogyasztást emelték ki (akár 28 Watt), ott lemaradt, hogy milyen terhelés mellett értendő.Valószínűleg lesz javulás az Intel-hez képest energia hatékonyságban, de nem akkora mint az Apple esetében. Az előző generációs Intel-es Mac-eken ha Windows futott (Boot Camp) akkor látványosan esett az üzemidő, nem hiszem, hogy az ARM-os windows jobban optimalizált lenne, sőt jelenleg valószínűleg még rosszabb is. Nem hiszem, hogy 100%-ban ARM64 a kód lenne az egész Windows, nagy valószínűséggel tartalmaz ARM64EC részeket is.
Jocónak akkor lesz releváns az ARM-os Windows, ha azonos áron vagy olcsóbban kap jobb megoldást.
[ Szerkesztve ]
-
gliskard
senior tag
válasz Busterftw #37 üzenetére
...ezzel arra akartam célozni, hogy te sem tartozol egy új "szűz" célcsoportba – van meglévő x86/Win rendszered, tehát nem egy másik platformról fogsz váltani.
Az eddig x86/Win platformra 'termelő' Hardware gyártók és Software fejlesztők szempontjából nem nyílik meg egy új piac azzal, hogy az x86 mellé bejön az ARM mint architektúra réteg.
Ettől nem lesz lényegesen több vásárló, nagy valószínűséggel csak váltás lesz – aki eddig a Windows-t x86-os gépen használta azoknak egy része (saját szubjektív preferenciái miatt – pl. jobb fogyasztás, ár, szín, méret, stb.) ARM-os gépet fog választani.Ez kb olyan, mintha egy kis faluban az egyetlen boltos nyitna még egy boltot, ettől nem lesz több vásárlója, mert a faluban nem lesznek többen, viszont nőnek a költségei. Ha pedig egy idegen nyit ugyan abba a faluban egy új boltot, akkor ketten osztoznak ugyan azon a szük 'piacon'.
Jelenleg a Qualcomm próbál bejutni a Windows piacra, ugyan ezt szeretné az nVidia és még pár másik ARM SoC tervező. Nekik az eddigiekhez képest ez új piac, a többi szereplőnek (pl. notebook gyártók – asus, dell, stb) és az SW fejlesztőknek ez fragmentáció ami plusz erőforrást igényel, de nem nyit meg új piacot vagy piacokat.
Az eddigi szereplőknek (HW és SW) az lenne a jó, ha nem kellene két architektúrát támogatniuk egy jelenleg zsugorodó piacon.
Viszont kénytelenek minimális mértékben alkalmazkodni ehhez a kihíváshoz, mert ha az ARM architektúra Windows alatt jelentős részt hasít ki a jelenlegi x86/Win piacból, akkor abból ők sem akarnak kimaradni.Microsoft szempontjából a Windows már régen nem olyan fajsúlyos tényező mint ahogyan az sokak fejében él...
2022-2023 adatok alapján készült az alábbi ábra (source), a OS üzletág revenue szempontjából 10% a teljes revenue-nak (idén az Activison-Blizard felvásárlás miatt a Gaming üzletág valószínűleg elhúz a OS üzletág mellett, és majdnem másfélszerese lesz annak).
Nagyjából az látszott az elmúlt 7-8 évben, hogy az MS elkezdett 'csak' egy olyan platformként tekinteni a Windows-ra mint ami szükséges a több termékének az értékesítéséhez (pl az Office 365 ami egy előfizetéses SaaS szolgáltatás) – ezért is hirdettek 'amnesztiát" a Win 10 bevezetésénél a nem legális másolatok használóinak.ARM architektúra támogatása pedig olyan mint egy R&D projekt ami lehet ez az egyik köztes lépés a "személyi információs rendszerek evolúciójában" illetve ami részben válasz a Google ChromeOS és a ChromeBook kihívására.
Viszont az Apple Macbook szériája, az MS-nek nem kifejezetten konkurencia, mivel ha kettőt hátra lépünk, akkor az is "csak egy platform" amin keresztül értékesíteni tudja azokat a termékeit, szolgáltatásai ami bevételt termelnek.Továbbra is azt mondom, hogy a ARM/Windows platform főleg az ARM-os SoC tervezőknek/gyártatóknak jó (Qualcomm, nVidai, Mediatek) akik ezzel be tudnak lépni egy új piacra, az x86/Windows jelenlegi szereplőinek (mind a HW, mind az SW) pedig egy extra erőforrást igénylő "kirándulás" aminek még senki nem látja a végét.
Felhasználók szempontjából ez lehet egy jó alternatíva, de ahhoz széles támogatás kell amihez viszont széles elterjedés szükséges... Ez viszont egy kicsit olyan mint a 22-es csapdája amit úgy lehet hatékonyan feloldani, ha valaki komoly eszközökkel támogatja és motiválja az x86/Win piac jelenlegi szereplőit amivel részben 'kárpótolja' őket az extra költségek miatt.
[kiegészítés] az x86/win átlag felhasználók életében a gaming nem olyan fajsúlyos mint ahogy a PH!-n sokan gondolják, de azért egy elég nagy bevétellel rendelkező szegmens.
Ha mégis abból indulunk ki, hogy az ARM/Windows szempontjából fontos a gaming akkor azt is látni kell, hogy a játék fejlesztés és azon belül a AAA elég erőforrás igényes munka.
A kis stúdióknak és Indi fejlesztőknek az ARM/Windows támogatás úgy hiányzik mint sz.r a zsebbe, de valószínűleg ugyan ez igaz a nagyokra is.
Még az ARM64EC támogatással is extra idő és munka az ARM/Win port elkészítése és tesztelése. Ráadásul ezt support-ban is extra erőforrást igényel...[ Szerkesztve ]
-
Jujj, mekkora bukta lesz ez es ugy tunik, nem a Microsoft az egyetlen, aki erre a vonatra felul.
Nem lesz itt semmifele valtas, amig fejlesztoeszkozok, SAP, CAD es hasonlo ipari szoftverek nem lesznek portolva - es akkor meg nem beszeltem arrol, hogy kene egy egyseges BIOS/UEFI, ami aztan ARM vonalon vegkepp nincs.
https://www.coreinfinity.tech
-
Új hozzászólás Aktív témák
- OLED TV topic
- Autós topik
- Politika
- Apple asztali gépek
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Samsung QN800D: Neo QLED 8K tévét teszteltünk
- Megérkezett Magyarországra az LG 480 Hz-es OLED monitora
- Olasz autó topik (Fiat, Lancia, Alfa)
- Parfüm topik
- Lakáshitel, lakásvásárlás
- További aktív témák...
- MacBook Air Retina M1 13.3" - Late 2020 16GB/256GB SSD, 222 töltés, számlával, üzletből, garanciával
- Toshiba Tecra Z40-C, 14" HD Kijelző, I5-6200U, 8-16GB DDR3, 500GB HDD, WIN 10, Számla, garancia
- Lenovo Thinkpad X220, 12,5" HD Kijelző, I5-2540M, 8-16GB DDR3, 160GB HDD, WIN 10, Számla, garancia
- Lenovo Thinkpad S540, 15,6" FHD Kijelző, I5-4210U, 8-16GB DDR3, 500GB SSHD, WIN 10, Számla, garancia
- Lenovo Thinkpad E540, 15,6" FHD Kijelző, I5-4210M, 8-16GB DDR3, 500GB HDD, 2GB NVIDIA, WIN 10, Szám
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs