Aktív témák
-
dabadab
titán
válasz justaview #27804 üzenetére
"A legmélyebb feketét a Bravia TV-k produkálják."
Kerdeznem a kedves marketinges kollegat, hogy ugyan mar, mitol lenne jobb a Braviak feketeje a tobbiekenel, amikor olyan panelek vannak bennuk, amiket mas TV-kben is hasznalnak (tekintve, hogy a Sonynak nincs sajat panelgyara).
DRM is theft
-
kugyu21
senior tag
-
Geronimou
csendes tag
-
dabadab
titán
válasz justaview #27816 üzenetére
"Ha az ész és az érzelem bírkózik....mindig az érzelem győz..."
En pont, mint eszervet emlitettem meg azt a ket tenyt, hogy:
1. A kontraszt csak a paneltol fugg.
2. A Sonynak nincsenek sajat paneljei, masoktol szerzi be (a gyakoribb meretek kozul a 32-es meg 40-es paneleket minden bizonnyal a Samsunggal kozos gyarbol, de ott 37-esek nem keszulnek, szoval azt meg mashonnan).Ebbol a kettobol azert eleg egyertelmuen kovetkezik, hogy a Sony feketejere egeszen biztosan nem igaz a szlogenjuk, hogy "like no other"
DRM is theft
-
X Factor
addikt
-
sb
veterán
-
Geronimou
csendes tag
válasz justaview #27839 üzenetére
"....A WCG-CCFL –nek talán több jelentősége lehet, mivel az az átfogott nagyobb színtérre utal. De ezt meg aztán tényleg szubjektíven lehet eldönteni, hogy látunk e különbséget a sima CCFL –hez képest"
Mi is a WCG-CCFL?:
A Wide Color Gamut Cold Cathode Fluorescent Lamp (széles színskálájú hidegkatódos fluoreszcens lámpa) rövidítése. Ez az egyedülálló A hagyományos CCFL-háttérfényekhez képest az új mintegy 30%-kal jobb színminőséget kínál. Lényege egy új típusú, lumineszcens anyag, amely mélyebb és pontosabb pirosakat és zöldeket eredményez.Szerintem ez is bizonyítja,hogy képileg visszalépés a w5500 a w4500 képest lásd csak 8 bites panel és csak CCFL van benne míg a w4500 10 bites és WCG-CCFL!!! -
Geronimou
csendes tag
válasz justaview #27847 üzenetére
"Tudod ezzel csak az a baj, hogy a marketingesek úgy 3 év múlva a 12 bites panelre is ezt fogják mondani, és közben jelzik, hogy a 10 bites nem az igazi."
Akkor szerinted a sima V4000 -nek ami 8 bites jobb képe van mint a W4500-nak?A w5500 arra a szintre lépett vissza amit a sima v4000 tud csak ebben a BraviaEngine3 van,ami kitudja megint mit takar...
[ Szerkesztve ]
-
sb
veterán
válasz justaview #27846 üzenetére
Ugyanarra gondolunk, csak én nem két színnel, hanem egy szín összes árnyalatára (0-255) gondoltam. Egyszerűen azért, mert:
1. Nem biztos, hogy két kiszemelt árnyalatnál előjön a gond.
2. Ha pont két olyan árnyalatról van szó, ami megkülönböztethető, akkor is függ mástól is, pl. háttérszín...
Szóval összességében szerintem egy teljes átmenetnél jobban előjöhet, hogy sávos vagy nem egyenletes az átmenet ránézésre sem.
3. A zöldet sem véletlenül mondtam, elvileg a szem több árnyalatot képes belőle megkülönböztetni.No ilyesmik... és még 4. pontban említhető lenne az is, hogy erősen egyénfüggő is a dolog.
Ezekből kiindulva mondtam azt amit. De persze ez sem azt jelenti, hogy a 256 olyan borzasztóan kevés lenne (és kuka a 8 bites panel), de szvsz épp határeset. Szóval ha ezt nézzük akkor annyiban igazatok van, hogy ha az általam felvázolt probléma valós is valamennyire (vagyis kevés a 256 árnyalat) akkor is alig van különbség a 8-10 bit között.
-
Scoobyka
addikt
válasz justaview #27852 üzenetére
nekem csak egy kérdésem lenne,...minek csinálnak akkot több bites panelt mint 8,ha úgyse látunk különbséget?....és nem csak a sony,hanem maga az egész lapos képernyős piac?....oké,hogy magasabb szám vonzza a vevőt....,de a tesztelők akkor ezt miért nem említik?
én csak kérdezem a választ nem tudom.
-
Geronimou
csendes tag
-
Geronimou
csendes tag
válasz justaview #27860 üzenetére
"Olyan sok volt a plussz funkciók költsége, hogy ha nem lépnek vissza 8 bites panelre, akkor olyan drága lett volna az új modell, hogy nem lehetett volna eladni"
A w4500-képest nincs olyan sok plusz funkció... annyit kellett volna tenniük a W4500 modellel,hogy berakják a videó lejátszást a DLNA-án ,usb-ről zene és media lejátszást esetleg 5.1 kimenetett , ez nem jelentett volna akkora plusz költséget így számomra is meglett volna a választásom LCD-terén
-
denes242
aktív tag
válasz justaview #27871 üzenetére
ugy lehet pl. 8 bitesbol 10 bites kep, hogy felskalazol SD vagy 1280x720-as kepet full hd-ba, ott megjelennek a kis atmenetek az interpolalt pixeleknel.
P5B Deluxe - Q6600@3.0Ghz - Zalman CNPS9700 - GEIL Black Dragon - FSP Epsilon 600 - Thermaltake Armor Jr. - Debian Linux
-
denes242
aktív tag
válasz justaview #27880 üzenetére
de van. ha pl. 720x576-rol skalazol fel 1920x1080-ra akkor minden ket pixel koze kerul meg mondjuk 3. Na most ha az eredeti kepen ket egymas melletti pixel RGB-je 8 biten (180,180,180) es (181, 181, 181), akkor a felskalazas soran torteno interpolacio (lehet az bilinear, bicubic, vagy akarmi) soran koze kene rakni tobbek kozott pl. a (180.5, 180.5, 180.5) (szoval valami koztes szin) pixelt. Ha 10 biten csinalja a felkonvertalo (es persze az eredetit is atalakitja 8-rol 10 bitre), akkor be tud rakni koztes szint, ellenkezo esetben nem. Persze ha senki sem latja a 8 bitnel tobb szint akkor mindegy, de ha valaki latja, akkor jobb lesz a 10 biten felkonvertalt kep.
szerk: ja lehet interpolacio nelkul is csinalni (nearest neighbourhood), csak az randa, a videokartyak is interpolalnak, tehat gondolom a tv-k is.
[ Szerkesztve ]
P5B Deluxe - Q6600@3.0Ghz - Zalman CNPS9700 - GEIL Black Dragon - FSP Epsilon 600 - Thermaltake Armor Jr. - Debian Linux
-
sb
veterán
válasz justaview #27948 üzenetére
"Felve ugyan, de szolok "
Szemeddel minden rendben?
"Ha látnád a sávokat, az sem bizonyítana semmit
Az eredeti kérdésünk ugyanis úgy szólt, hogy meg tudunk e különböztetni egy árnyalatnyi különbséget egy 8 biten tárolt egy színből álló skálán."
Nem, nem ez volt az eredeti kérdés, hanem az, hogy elég-e 256 féle árnyalat. Én azt mondtam kevés. Ti ezt úgy fordítottátok le, hogy két árnyalatot milyen különbséggel lehet észlelni. Én meg mutattam egy példát, ahol bárki láthatja, hogy előjön a probléma. Ezek szerint a ti megközelítésetek emiatt sem volt jó?
Ennyi.
Ezen kívül meg leírtam tisztán és világosan az ok-okozati viszonyokat. Az megint egy más kérdés, hogy te nem tudsz vele mit kezdeni... Jössz ezzel a teszttel, de nem tudom kit akarsz meggyőzni, mert engem speciel nem kell. Leírtam, hogy én sem hajtanék külön 10 bites panelre, azt is, hogy általános esetben, normál képeknél, filmeknél a büdös életben meg nem látni. Csak ilyen speciális esetekben... de itt meg látszik a hiányossága, nem tudom miért nem tudjátok elfogadni.Az is felvetődik, hogy ha nincs szükség 8+ bites panelokra (vagy jobb feldolgozóegységre, ha azt mondjátok hogy a 10 bites panel nem elég, mert attól még lehet rossz), akkor miért van 100 tesztelt LCD TV-ből 99-ben bandingről meg cloudingról szó?
Na ennyit a témáról.
Legalábbis részemről lezártam. Szerintem mutattam ellenpéldát és a helyén kezeltem a kérdést. Nem azt mondtam, hogy soha8bitest, mert húdeszar a napi használat 99.9%-ában... pont ellenkezőleg.Ja bocs, még egy dolog: interferencia, meg képfrekvencia... közelítsük meg másképp a dolgot. Nagyítsd ki az egyik képet úgy, hogy fullscreenben mondjuk 3-4 átmenet legyen benne és meg tudd különböztetni az árnyalatokat. Ez bármely, kisebb méretben sávosodó rész kinagyítására igaz lesz. És most mondd meg, hogy ha egy ilyen átmenetet kellene megjelenítened a TV-den (monitorodon) úgy, hogy folyamatos legyen és ne lépcsős, akkor mit tennél.... itt nincs sok gond a frekvenciával meg az interferenciával és úgy tűnik már megint elég a 256 féle árnyalat... ?
[ Szerkesztve ]
-
sb
veterán
válasz justaview #27955 üzenetére
"Akkor elmondanád mégis mihez kevés? Mert azzal, hogy két szín összekeverésével sikerült interferenciacsíkokat varázsolnod a képernyőre, nem bizonyítottál semmit. Ennek semmi köze a színárnyalatokhoz. Ezt 20 bites panelen is bármikor láthatnád, mert a két szín összekeverésével sűrű csíkokat gyártottál a képernyőre, ahogy a bemondó csíkos nyakkendője"
Már megbocsáss, de ez lámaság.
Milyen interferencia? Elolvastad, amit írtam???
Nagyítsd ki a képet! Lesz egy képernyőn 4-5-8-10, akárhány, de kevés(!) számú átmeneted. Ilyenkor van interferencia szerinted? NINCS! Van sávos váltás? IGEN.
Akkor mire nem elég 8 bit?
Arra, hogy ilyen átmeneteket sávosodás nélkül megjeleníts.
Pont.További vitára se időm, se kedvem. Azt majd megvitathatod egy inter(kon)ferencián.
ps: Amúgy a sima képnél sem értem mitől lenne ez interferencia, de nem baj... köze nincs hozzá.
szerk: A "feldolgozást" én írtam bele Sub-S kommentje után, ugyanis annyiban igaza volt (neked is), hogy a panel nem elég ha 10 bites, nyilván mindennk idomulnia kell hozzá. Tök mindegy, hogy melyik részről beszélünk, a jelfeldolgozóról, vagy magáról a panel elektronikájáról, mindnek jól kell működnie ahhoz, hogy meg is jelenjen a képen az, amivel meghajtottad. Nyilván ezért kell jó elektronika is, illetve kalibrálás, stb. Erre írtam én azt, hogy ez mind szükséges (akár a nagyobb belső jelfeldolgozó felbontás, ahogy írod), de ha ezek szarok, attól még rosszabb a helyzet. A panel színvisszaadó képessége így szükséges feltétel, nem elégséges. Ennyi.
A példád ott sántít, hogy a feldolgozás általában nem egy ilyen szimpla "áteresztés". A bemenő jel sem 0-1, a kimenő meg általában már ahhoz képest is "manipulált".
De ez mindegy is. Én csak annyit mondtam a feldolgozás, panel elektronika, vagy pl. D/A konverter kapcsán, hogy ha feltesszük, hogy ezek mind hibátlanul reprodukálják a bemenő jelünket a panelen (ha egy szintén hibátlan műszerrel mondjuk screenshot alapon leolvasnád a mintát és A/D konverzió után ugyanazt a kiinduló kapnánk), akkor is kevés az árnyalat a példában látott finom színátmenetekhez.
[ Szerkesztve ]
-
sb
veterán
válasz justaview #27976 üzenetére
A példák alapján nekem bizony úgy tűnik. Már ha nincs semmi trükközés. Lásd lentebb...
De erre írtam már többször azt is, hogy a normál gyakorlatban szerintem nagy jelentősége nincs. Ezekben meg már jó részben kiegyeztünk...
1. Normál használatnál szerintem elenyésző mértékben jönnek elő ilyen speciális képek.
2. Nincs is mivel jobban meghajtani forrás oldalon.
3. Ettől még előfordulhatna, hogy az "okos" jelfeldolgozás valahogyan "jobbat" gyárt a 8 bites forrásból és kiteszi a 10 bites panelre. De ha már ilyen trükközésről van szó, akkor nem feltétlen kell a jobb panel sem. Van ditherelés, meg pár eljárás, amivel ezeket a minimális hibákat is el lehet fedni viszonylag jól.Szóval mondom, ez inkább elvi vita volt részemről.
Szerintem a 10 bites panel adott esetben jobb lehet a 8-asnál... de olyan kis mértékben és spec esetekben, amiért én nem adnék plussz pénzt.A témaváltás jegyében: 40A656-ban figyelni kell a panel típusára?
[ Szerkesztve ]
-
dabadab
titán
válasz justaview #28016 üzenetére
"a "dekóder kártya" csak a saját settopbox-ukkal működik"
En ezt nem igy tudom, konkretan hattorihanzonal a T-Home-os kartya remekul ment a TV-ben is es mintha remlene, hogy valaki UPC-vel is probalta es az is ment - olyat viszont meg nem hallottam, hogy ne ment volna.
DRM is theft
-
sb
veterán
válasz justaview #28002 üzenetére
"Szerintetek a nagy input lag csak a jákékba keverhet bele, vagy a film nézésnél is gond lehet?"
Csak interakciónál, vagyis játéknál gond. Ott érzed, hogy késik a megjelenítés az irányításhoz képest.
Filmnél nincs referencia pontod, mivel ott az egész film (minden frame-je) X ms késéssel kerül ki a képernyőre. Szóval fix az eltolódás.
Csak a hang szinkronja miatt lehet gáz, de arra meg vannak megoldások... -
justaview
őstag
válasz justaview #28476 üzenetére
Meg tudná valaki mondani, milyen lényeges paraméterekben és mennyire tér el egymástól a SHARP által gyártott ASV, és az S-LCD (amely a Sony és a Samsung közös panel gyártó cége). által gyártott S-PVA panel?
...fekete szint, kontraszt, szín visszaadás, reakció-idő, stb...
-
justaview
őstag
válasz justaview #28677 üzenetére
SONY W5500
Azért van néhány pozitív terület is:
The HD picture on this TV is stunning. I bought a PS3 just for the BluRay capability (this goes with my collection of 2 x XBOX 360s, 1 x Wii, 1 x Gamecube and 3 x Nintendo DS's and 1 understanding wife ). I myself have been waiting a long long time for a HD TV and Im not dissapointed. Ive got a few HD 720p and 1080p movies on my media centre and its just awesome. SD is ok but the only thing Ive got to compare that to is my old Samsung 32" LCD and my 40" LG Plasma (Plasma wins for SD but Sony is better than the Samsung if Im comparing LCD with LCD on SD)
==============
Motion handling seems fine, not noticed any motion blur, ghosting or jiddering and the blacks are truly awesome.
==============
I returned the w4500 because I had back light bleed from all 4 corners and clouding as well. This W5500 still has some back light bleed but not as bad as the w4500 I had. I think it's acceptable considering how black the blacks are.
==============
I watched the dark knight yesterday on my 40W5500 in a dark room (id normally have a lamp on but wanted to test as to see the bleed through). I did not notice any. The only time I have seen it is when there is no source ie the ps3 is booting up. I think the picture and sound are superb on this TV and would recommend it to anyone. I probably would have thought nothing of the bleed through if I had not read about it
==============
I find the blu ray picture superb on this set,dvd also looks very good.sd is ok not the worst i have seen but not the best.(I have a panasonic plasma and that is far better for sd)
==============
As to backlight bleed. Yes, it does exist especially in the corners but I really only noticed it when I purposely went looking for it, and even then it was only apparent with ALL the lights off in the room and during very dark scenes. I fully understand those for whom it's a deal-breaker, but on balance the plusses of this set far outweigh these issues IMHO.
==============
i'm blown away at how awesome this tv is! Received mine earlier on from amazon and have hooked up my ps3 and toshiba xde 500 dvd player. PS3 looks incredible and tried out james bond casino royale bluray and it looks immense! my dvd player looks awesome on it too! tried out some scenes from behind enemy lines and prison break picture is great. Motion handling seemed v smooth. No noticable clouding as of yet will have to wait til later this evening to guage that.
=============
So far I have just been watching normal tv broadcasts and I am amazed at how clear and sharp the picture is, and the colours and blacks are superb.
=============
I have now opened and set up my 40w5500. This is my first LCD as it is replacing my 28" CRT so decided to get as good a TV as I could afford. I have Sky+ SD and have had to do a little playing to get a good picture, to be honest from the distance that we view from it is as good if not better than the old CRT, closer and I can start seeing the problems.
I then hooked up my "Cinema in a box" DVD player (it’s a cheap one that’s a few years old) and put on Fantastic 4ise of the Silver Surfer and started playing with the settings. "Out of the box" the picture was good, but after a bit of playing with the settings the picture was simply brilliant, good definition, no motion blur that I can see. I then fired up the Playstation 3 and put on Ironman and then tried Bioshock, I have just one word, phenomenal. I just cannot believe how detailed and crisp the picture is. I have yet to see the picture in a proper low light situation, I did close the curtains to see if I could see any bleed, but to my untrained eye I couldn’t detect any even on the black Playstation start-up screen. The only thing is it didn’t detect my media server on the PC upstairs (using TVersity), but I can stream that through the playstation so not too worried. I am very, very happy with this set so far.
==============És ezek már a boldog tulajdonosok megjegyzései...
-
Scoobyka
addikt
válasz justaview #28678 üzenetére
korábban én már linkeltem a képeket....
mivel ez egy magyar forum, szerintem forditsd is le a szöveget...vagy akkor elég lett volna csak a link....
vagy csak a lényeget kiragadni......mert az szerintem nem informatív,hogy a srácnak van egy megértő felesége......[ Szerkesztve ]
-
matthews
aktív tag
válasz justaview #28739 üzenetére
Hahh... Sokszor eldöntöttem már az (főleg) itt és máshol leírtak alapján, hogy w4500-ast veszek, de akkor mindig jön vala(k)mi és megint elbizonytalanodom. Na jó... Nem hibázatok én senkit... Csak.... Tudjátok, hogy van ez.....
[ Szerkesztve ]
"No brain, no problem"
-
Scoobyka
addikt
válasz justaview #29107 üzenetére
4500 5500 öszehasonlító nem?
amúgy azt az elhanygolható tényt ne felejtsd el,hogy mosottas a képe a w5500nak...elég csak megnézni a játéknál a legjobbat és legroszabbat....a 4500as rongyá veri..
valamint az atáblázaqt aztán marha megbízható....csak nézd meg ezt:
[link]szerinted mennyire megbízható?
[ Szerkesztve ]
-
DigitXT
félisten
válasz justaview #29117 üzenetére
Ha játékra, vagy bármilyen PC-s felhasználásra tervezel TV-t venni, az egyik legfontosabb paraméter az input lag. Tudod milyen idegesítő pl. ha késik az egérmutató? Láttam ilyet monitornál is: borzasztó!
Tehát ha egy TV-nek ha akármit is csinálsz vele (vannak olyanok, ahol menübeállítással, vagy a bemenet átnevezésével ki lehet iktatni mindenféle képjavító eljárást, ami jelentősen csökkentheti az input laget) nagy marad az input lagje, azt csak házimozizásra/TV nézésre lehet nyugodt szívvel ajánlani, monitornak való használatra, ill. akár konzolon való játékra semmiképp.
-
Capella
senior tag
válasz justaview #29128 üzenetére
Én még nemhogy egymás mellett nem láttam, de élőben sem láttam W5500-at.
A teszt szerint, ha lehet itt még valaminek hinni , éppen az SD adások minőségének kellett javulnia, mert a Bravia 3 jobban skáláz fel, jobb technika, mint a Bravia 2.
Nekem a W4500-on sincs semmi bajom az SD adások minőségével, főképp, mióta nem kábeles boxon keresztül nézem.
Az rontott rajta elég észrevehetően, egy kicsit homály volt az egész.
Box nélkül DVB-C vagy IPTV HDMI kimenetről pedig egész jó. Közelíti a DVB-T felskálázott SD adásokat.[ Szerkesztve ]
-
sittes79
addikt
válasz justaview #29128 üzenetére
jelentem láttam egymás mellett lehet beállítás kérdése volt de
4500 nekem jobban tetszett. Hd adást is láttam és SD-t is.de meg nem mondtam volna hogy melyik melyik ha nincs ott a tábla!
4500-on élethűbbek voltak a színek, lehet a magasabb kontraszt miatt volt 5500-ön
4500-on feketébb volt a fekete.
szóval én simán 4500-öt vennék. ha lenne valahol jó áron mondjuk 280-300ért
-
einstein
senior tag
válasz justaview #29128 üzenetére
Olvass el egy-két monitortesztet... A legtöbb nem TN-es monitornak simán van ekkora input lagja, és senkit nem zavar. Ez 1 v. 2 framet jelent max.
Sőt, valószínű a TN-es monitorok többségénél is van ekkora lag. Garantálom neked, hogy ezt sehol nem veszed észre.Szóval, ha a különböző képjavító technikákat ki lehet kapcsolni PC-módban (márpedig sztem a tévék nagy többségénél ki lehet), akkor nem lehet gond a játékkal.
-
sittes79
addikt
válasz justaview #29134 üzenetére
a pécsi sony márkaboltban láttam, de 40"-ok voltak csak!
ha nem használnám monitornak ill. xbox-hoz csak Tv, DVD, kéklemez akkor
w5500 simán jó sztem. nagyon vájtszeműnek kell lennie annak aki látja
a különbséget sztem hogy most 8bites vagy 10bites panel. meg mitudomén...egy tévénél sztem abszolút szubjektíven dönt az ember nem pedig
táblázatok alapján, meg kell nézni szemmel azt a k***** tévét ha van
lehetőség rádugni valami vasat(szgép,ps3) azt kipróbálni. -
anrab
addikt
válasz justaview #29161 üzenetére
kérdésem nem csak hozzád, hogy nem lehetne olyan stb.-t kérni amin HDMI kimenet van? ha már digitális adásról van szó! mert szerintem a scartot se lehet összehasonlítani egy hdmi-vel!
csak azért érdeklődöm mert nálunk is lessz ápr. 1-től a Digi kábelen 40 digi csat. + az M1-M2 HD Mpeg 4, na már most ha esetleg nézném /ami nem valószínű, de ha mégis azt az egy-két riport filmet/ és scarton keresztül akkor is csak DVD minőséget kapok.
ha tévedek akkor magyarázzátok már el légyszi! és még azt hogy a stb.-ket miért csak scarttal /általában/ adják, ha már egyszer digi adásról van szó. az egyértelmű hogy kell a scart a régi tv-k miatt.
vagy ezeket is ki kell szórni mint az Mpeg 2-es DVB-T-s tv-ket?
vagy akkor miért korlátozzák a saját hálózatukra! mert így nem tudok venni olyat amilyet akarok?[ Szerkesztve ]
Aktív témák
- Androidos tablet topic
- Router gondok
- Milyen széket vegyek?
- Fűnyíró topik
- A Panasonic is nyit a TiVo okostévé rendszer irányába?
- Linux kezdőknek
- Amatőr csillagászat
- Rengeteg csatlakozó van a HP legfrissebb, irodai célú monitorgóliátján
- A Z Flip6 jókora, a Galaxy Ring parányi akkumulátort kap
- TCL LCD és LED TV-k
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen