-
GAMEPOD.hu
Általánosságban a napenergiáról (alapinformációk)
Kezdjük Ádámtól, Évától! Napenergiát nagyon sok mindenre lehet hasznosítani, nagyon sokféleképpen, de ezek közül a legelterjedtebb a napelem és a napkollektor.
Napelemmel villamos energiát lehet előállítani, napkollektorral hőenergiát állítunk elő, amivel vizet vagy levegőt lehet melegíteni, amit a használati meleg víz melegítésére, vagy épp fűtésrásegítésre lehet használni. Utóbbi előnye, hogy rendkívül magas hatásfokkal (<95%) tudja a beeső napsugárzást hasznosítani, hátránya, hogy akkor adja a legnagyobb meleget, amikor süt a nap – jellemzően amikor nincs rá szükségünk (nyáron)! Mosodáknak, autómosóknak (ahol sok hőenergiára van szükség nyáron is) ideális befektetés! Háztartásoknak már több problémát hordoz, mint előnyt, mert a nyáron keletkezett energiával valamit kezdeni kell, különben néhány év alatt saját magát fogja károsítani a rendszer!
Könnyű megjegyezni, hogy melyik-melyik, mert anno iskolában majdnem mindenkinek volt napelemes számológépe! Ez a topic a napelemekről szól!
Új hozzászólás Aktív témák
-
MrZed001
tag
válasz blueboi69 #22862 üzenetére
Amikor 1,5-2 éve 550 eFt-ért rendeltem a 14,4kWh LiFePO4 aksit kínából ... na az rizikós volt
Vagy 2-3 hónapon át interjúztatott a forgalmazó, hogy egyáltalán hajlandó legyen eladni nekem
Utána minden simán ment: fizetés, szállítás. Hibátlanul megjött.
Mára egyik legnagyobb EU-ba forgalmazó lett.
Ma ugyanez már 720-780 eFt-ba kerül ... (mióta Elon Musk elkezdte ezeket a LiFePO4 aksikat a kínai Tesla Model 3-akba tenni, nagyon megugrott az áruk)MPP Solar egy több mint egy évtizede működő cég.
EU raktárát a nyáron üresre fosztották. Nem is értem miért nem töltik fel újra.
5kW-osból ha jól látom csak MK van ott nekik. Se az új MKX, se a másik kedvenc MGX.Voltronic inverterek ugyanazok, mint az MPP Solar.
Van hazai forgalmazó, meg van egy olasz is.
Utóbbival a gariztatás hogy hogy van, tippem sincs.
MPP (többen írták) postaköltség áron elküldi a cserélendő alaplapot (csak szereld bele).
Nem kell az egész hóbelevancot visszaküldeni neki.
Hogy az olasz mit és hogy csinál, nincs róla infóm.Mivel az inverter fogyasztó a hálózaton (mint a TV-d, hűtőd), így nem kell engedélyeztetni szolgáltatóval
Valójában összes Victron és az MPP Solar MGX is átmenő rátermelő inverter.
Azaz van bemenő oldalon egy Amper mérő (mint egy precíz lakatfogó).
Az alapján állítja folyamatosan saját termelését, hogy visszafele ne menjen áram.
Még nem hallottam, hogy szolgáltató belekötött volna.A kettős konverziós MKX-et inkább azért szokták venni, mert az átmenős amikor vált BYPASS (hálózat átengedés) és BATTERY (aksiból dolgozás, pl áramszünetkor) üzemmód között, akkor ez 10-20ms beállítás függően. A lámpák pislognak egyet, van akit ez idegesít.
PC, TV megy tovább, mint egy UPS esetén is.
Illetve vannak ATS-ek. Azok is 4-10ms-el váltanak áramforrást, az is használható.Szigetüzem esetén van bejelentési "kötelezettség" elméletileg, amire kb mindenki nagy ívben tesz.
Még azzal a maszlaggal lett ez kitalálva, hogy Merthogy ha mégis leállítod a szigetüzemed és fogyasztani akarsz hálózatról akkor előre tudjon ezzel számolni szolgáltató ....
Hja, igen, lefagytak a szeparált szigetüzemek korában úgy az ezredforduló környékénValójában a boltban a számítógéphez vásárolt UPS ugyanúgy hálózatos szigetüzem, mint bármelyik Victron és MPP Solar inverter.
-
MrZed001
tag
válasz blueboi69 #22867 üzenetére
MGX kiváló választás.
Idehaza https://www.onellato.com/ (igény szerint behozzák amelyik épp nincs, azaz nem sokéves "elavult" példányokat árulnak raktárról) és http://www.irsasolar.addel.hu/ aki forgalmaz (irsa egy picit furi).
Az olasz az a https://www.solarpower24.it
Nekik láthatod a narancssárga invertereit.
Az is mind ugyanaz a Voltronic Axpert (=MPP Solar), csak ha 1000db felett rendeled kérheted saját színben és saját matricával. Na ők narancssárgába kérték
Az az oldala csak olaszba szállít, ez a nemzetközileg is szállító oldala: https://www.cercastock.itHa bátor vagy esetleg https://www.easunpower.com/. Van ott Voltronic Axpert, meg klón is. Az 5,5kW-os kékről egész jó visszajelzések vannak eddig (kivéve, hogy nem párhuzamosítható)
Valójában igen olcsó még így is a LiFePO4 aksi.
Huawei és egyéb grid-tie "hibridesített" rendszerhez 1,2-2 MFt-ért kapni 5kWh LFP aksit.
(meg kellenek hozzá olyan nyalánkságok, mint 0,4-0,5 MFt-os backup box, vagy PLC, vagy ...)Szóval ahhoz képest 14,4 kWh 7-800 eFt-ért ... mondjuk ki, majd 3x akkora kapacitás majd fele áron. Igaz van vele egy kis munka összerakni, meg kell egy BMS is.
De 5-6x árkülönbözetért a hülyének is megéri3 fázis esetén egyiket szokás kiválasztani szünetmentesre/rátermeltre, és arra kötni egész házat
Meg szolgáltatótól is aszimmetrikusan kérni pl 32-10-10A.[ Szerkesztve ]
-
Geresics
Topikgazda
válasz blueboi69 #23029 üzenetére
Ez a transzformátoros inverterek idejében volt utoljára fontos szempont. A mai modern TL, azaz transzformátormentes invertereknél a feszültségnek a működési tartományban kell lennie, és a többit a különböző boosterek megoldják. Itt most ugye nem arról beszélünk, hogy egy 10kW-os inverterre 4 panelt akasztunk, hanem, hogy nem járatjuk fullon, hanem mondjuk 60%-on. Ezzel nincs is semmi baj. Csak az inverter felára pénzkidobás, márpedig az én tapasztalataim szerint, abból akarnak az emberek a legkevesebbet feleslegesen kiadni. Kivétel persze mindig van, jár is a tisztelet nekik érte. De amíg az emberek az 1500Ft-os olvadóbetéteket akarják kispórolni, addig azért nem ez a jellemző...
*MOTOROS CSATORNA* youtube.com/MotorosVandor
-
kiliti
csendes tag
válasz blueboi69 #23105 üzenetére
Három fázison időzített villanybojlerrel sem tudom 20% fölé vinni az azonnali áram felhasználást. Szóval ezen kapásból van 80% bukód. A 60 fokos DK-DNy tetők miatt van még további 14% bukód az optimálishoz (~1200 kWh/kWp) képest.
Szóval 5-ös rendszer 30%-kal túlpanelezve a tetődön hozna kb. 5,59 megaWattot, amiből 1,12 megaWattot tudsz elhasználni akku nélkül.
Szerintem. -
chungey9
tag
-
tothbe
addikt
válasz blueboi69 #23113 üzenetére
és hogyan váltanál közte? mármint a gáz és villany között? ott állsz, figyelsz, és ha süt a nap átkapcsolsz egy váltókapcsolót?
És miért nem inkább egy nomál rendszer, aminél a visszatermelt áramod eladva is van némi plusz megtérülésed? Annyira azért nem egy macerás folyamat ez, hogy emiatt érdemes legyen ilyen kerülő megoldásokban gondolkozni.By(e) Tothbe
-
kiliti
csendes tag
válasz blueboi69 #23109 üzenetére
Egy három fázisú inverter szimmetrikusan termel. Tehát mikor neked épp 3 kW-ot termel, akkor az egy fázison 1 kW. Ha jön egy felhő, akkor 100W/fázis. Ezért nem tudod az egy fázisú 2 kW-os fűtőszállal kihasználni. Ha meg még/már alacsonyan jár a nap, akkor meg nincs is ennyi termelés. Vagy ha borús, akár napokig.
EV töltés is 6A minimum / fázis. Vagyis mikor egy 3 fázisú inverter 4140 Wattot termel, akkor fog csak elindulni. Nekem az 5,76 kWp rendszer a 365 nap * 24 órából 10%-ban lehet e felett? (de ez csak nagyon sacc)
És igen, ha a klíma a téli fűtésre kell, akkor az akku vagy szaldó nélkül felejtős. Nekem ilyenkor napi 10-12 kWh-t eszik.
És igen, az árammal működő gépeknek napfényben kell mennie, hogy jól kihasználd azonnal. Mosogatógép, mosógép, EV töltő, klíma, sütő, infrasugárzó, villanybojler, ... -
MrZed001
tag
válasz blueboi69 #23119 üzenetére
Vissza is táplál, aksiba is tárol, direkt el is használja napelemes termelést ... ez ugyebár a hibrid
Sajna az 1 fázis 2,5kW limit az egy egységes megoldásnak betett (1 fázis 5kW-os ilyen hibrid inverter van).
Szóval max 3 fázisos megoldás van egy egységgel.Vagy lehet a külön termelő, külön szigetüzemű inverteres megoldást csinálni.
-
senki68
senior tag
válasz blueboi69 #23119 üzenetére
Ha magadnak számoltál egy szigetüzemű rendszert, akkor miért kérsz ajánlatokat?
Csináld meg magad. Nem egy olyan nagy durranás napelemet telepíteni, hogy kelljen hozzá egy külső cég.
Engedélyeztetés az mára már bevett gyakorlat. nem egy nagy összeg, ami különbözik a szigetüzemtől, az az inverter. De azt is be lehet szerezni, akár használtan is. -
axioma
veterán
válasz blueboi69 #23120 üzenetére
napkollektor offtopic, amugy a redonyos megoldas nevetseges, drainback rendszer a megoldas, mar 15 eve lassan hogy elvan arnyekolas nelkul... igen, szabadsag stb alatt is, szelep nelkul, db csorgasa meg nem hallatszik olyan helyen van - de itt mar epiteskor 2 hocserelos tartaly lett lerakva, kesobb csak raakasztottuk a rendszert
Megjegyzem, kisse mas arkategoria, de letezik 3f futopatron, a mi tartalyunkba is az kerult, ha van elokeszitesed akkor nezd meg hogy a tiedhez mi illesztheto.
Az e-autotol nagyon fugg, hogy 1f vagy 3f, konkret esetben lehet megmondani, hogy mit fog kerni (type-I 1f csak, de az ujabbak type-II-sek es ritka amelyik nem szereti - de azert ha veszteseggel az is tudja - az 1f toltest; amugy kb. alaptartozek a 230V-s tolto, mig a 3f-hoz meg sajat fali toltot kell venni).
[ Szerkesztve ]
-
bekesizl
csendes tag
válasz blueboi69 #23105 üzenetére
A "rásegítéses" inverter által termelt áramot egy fázison van a legtöbb esélyed elhasználni.
Ahogy lentebb írták már, a három fázisú gyakorlatilag fázisonként egy-egy egyfázisúnak felel meg és szimmetrikusan termel. A fogyasztókat szinte kizárt, hogy ennek megfelelően tudod csoportosítani.
Az Open Energy Monitor projekt honlapján [link] van leírás többféle maradék energia felhasználásra irányuló kapcsolásról főleg fűtőszál vezérlésére.
Ezek általában áramváltóval mérik a "maradék" teljesítményt és ez alapján kapcsolgatnak (gyorsan ki-be) valamilyen teljesítmény félvezetőt, amivel a fűtőszálat meg lehet hajtani.
Hogy az inverter mennyire tolerálja az efféle terhelést, azt nem tudom.Illetve azt sem tudom, mit kezd a sziget üzemű inverter, ha nincs rajta elég terhelés.
Persze mindezt egy hálózatra táplálóssal is meg tudod oldani, csak kell mellé egy fogyasztásmérő, ami alapján el tudod dönteni, hogy mennyi energiát kell esetleg a fűtőpatronba táplálni vagy az autótöltéshez.
A Froniusnak van egy Ohmpilot nevű készüléke fűtőpatronokhoz. Az áráról mondjuk nem tudok semmit, meg hogy GEN24 kell-e hozzá mindenképpen vagy a "régi" sorozat is elég-e. -
senki68
senior tag
válasz blueboi69 #23129 üzenetére
Nem kell.
Engedélyeztetéssel megbízol egy külső céget, nem olyan drága és mindent megcsinál, kivitelezni meg bárki megcsinálhatja, nem szakképesítéshez kötött.Tehát ha a szigetüzemet magadnak csinálod, a hálózatra termelő csak az engedélyeztetéssel lesz drágább. /Feltéve, hogy a szolgáltató a mostani mérőhelyet elfogadja/
-
MrZed001
tag
válasz blueboi69 #23135 üzenetére
Sziget üzemű FB csoportban
Több megközelítésben többen is nekiálltak, hogy rendesen ki lehessen terhelni szigetüzemű invertert napsütésbenAmúgy ha három fázis, akkor érdemes valós hibrid inverterben elgondolkodni.
(mármint a szigetüzemből fejlesztett hibrid, nem a termelő buta és drága hibridizált változata)Aksi 48V-os való hozzá. Ha csak UPS-nek akkor buta savas aksit is lehet tenni.
[ Szerkesztve ]
-
chungey9
tag
válasz blueboi69 #23137 üzenetére
Az autóban be lehet állítani a töltés teljesítményt, sőt időzíteni is lehet, ha 10-11 órától 15-ig állítod nagyon nem lősz mellé. Legrosszabb esetben a hálózatból tölt többet. Mért oldalon nem kell semmilyen engedély ha tűzvédelmileg elválasztható a napelem, de szerintem akkor is egy figyelmeztető tábla elég. Értsd ha a tűzoltó lekapcsolja az utcán az áramot nálad tovább megy a szigetüzem majd ők meglocsolják ne rázza meg őket. Ezért nem érdemes nullázni a az inverter kimenetét.
-
MrZed001
tag
válasz blueboi69 #23139 üzenetére
Minden szolgáltató által engedélyezett, valós hibrid inverter, 3 fázisos: Voltronic Infinisolar 10kW (alias MPP Solar MPI Hybrid 10kW)
Ez a hibrid típus a szigetüzemű inverterekből lett kifejlesztve
(MPP Solar, ugyebár az egyik legnagyobb szigetüzemű inverter gyártó-fejlesztő).Magyarán az alap a szigetüzemű inverter, és ezt spékelték meg hálózatra termelés funkcióval
Aksi az kell neki, de lehet 4-8db buta savas aksi is.[ Szerkesztve ]
-
MrZed001
tag
válasz blueboi69 #23146 üzenetére
Fordítva lesz: Voltronic a gyártó, MPP Solar a tervező. Mint ahogy az iPhone (által tervezett) telefonokat a Foxxcon gyártja
Igen, EU árukészletet nyáron üresre árulta MPP Solar.
És most a chip hiány miatt nem is tölti fel, mert Taiwan-i raktárukat is alig győzik.Viszont tudnak úgy szállítani, hogy EU-s raktáron át
-
MrZed001
tag
válasz blueboi69 #23158 üzenetére
Ha jól emlékszem egyik srácnak ajánlották fel, 2 részletben fizetéssel.
Nekik a készülék árát, EU raktárnak a vonattal szállítás + VÁM meg minden.
Hogy miért nem ők intézik a pénzt direkt raktárral, nem tudom (csak sejtem, hogy külön szállítmányozó cég aki a vonatos szállítást és EU-n belüli küldést csinálja). -
-
MrZed001
tag
válasz blueboi69 #23167 üzenetére
A párhuzamos működés az a funkció, amit nem tud
Magyarán ha kevés az 5kW, akkor leteszel mellé egy másik ugyanolyat (meg arra is 4-5kWp napelemet kötsz), összekötöd párhuzamosító kábellel.
És máris 10kW-od van egy fázison.
(párhuzamos működéshez már kötelező aksit tenni alá) -
MrZed001
tag
válasz blueboi69 #23177 üzenetére
Többekben felmerült a 2-3 fázis, 2-3 külön inverter ötlet
Nem vagyok benne biztos ...
Addig nincs gond, amíg van szolgáltatói áram (és jó).
De amint elmegy, inverterek átmennek szigetüzembe, elkezdik maguk gyártani a saját fázisuk áramát.
Na itt viszont a szinkronizáció nélkül el fog csúszni az a 120 fok. Nem tudom milyen gyorsan/lassan, de hosszabb távon tutira.
A PE + nullán (ha nem akarsz lebegtetett földet) pedig össze van kötve a két rendszer.Ne csak pillanatnyi fogyasztással számolj. Tudod, ott van az inrush/felfutás is.
Egy 1,5-2kW-os elektromos motor terhelten indulása maga megeszi az 5kW-os invertert. -
Geresics
Topikgazda
válasz blueboi69 #23660 üzenetére
9,2 kWp / 5 kW = 1,84x
Ez már majdnem 2x! Ha 180° volna a két tető között (értsd: K és NY), akkor simán! De így? Most nem számltam ki, de én biztos nem vágnék így bele...
Legalább 6 (1,53x), de inkább 7kW-os (1,31x) invertert keresnék ehhez szerintem.
Egyébként a tükröződő fény miatt az sem mindegy, hogy a két tetősíkról "L" alakból, vagy négyzetből jön ki! 60°-os tetőnél még az is számít, hogy milyen talaj van előtte? Nem ugyan úgy verődik vissza egy világos betonról, fűről, stb.-ről a nap. Ha minden ellened van, akkor kisebb inverter, ha nem, akkor nagyobb.
Milyen gyártmányú inverter? Mekkora a felára +1-2kW inverterteljesítménynek?*MOTOROS CSATORNA* youtube.com/MotorosVandor
-
kardkovacsi
senior tag
válasz blueboi69 #23660 üzenetére
Biztos, hogy nem elég az 5-ös. Arra gondolj, ha nem is süti a nap, a panel egy világos napon simán termel 20% körül. Tehát valójában még ha nem is kap direkt napfényt akkor is az egyik a 60 fok miatt simán termelhet maximum közelében vagy ha hidegebb van akkor annál többel is a másik oldal meg hozzátesz még 20%-ot a sajátjából. Ez mindjárt 6 kW és ennél a felállásnál tuti lesz jobb. Szóval akkor már ha nagyon faragni akarsz akkor 7-es.
-
313313
addikt
-
313313
addikt
-
leslieke
Jómunkásember
válasz blueboi69 #23797 üzenetére
Ezek a bővítések mindig neccesek. Nekem tavaly márciusban Qcells 330-ast raktak fel, most beszéltem a telepítő céggel, még épp van nekik ilyen pár darab, abból hoznak nekem még négyet. Ha kicsit tovább várok, akkor már csak nagyobbat hoznak, ami meg nem azonos méretű a mostanival. Úgy meg ronda lenne a látvány a tetőn.
A sörben az a jó, hogy legyél bárhol a világon, kizárólag az első háromnak fáj az ára!
-
krisz74
tag
válasz blueboi69 #23838 üzenetére
Neked is küldöm, amit geleatinak már átküldtem privátban:
Nálunk alapító okirat nincs, csak használati megosztás. Oda beírattuk ügyvéddel, hogy a xx ingatlanrészhez az ingatlan felett található, saját használatú padlástér és tető tartozik, melyeket az xx ingatlanrész falainak síkjai határolnak.
Ezt ugye mindkét ingatlanrészhez odaírattuk. Lehet, hogy enélkül is átment volna, de nem akartam hiánypótlással vacakolni. Van egy Facebook csoport, ahol nagyon sok hasznos információt találtam és ott írták, hogy a használati megosztásnak ki kell térnie a tetőre, amennyiben pl napelemet akarok feltenni. Különben minden közös, amire nem tér ki a dokumentum.
Így csont nélkül ment át.
Remélem segíthettem! -
heti
csendes újonc
válasz blueboi69 #23838 üzenetére
Ha rendelkezel egy ügyvéd által ellenjegyzett megosztási megállapodással, de ebben a tetőre vonatkozóan nincs semmiféle utalás, akkor csatolni kell a tulajdonostárs "Tulajdonosi hozzájáruló nyilatkozat"-át, melyben hozzájárul a közös tetőfelületen napelem rendszer létesítéséhez. Nálam ezt fogadták el.
[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
Az összefoglaló tartalma:
1. Alapfogalmak
2. Napelemekről
3. Napelem típusok
4. Inverterekről
5. Várható termelés kiszámítása
6. Mi történik működés közben?
7. Mi az engedélyeztetés menete?
8. Rendszer-méretezés és hibák(!)
9. Villámvédelem
10. Árak és megtérülés
11. Hibrid rendszerek
12. A megújuló energiák helyzete napjainkban
13. Egyéb
14. Telepítés után
- Vezeték nélküli fejhallgatók
- Mibe tegyem a megtakarításaimat?
- Revolut
- Külpolitika
- Nők, nőügyek (18+)
- Xiaomi 14 Ultra - Leica hercegnő
- Kupon kunyeráló
- Hivatalos képen a Samsung hajlíthatók
- Intel Core i3 / i5 / i7 / i9 10xxx "Comet Lake" és i3 / i5 / i7 / i9 11xxx "Rocket Lake" (LGA1200)
- Spórolós topik
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen