-
GAMEPOD.hu
OLVASD VÉGIG ALAPOSAN MIELŐTT ÚJ HOZZÁSZÓLÁST ÍRNÁL!!!
Új hozzászólás Aktív témák
-
mclaren777
senior tag
Köszönöm a választ.
Gondolom attól is függ majd az árazás hogy mely Intel procikkal lesz pariba, ha jól sikerül (relative) drága, ha meg gyengébben akkor meg olcsó lesz, de mondjuk az nem lenne jó.
Mindenesetre 20-30 k közt nem várom inkább, hanem veszek most egy Athlon II X4-et, aminek igazából csak a fogyasztása az amit sokallok egy kicsit, teljesítménye remélem még elég lesz átlag usernek egy darabig. -
Oliverda
félisten
-
dezz
nagyúr
WTF2 (az előzőből volt linkelve, ugyanaz a site):
"What might be most interesting is not WHAT it is, but WHERE it is made. We have learned that the Ontario Fusion solution will be built on a 40nm process and thus we can conclude this AMD-designed part will not be built by GlobalFoundries, the previously-AMD-owned foundry company, but rather by TSMC on the 40nm G technology. GlobalFoundries does not have a 40nm process node today (UPDATE: GlobalFoundries does have a 40nm process currently but it is targeted at low power devices like cell phones, not high performance required for processors like Ontario) or planned until late in 2011 so they were out of the discussion and that leaves TSMC as the only other fabrication facility with experience with AMD designs."
Mert az 1W/core nem eléggé low-power... A mobiltelcsikben meg ugye nincs proci... Szvsz az update-nek annak kellett volna lennie, hogy bocs, ezt benéztük.
[ Szerkesztve ]
-
Oliverda
félisten
Igen, a tegnapi/mai slide-okon az AMD a jövő év első felét jelölte meg kereskedelmi megjelenési intervallumnak. Aztán mint azt már párszor elmondtam korábban, mostanság az "ahead of schedule" az egyik márketing szlogenjük tehát nem zárnám ki teljesen hogy hamarabb jön. Szvsz legkésőbb januárban itt lesz de majd kiderül.
Viszont az Ontario-n futtaták az AVP 2-t amit azért nem rossz.[link]
subaruwrc: ...ha a Bulldozer-re gondolsz akkor annál van esély erre a de a Llano az nem CPU csúcsteljesítményre lett kihegyezve.
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
dezz
nagyúr
Közben látom, azt zárt ajtók mögött mutatták be. Érdekes. Szerintem túl korán lebbentették fel a fátylat az Ontario teljesítményéről, így több ideje marad az Intelnek próbálkozni valamivel. Eredetileg nem úgy volt, hogy fordítva csinálják, a Llano-t mutatják be nyilvánosan és az Ontario-t csak egyes partnereknek?
-
Oliverda
félisten
"Meg a másik, hogy majd jól számonkérik az AMD-n, hogy hogy is van az a TSMC-s x86 gyártás... "
Ezt hol írták? Hirtelen nem találom...
"Szerintem túl korán lebbentették fel a fátylat az Ontario teljesítményéről, így több ideje marad az Intelnek próbálkozni valamivel. Eredetileg nem úgy volt, hogy fordítva csinálják, a Llano-t mutatják be nyilvánosan és az Ontario-t csak egyes partnereknek?"
Még azt sem lehet tudni pontosan/biztosan, hogy melyiket mutogatták.
Ez meg mai:
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
Oliverda
félisten
Mert ez egy tipikus nesze semmi fogd meg jól marketing grafikon. Amúgy egy hasonló tavaly megjelent grafikon alapján már elég sokan próbáltak hasonló kalkulációkat végezni de a vége mindig az lett, hogy egy nagyot mosolygott ez a tag.
Ráadásul azon még az Integer volt a magasabb oszlop és az FP az alacsonyabb,
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
Oliverda
félisten
Általában ha valaki véletlenül (vagy nem véletlenül) betalál valamivel akkor eléggé csendben van a tag és csak akkor cáfol hevesen ha valami nagy hülyeséget hoz fel valaki a témával kapcsolatban.
Amúgy itt van a majd 1 éves hasonló hivatalos slide:
Valóban magasabb itt is az FP csak még kicsit mások az arányok. Ezért nem is érdemes ilyenekből kalkulálgatni szerintem.
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
Oliverda
félisten
AMD-nél én sem emlékszem hasonlóra de már korábban sejtettem, hogy ez most (végre) fordulni fog. Szvsz ez egy hatékonyabb stratégia mert mint azt első Nehalem esetében is láthattuk jóval több errata fér bele egy csak desktop-ra szánt stepping-be, minek okán hamarabb piacra is lehet dobni egy ilyen procit. A C0 stepping-es Nehalem sem kerül soha a server piacra, gondolom itt is hasonló lesz a helyzet. Az első retail stepping csak desktop-ra jön majd az azt követőből lesznek már Opteron-ok is.
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
Oliverda
félisten
Igen, L2-vel együtt de erre gondolom időközben már rájöttél. Illetve bele is írtam, hogy nyilvánvaló legyen
Az Orochi az megtervezett lapka kódneve, függetlenül attól, hogy desktop vagy server. Ugyanezt desktop-on Zambezi-nek, server-nél meg Valencia-nak, illetve kettőt egy tokozáson Interlagos-nak (kód)neveznek majd.
"Desktopon számottevő kérdés, hogy vajon a Zambeziben is 16 MB L2 + L3 lesz?"
A 8 és 6 magosokban szvsz 99.9%, hogy nem nyúlnak az L2 méretéhez, de szerintem 4-nél sem.
"b.-hez: Ejnye, az itt szereplő +50%-tól kissé eltér a +85%"
Nem tudom, hogy ennél mire gondoltál pontosan, de itt csak annyit írtak még, hogy +50% szilícium 80% plusz teljesítmény hozhat CMT-vel. Az eljárás hatásfokára céloztak.
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
Oliverda
félisten
időközben = miután elolvastad azt amit én írtam és mielőtt leírtad volna azt amire feljebb válaszoltam
Szinte kizártnak tartom, hogy átterveznék a modult. Amennyiben véletlenül lesz kisebb L2-vel szerelt verzió, akkor az szvsz csak egy letiltás eredménye lehet.
Mivel még elég sok a homályos pont, ezért én nem merem kijelenteni, hogy sok lenne az a 2MB L2. Könnyen elképzelhető, hogy a hatékony működéshez nagy szüksége van a nagyobb L2-re a Bulldozer-nek. Az L2 és L3-at pedig én inkább nem adnám össze, vagy legalábbis a kettő összegéből nem vonnék le semmilyen messzemenő következtetés. (Illetve ne felejtsük el, hogy már mégiscsak 8 magról van szó.) 8MB L3 nem számít ma már soknak, és a 2 magra jutó 2MB L2 sem olyan nagy. Volt már korábban olyan K8 ami magonként 1MB L2-vel volt szerelve, sőt a Regor-ban is 1MB van magonként, az Intel Penryn-jének 6MB-os L2-jéről meg ne is beszéljünk.
Itt pedig nem hasonlítottak semmihez semmit, pusztán csak kijelentették, hogy a számításaik alapján CMT esetében, 50%-nyi befektetett plusz szilíciumért cserébe 80% plusz számítási teljesítmény kapható egy x architektúra esetében.
Itt konkrétan azt mondják, hogy egy integer mag 12%-a egy teljes modulnak.
Két Llano mag (ami pont 2MB L2-t tartalmaz) ~32.0 mm². Egy Bulldozer modul (szintén 2MB L2-vel) pedig 30.9 mm². A gyártástechnológia azonos. Majd ha már lesznek konkrét mérési eredmények, akkor már majd tudhatjuk, hogy kb. hasonló méret mellett mennyivel nagyobb teljesítménye van egy BD modulnak, ergo mennyire hatékony is valójában a CMT.
[ Szerkesztve ]
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
Oliverda
félisten
"A modult nem is kell, csak kisebbre szabni a L2-t vagy L3-at. (Amit az állítólagos moduláris felépítés által viszonylag könnyen meg tudnak tenni.)"
A moduláris felépítés arról szól, hogy a különböző részegységekből (pl. egy teljes modul, vagy maga az IMC, stb) egyszerűbben összerakható egy másik lapka, és nem arról, hogy a modul vagy bármely egyéb részegység könnyebben szabdalható, csonkítható vagy netán bővíthető.
Nem teljesen értem, hogy az FP SIMD egységek és az INT ALU-k össz. bitszélessége, hogyan jön ide most. Nyolc magról van szó, inkább maradjunk annyiban.
"A utóbbi mégis beéri 1 MB (256 KB/mag) L2 és 8 MB L3-mal. "
Ebben csak az a nagy bökkenő, hogy az utóbbi egy teljesen más architektúra. Ennyi erővel azt is mondhatnám, hogy a Bulldozer meg "beéri" fele akkora L1 Data cache-vel, csak ennek a közvetlen cache méret hasonlítgatásnak vajmi kevés értelme van.
"Ergo ésszerű lenne desktopon kizozni egy csökkentett L2 v. L3-as változatot, jóval kisebb lapkaméret mellett."
Akkor írj az AMD-nek. Nekik ez biztos nem jutott még ez eszükbe, és szándékosan akarnak drágább lapkát gyártatni, hogy kevesebb haszonnal tudják majd azokat továbbadni.
"Attól még valamihez ésszerű hasonlítani... Gyakorlatilag pl. a Llanohoz."
Igen, valahogy úgy ahogy kettővel feljebb leírtam. Mondjuk azonos vagy közel azonos terület mellett.
"Az lehet, de a frontend is nagyobb lett."
Talán mert már amúgy is nagyon időszerű volt hozzányúlni ehhez. Már a Nehalem is négy utasítás fordítására képes. Sőt eddig 3 utasítás/1 szál volt a felállás most meg helyette 4 utasítás/2 szál lesz.
"Nos, akkor végülis +100%-ról beszélhetünk... "
Pontosan melyik helyen beszélhetünk 100%-ról?
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
Oliverda
félisten
"Úgy, hogy azok végzik a lényegi munkát, a "mag" pedig csak egy szó..."
Ezt nem is tudtam. Viszont legjobb tudomásom szerint sehol nincs szabály vagy megkötés arra, hogy hány FP SIMD vagy INT ALU egységnek kell meglennie ahhoz, hogy magnak lehessen nevezni egy egységet. Ergo sok értelme nincs ilyen alapon összevetni eltérő architektúrákat a magszámot illetően. A Sandy Bridge-t négymagosként árulja az Intel, a négymodulos Bulldozer-t meg nyolcmagosan fogja majd az AMD. Ezen felül még mindig azt mondom, hogy nagyon eltérő (lesz) a két architektúra. Az órajelekről még szinte semmit sem tudunk az utóbbi esetében, pedig ez nem éppen egy elhanyagolható dolog.
"A L1 sokkal szervesebb része a magoknak, mint a L2, a L3-ról nem is beszélve. Főleg desktopon."
A Bulldozer-nél az L2 is elég szerves részt képez, bár a fenti kontextusban nem nagyon számít, hogy mi mennyire része minek.
"Csak attól félek, így nem fogják olcsón adni. Ezért reménykednék egy kisebb változatban (is)."
Amennyiben nem csak a feljebb linkelt írás 6. oldalát olvastad el, akkor gyanítom, hogy tudnod kellene, hogy valószínűleg lesz natív 2 modulos megoldás is 4MB L3 cache-vel. Ott van az utolsó oldalon a hivatalos slide.
"Jövőre viszont a mainstreambe is (2nd gen.?) Bulldozer alapú APU kerül, szerintem tuti kisebb cache-sel. (Már csak azért is, mert kell a hely az IGP-nek.)"
Nem valószínű mert a Trinity-ben csak 2 modul lesz, és mint tudjuk ezek ketten összesen durván 62.0 mm² terültet foglalnak el. Marad még elég hely az egyéb részegységeknek így is bőven.
"1 Bulldozer modul + 2 MB L2 vs. 2 Llano mag + 2x1 MB L2."
Ezek szinte ugyanakkora területtel rendelkeznek. Vagy hol kellene itt lennie a 100%-nak? Úgy értetted, hogy 1 Bulldozer modul + 2 MB L2 területben durván a 100%-a 2 Llano mag + 2x1 MB L2 területének? Mert ez még így kb. igaz is.
[ Szerkesztve ]
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
Oliverda
félisten
"...amiből azt vontam le, hogy az Orochi alapvetően egy szerveres "konfiguráció"."
Ez eddig is nyilvánvaló volt. Mint ahogy már az is az, hogy egy jó ideje a server-re tervezett lapkákat hozzák le desktop-ra gyakorlatilag szinte érintetlenül, csak a kódnév meg a tokozás változik.
"Pedig szerintem jobb lett volna annyi magosként, ahány modul van benne..."
Ismételten csak annyit tudok javasolni, hogy mailto AMD Amúgy szerintem azt is elég jól kiveséztem, hogy milyen megfontolásból adhatják majd el ezeket 8 magosként. Mondjuk a dolog ott kezdődik, hogy a plusz INT mag a kalkulációk szerint +80%-ot ad.
"Úgysem a magszám alapján vásárolnak az emberek, hanem a teljesítmény alapján..."
Te nem, de sokan gondolkoznak még abszolút értékekben. No és ha nem a magszám alapján vásárolnak az emberek akkor annyira az sem számít, hogy core-2-core mit tud a konkurenciához képest, nem?
"A legtöbb desktop alkalmazás beéri kisebb cache-sel."
Én nem az alkalmazásokról beszéltem, hanem az architektúráról. Most hirtelen nem tudok ilyen tesztet, de az biztos, hogy különböző architektúrák máshogy profitálnak az L2 cache méretéből. Ugyanez igaz a memória sávszélességre is.
"Igen, mivel modul szinten osztott, de a méretének nem kell feltétlenül kőbe vésetten 2 MB-nek lennie."
Nem kell, de szvsz nem fog változni a 2MB-os méret.
"Ugyanakkor, azok nem külön chipek, hanem mag- és L3 letiltás esetei."
Ilyet nem tudom, hogy hol olvastál. Gyanítom, hogy nem abban amit én írtam. Mivel gyakorlatilag szinte minden feleződne az IMC-n kívül, ezért a négymodulos eséllyel egy új lapka lesz.
"Attól függ, mekkora lapkaméretet céloznak meg és mekkora terület lesz ebből az IGP."
Mivel meglepő módon két Bulldozer modul szinte pont ugyanakkora terültet foglal mint négy Llano mag, ezért feltételezem, hogy kb akkora lesz a Trinity lapka mint a Llano.
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
Oliverda
félisten
"És az is, hogy ezt nem azért csinálják, mert az adott architektúra ne tudna meglenni kevesebb cache-sel vagy mert desktopon akkora szükség lenne pl. 16 MB cache-ra..."
Figyelj, biztos meg tudna lenni 16 helyett 1MB össz. cache-vel csak éppen csapnivaló lenne a teljesítménye, nem lenne versenyképes, a kutya nem venné meg.
"Mintha nem tudnád, hogy ezt sokan mások is üzengetik nekik a kinti fórumokon"
Igen, sajnos sokan mások sem értik meg a mögötte húzódó okokat.
"Hozzátenném, a mag fogalmába beletartozik a frontend és a memória-alrendszer is,"
Tudnál mutatni egy hivatalos meghatározás ami leírja, hogy csak akkor lehet magnak nevezni valamit ha annak dedikált frontend-je van? Gyanítom, hogy nincs ilyen meghatározás sehol.
"csak egy van. Igaz, némileg bővítve a K10-hez képest, de így is csak kb. ugyanannyira szélesek, mint a SandyB egy magjában."
Akkor például szerinted a Bobcat egy magja már nem is nevezhető magnak, mert csak két utasítást tud dekódolni még a "SandyB" négyet?
"Csak az a kérdés, mihez képest?"
Szerintem te nem olvastad el azt az írásomat.
"Szerintem marketing szempontból nagyon nem mindegy, hogy ugyanannyi maggal jóval gyorsabb, vagy jóval lassabb valami..."
Szerintem egyikőnk sem marketing szakember, sőt tovább megyek egyikőnk sem ismeri a termék várható valós számítási teljesítményét. Illetve most idézném magamat, mert úgy látom, hogy ezen is átsiklottál:
A Phenom márkanevet valószínűleg nem fogjuk már viszont látni Bulldozer alapú termék dobozán, és a jól megszokott X2, X3, X4, X6 magszám jelölésnek is könnyen könnyes búcsút inthetünk. Az új architektúrával, azaz a mag fogalmának radikális átértékelésével, a magszám marketing szempontból helyes, és minden vásárló számára könnyen érthető kommunikációja egyre nehézkesebbé válna. Elég ha az Intel aktuális elnevezéseire gondolunk ahol az i7 márkanév bevezetésével és a Hyper-Threading visszatérésével ez már két éve köddé vált. A két gyártó termékeinek azonos órajelen való összehasonlítása, még valamikor az első Athlon és Pentium 4, két gyökeresen eltérő mikroarchitektúrájának bevezetésével értelmét vesztette. Pontosabban ez utóbbinak már szinte kizárólag egy mélyrehatóbb, több eltérő mikroarchitektúrák közötti elemzés esetén van valami értelme. Nagyon úgy fest, hogy az azonos magszám alapján történő összevetés is erre a sorsra juthat. Azért aggódnunk nem kell, hisz a három igazán fontos tényező sosem fog eltűnni: számítási teljesítmény, fogyasztás, és a mindezekre ráragasztott árcímke.
"Az lehet, sőt valószínű, de van itt 8 MB L3 is, amivel összesen 16 MB L2+L3 van, ami a legtöbb desktop alkalmazásnál max. pár % előnyt jelent."
Nem ismered illetve ismerheted annyira a BD architektúráját, illetve annak pontos számítási teljesítményét, hogy ezt így kijelenthetnéd. Szerintem pedig egyenesen kevés a 8MB L3 és csak azért lesz 8MB mert ez még pont belefért. Kisebb csíkszélességen lesz majd 16MB is belőle.
"Ez a saját gondolatom, amit a következőkre alapozok:
- Mindnek Zambezi a neve."A magletiltással Deneb-ből készült Phenom II X2 kódneve sem Deneb hanem Callisto. Valószínűleg más kódneve lesz a hat és négymagosnak is ami valószínűleg még nem volt kitalálva ,vagy nagyon nem volt publikus.
"- Túl nagy a fogyasztása, ez akkor szokott lenni, ha a kevésbé jól sikerült lapkákból lesznek a kevesebb magosak."
Vagy akkor ha magasabb az órajele.
A témával kapcsolatban pedig ajánlom figyelmedbe ezt a topikot.
"Más szóval szerinted is kihagyják belőle a L3-at...?"
Szerintem lesz benne 4MB L3.
"ebben már Enhanced Bulldozer modulok lesznek, ami lehet, hogy valamivel nagyobb, mint az eredeti."
Vagy éppen ezért kisebb.
Amúgy a legtöbb imént felvetődött dologgal kapcsolatos információ, illetve ezzel párhuzamosan a véleményem is megtalálható itt. Légyszi olvasd végig, ha tényleg érdekel a dolog, mert egy rakás válasz van benne a kérdéseidre, és így nem kellene minden kétszer leírnom, ami kicsit már bosszantó. Köszi!
[ Szerkesztve ]
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
Oliverda
félisten
"Azt mondom, hogy szerintem desktopon 16 MB-nál kevesebb is elég lehet a SandyB ellen."
Feljebb még azt jósolgattad, hogy hiába a négy modul (illetve nyolc mag), a nyolcmagos SandyB ellen kevés lesz. Akkor lehet, hogy mégsem lesz olyan sok az a 16 MB desktop-ra (sem)?
"Olyanok is mondják, akik értik."
Érdekes módon akik elolvasták és megértették amit írtam, azok nem nagyon értetlenkedtek emiatt, sőt.
"Két dolog tudna ezen változtatni: különösen magas órajel vagy normál órajel mellett double-pumbed belső órajelezés."
Ezek benne vannak a pakliban. Pontosabban inkább az előbbi.
"CPU magok esetén mindig is így volt, így valószínűleg találnék ilyet, ha keresnék."
1989 előtt pedig még egyáltalán nem volt része az FPU a processzornak, manapság meg már az. Változnak az idők.
Marketing szempontból a minél több az előnyös, mert a n00b-ok csak abszolút értékekben tudnak gondolkozni. Nem véletlenül voltak kénytelenek anno bevezetni a 2500+, 3200+ és egyéb elnevezéseke az órajelek kiírása helyett.
"Jaj, hidd már el, hogy olvastam. "
Akkor feléd nem ment át maradéktalanul a teljes mondanivaló.
"Annyira ismerhetjük, hogy a szokásos órajelek mellett megtippelhessük"
Ezzel szvsz az a bökkenő, hogy valszeg speedracer lesz a cucc, ezért én inkább nem számolgatnék szokásos órajeleken. 4GHz feletti órajelek lesznek, legalábbis ez jelenleg nagyon esélyes.
"Ehhez elsősorban nem az architektúrát kell ismerni (bizonyos határokon belül), hanem az alkalmazások memóriaigényét. "
A Netburst pl. zabálta a mem. sávszélességet szinte alkalmazástól függetlenül.
"Akkor mégsem akkora lenne, mint a Llano. (Hacsak nem fele akkora IGP-t tesznek bele, ami nem valószínű.)"
Nem kell ehhez fele akkora IGP. Másrészt elég ha összeveted az 5800-as és a 6800-as sorozatot, a különböző GPU-k méreteket és számítási teljesítményét. Különben meg jó esélyes már VLIW4 dizájn lesz a Trinity GPU része.
"Ezek nem kérdések, hanem felvetések, amikben nem értek veled 100%-ig egyet."
Még ha velem nem értenél egyet azt nem bánnám, de itt már nálam némileg nagyobb rálátással és tudásbázissal rendelkező emberek véleményéről van szó, valamint a gyártó marketing és üzletpolitikájáról.
A clock-2-clock, core-2-core és egyéb hasonlítgatásoknak meg vajmi kevés értelmük van illetve lesz. Érdekességnek elmennek majd, de a vásárlók 99%-át nem fogja érdekelni, csak a konkrét számítási teljesítmény illetve az, hogy mennyiért jut mindehhez hozzá, valamint az e mellé társuló fogyasztás.
Szerintem sikerült lefutni egy teljes kört mindennel kapcsolatban, úgyhogy én már nem tudok mit hozzátenni a témához egyelőre. Amit tudtam már leírtam itt vagy ott.
[ Szerkesztve ]
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
atti_2010
nagyúr
Vagy azt hogy "Hát nem tudom abban a SATA2 vezérlőben a T2236 tranzisztornak kicsit vékonyabbra sikeredett a kapuelektródája" inkább megfontolnám a vásárlást. Lehet ezután az Intel úgy reklámozza a cuccait hogy "kérem ez egy tartós darab feltéve ha Oliverda nem ajánlotta valakinek".
1.Asrock FM2A88X+ Killer,A10-5800K,Kingston 2x4Gb 2400Mhz,Int X25-V SSD,SF Pro S.F.-450P14XE. 2.MSI-A75A-G55,A8-3870, Kingston 2x2GB2000, MSI R9-270, Zen 400.
-
atti_2010
nagyúr
Hát pont ez a lényeg hogy ha előre meg tudta volna mondani most az ismerőse szemében ő lenne az ász, sőt lehet az Intel is alkalmazta volna, vagy a CIA keresné ipari kémkedésért, ezt még nem döntöttem el.
1.Asrock FM2A88X+ Killer,A10-5800K,Kingston 2x4Gb 2400Mhz,Int X25-V SSD,SF Pro S.F.-450P14XE. 2.MSI-A75A-G55,A8-3870, Kingston 2x2GB2000, MSI R9-270, Zen 400.
-
naffeju
csendes tag
@dezz: "És ezen mi van annyira csodálkoznivaló?"
Jaj, most akkor csináljunk úgy, mintha a mindenkori next-gen AMD fejlesztést nem megváltóként várná itt a többség.
"Inkább majd az idei évet figyeld!"
És Voilá! Erre visszatérünk 1-1,5 év múlva. Rossz esetben csak 2 év múlva...
Csodálkoznivaló valóban nincs, de attól még érdekes számadatok alapján látni, mennyire pocsékul teljesít a Magny-Cours, még az AMD szerverpiaci versenyképességén sem tudott javítani. A Bulldozer fontosabb az AMD számára költséghatékonysági szempontból, semmint abszolút teljesítményfölényre hajtana.
-
naffeju
csendes tag
"- Idén nincs az Intelnek gyártástech. előnye, mintkettő 32nm-rel dolgzik."
Teljességgel valótlan megállapítás. Az AMD-nél még mindig nincs 32nm, és a kereskedelmi tömegtermelés felfutása Q2-ben várható, nagyobb volumen csak Q3-től lesz elérhető. Az Intel ekkor már közel két éves finomhangolási tapasztalattal és havi több tízmilliós volumennel rendelkezik -- ha a rákényszerülne, bármikor kihozhat magasabb órajelű chipeket, szigorúbb válogatással. Az AMD és a GF ekkor még csak a kihozatal javításával lesz elfoglalva.
Ekkor kezdi meg az Intel a 22nm-es termelés beindítását a 2012-es dömpingre. Az AMD-nek így jó féléves ablaka maradt a piacon, amikor moderált a lemaradása, aztán megint hatalmasra duzzad.
"- Egy Sandy Bridge mag területén itt egy teljes modul van, két INT maggal."
Nettó baromság. Egy modul mérete 31 mm^2, egy Sandy Bridge mag pedig 17mm^2. Erős meglepetést okozna az AMD, ha a teljes chip szilíciumterületre veített teljesítménye meghaladná az Intelét.
"- Bár mindkét oldalon 4-4 ALU van, a Bulldozer órajele vélhetően jóval magasabb lesz."
Miért is? Wafer atya mondta a tranzisztor templomban? Órajel hány aktív magnál és milyen workload alatt? Az Intel most 3.6 GHz-ig megy el boosttal a Westmere-EP esetében, FYI. Mi is a Sandy Bridge egyik jellemzője? Ja, hogy elektronikailag még magasabb órajelekre is képes.
"- Valószínűleg eleve optimálisabb a 2x2-es felállás, mint az 1x4-es (ritkán kerül végrehajtásra 4 utasítás egyidőben, az átlag IPS 1.0 körül szokott lenni)."
Igen, papíron, egyes kódoknál. Egy 1-es IPC meg ex-has, köszönjük. Milyen architektúra, milyen fordítóval, milyen kódra? Mi az eloszlás? Mennyi szálra bontható a kód? Hogyan licencelik a szoftver? A magonkénti teljesítmény még mindig alapvető fontosságú. A szoftverek ugyanis nem skálázódnak bármeddig, és nem licencelhetőek bárhogyan. Ezzel megfejtettük az Opteronok szenvedésének egyik kulcsát.
- A Bulldozer FPU-ja FMA-képes.
De jó. Az egyik probléma, hogy nem az FP az Opteronok elsődleges baja, a piac 80 százalékát (ennyi kb. az üzleti célú szerverek aránya) elsősorban az integer érdekli, másodsorban csak az FP. Ilyen mocskosak ezek a webes, adatbázis- meg alkalmazásszerverek.
[ Szerkesztve ]
-
korcsi
veterán
Beszállok:
"EZ a baromság. Egy modul mérete L2 nélkül 18.0 mm^2, és azzal együtt 30.9! A SandyB magmérete inkább 18.4 L2 nélkül, azzal együtt pedig 29.5."
Az SB 2M L3-al 29,5, a Bulldozer is ekkora lenne ha nem lenne benne összesen 16M L2-L3 cache, de ne felejtsük el hogy ez egy 8 magos processzor, amihez ez a cache mennyiség egyáltalán nem sok.
naffeju:
Miért bánt az téged, hogy valaki vár egy új technológiát, amitől a piaci egyensúly ha csak ideglenesen is de jobb állapotba kerül?referencia 5700(XT) plexi ARGB-s blokk eladó!
-
Oliverda
félisten
Dezz, tök mindegy, hogy miket hordasz össze, mert itt is megírták, hogy a Bulldozer alapú procik csak a harmadik negyedévben érkeznek.
"A Llanót követően indulhat meg a Bulldozer generációjú szerver- és desktop chipek termelése, a rajtjuk 2011 harmadik negyedévére várható."
Ez ugye legjobb esetben is július de lehet akár még szeptember is.
mod: Hopp, a következő dián meg Q2 szerepel, legalábbis desktop-ra:
Nagyon úgy fest, hogy itt valaki nem mondott igazat...
[ Szerkesztve ]
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
Oliverda
félisten
Igen, és a newegg saját fotói alapján sima AM3-as foglalat van rajta.
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Azok az órajelek nem jóslások, hanem az Opteron 6100 sorozatban szereplő termékek órajelei. Azért annyira nem amatőr az AMD, hogy felfedi a Bulldozer órajeleit egy szeretetcsomagon belül.
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Raymond
félisten
Ertelmetlen a jelenlegi piaci felosztas mellett (AMD/NV/Intel). Nincs akkora volumen AMD termekekbol hogy megerje a kiadast, foleg ugy hogy az ATIC uralja a gyartat, a GPU-kat meg a TSMC kesziti. Sokkal tobbet vesztenenek ha az NV es az Intel megemelne a termekek arait az AMD megvetel utan.
Privat velemeny - keretik nem megkovezni...
-
stratova
veterán
Azok a csokik eredetileg nem most készültek, csak most tették ki az érdességes bolt polcaira.
-
dezz
nagyúr
Most jövök rá, hogy itt a 8 mag nem a Bulldozerre vonatkozik.
(#7196) Raymond: Hát nem is a jelen helyzetből (főleg ami a mikroszkópikus szerverpiaci részesedést illeti) kell kiindulni, hanem amit a Fusionök, a Bulldozer és a valószínűleg az NV-hez hadsonlóan szintén HPC irányban fejlesztett GPU-k jelentenek.
(#7199): Milyen irányba megy mostanában a Dell?
[ Szerkesztve ]
-
dezz
nagyúr
Ja, az annualt is érdemes megnézni. 2009-ben még az inteles pénz fordította pozitívba a mérleget, de 2010 a samsungos szabadalmi peres pénz nélkül is nyereséges maradt volna. Az R&D 2008 óra csökken, a Cost of Revenue (Total) itt már hullámzó képet mutat, de kevesebb, mint 2007-ben és nem sokkal több, mint 2008-ban.
Oliverda: Ja, lehet.
[ Szerkesztve ]
-
Oliverda
félisten
Az szvsz 100%, hogy azon az MSI lapon AM3 foglalat van. A polcokra kerüli verziókon is. Hogy ennek ellenére mégis miért, és hogyan fogja támogatni az AM3+os processzorokat az egyelőre rejtély. Egyetlen tippem van még ezzel kapcsolatban. Lehetett arról, olvasni, hogy a 4 és 6 magos verziók lesznek az "egyszerűbb" Vision Ultimate matricával ellátott darabok, és a 8 magos lesz a Vision Black. Na most az eddigi látott új foglalat neve AM3b, és a színe ennek megfelelően fekete. Azt éppen el tudnám képzelni, hogy a nyolcmagos FX Vision Black procik csak ilyen foglalatba fognak belemenni egy plusz láb miatt aminek meg is van a hely a foglalaton. Ezekhez új lap fog kelleni, ami szvsz rendben is lenne mert ha minden igaz ezek a felső kategóriát célozzák meg. Az olcsóbb 4 és 6 magos Vision Ultimate plecsnisek meg AM3 kompatibilisek lesznek.
Vagy esetleg adnak egy csípőfogót a CPU mellé amivel levághatod a lábát, ha AM3 foglalatba akarod rakni.
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
atti_2010
nagyúr
Az igazság az hogy úgy sem fogok egyből rájuk ugrani, el kell adni a régi konfigot és még pénzt is kell gyűjteni a különbözetre.
1.Asrock FM2A88X+ Killer,A10-5800K,Kingston 2x4Gb 2400Mhz,Int X25-V SSD,SF Pro S.F.-450P14XE. 2.MSI-A75A-G55,A8-3870, Kingston 2x2GB2000, MSI R9-270, Zen 400.
-
-
Oliverda
félisten
Létezik már egy jó ideje. Íme
A 13h kimaradt. A 14h a Brazos és a 15h a Bulldozer.
A CNB szerintem az NB-re utal, de a C nem tudom, hogy pontosan minek az első betűje.
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
Oliverda
félisten
Mondjuk most valószínűbbnek tűnik, hogy csak bizonyos részegységek fognak magasabb órajelen üzemelni. A gyárilag meghatározott hivatalos CPU clock pedig 3.5-4.0 környékén lesz (+turbo).
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
atti_2010
nagyúr
Ez egy nagy marhaság, mindenki tudja hogy egy rendes proci alatt legalább évente kell alaplapot cserélni, sőt Intel tervezi hogy bizonyos procik alatt 1 havonta kelljen mert így mindenki nyugodt lehet hogy a legújabb rendszere van.
[ Szerkesztve ]
1.Asrock FM2A88X+ Killer,A10-5800K,Kingston 2x4Gb 2400Mhz,Int X25-V SSD,SF Pro S.F.-450P14XE. 2.MSI-A75A-G55,A8-3870, Kingston 2x2GB2000, MSI R9-270, Zen 400.
Új hozzászólás Aktív témák
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
Az ide nem illő hozzászólások topikja:[link]
MIELŐTT LINKELNÉL VAGY KÉRDEZNÉL, MINDIG OLVASS KICSIT VISSZA!!
A topik témája:
Az AMD éppen érkező, vagy jövőbeni új processzorainak kivesézése, lehetőleg minél inkább szakmai keretek között maradva.
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen