-
GAMEPOD.hu
I. Általános tudnivalók
1. Mielőtt kérdezel, olvasd el legalább a II. részben levő linkeket és semmiképpen se félj a Google-t használni!
2. Igen, lehet pénzt keresni vele de nem könnyű és kockázatos, ezt nem lehet elég sokszor hangsúlyozni. Csak akkor fektess bele, ha van játszópénzed, mert lehet, hogy egyik napról a másikra bukod az egészet és még egy jó nagy áramszámlát is kapsz a nyakadba.
3. A bányászat nehézségi szintje immár több éve olyan magasra emelkedett, hogy a videókártyák teljesítménye alkalmatlan profitcélú Bitcoin bányászatra, még "ingyen" árammal is. Amennyiben bányászatból remélsz számottevő profitot, több millió forintos beruházásra lesz szükséged, célirányú hardver (ASIC) vásárlására és specializált hosting megoldásra (lehetőség szerint valahol ahol Magyarországnál jóval olcsóbb az elektromos áram ára).
Új hozzászólás Aktív témák
-
moon73
csendes tag
Skacok szerintem átverés az egész bányászat.
Olvasom itt a topikban, hogy 8-9 hónapot várt a többség a bányászgépekre.
Az még nem jutott senki eszébe, hogy a bányászhardvergyártó egészen addig beállítja bányászásra az eladott de még ki nem szállított cuccot, amíg a bányászattal tud kaszálni, aztán amikor kezd elavulni a cucc, akkor kiszállítja az egyéni minereknek? Ha te hardvergyártó lennél nem jobban megérné bányászni a cuccal?
Csak mert hihetetlen, hogy egy számtech gyártó 8-9 hónapig nem képes kiszállítani, amikor manapság egy úja alaplap is 3 hónap alatt elavul...Másik meg, ha jól értem a bányászat lényegét, akkor hiába kalkulálnak millióan egy-egy külön blokkot, a legelső elfogadott lesz a nyerő.
Jól értem, hogy az összes többinek a befektetett munkája és az elhasznált kilowattórák pocsékba mennek?
Mert ugye az áramot erőművek termelik. Kiszámolta valaki, hogy a difficulty emelkedése alapján mennyi számítási kapacitás, illetve kwh szükséges a jövőben a bitcoinmininghoz, a jelenlegi trendek alapján? -
moon73
csendes tag
válasz almafa42 #4364 üzenetére
"Azért, mert 1 cég késve szállít (akármilyen indokkal is) már az egész bányászat hülyeség?"
Nem azért. Hanem mert úgysem kapod meg a kifizetett hardvered addig amíg megéri vele bitcoint bányászni, mert addig vagy a hardvergyártó generálja magának a nagy hasznot vele, vagy dirrekt megakadályozza, hogy te tedd ezt.
Nem gyanús kicsit sem, hogy manapság amikor sokkal bonyolultabb elektronikákat is tömegével öntik magukból a gyárak akkor érdekes módon erre meg várni kell minden gyártónál, pont annyi időt, hogy nagyjából elavuljon? -
moon73
csendes tag
Javíts ki ha tévedek, de amennyire én tudom, a blokkgenerálás sikere a számítási kapacitástól függ, nem a szerencsétől.
Tudtommal párhuzamosan dolgozik ugyanazon blokkon több száz vagy ezer bányásztársulásban több tízezer gép, és mellette még elég sok egyéni gép is, és amelyik hamarabb elvégzi az adott blokk számítási feladatait, az lesz a nyerő.
Vagyis versengenek egymással kergetik a labdát, ha már ragaszkodsz a focis hasonlattal.
Onnantól, hogy elkészült a nyerő blokk, a többi gép ugyanazon blokkra végzett sikertelen munkája tulajdonképpen haszontalan volt.Ha ez így van, akkor ez azért érdekes szerintem, mert a bitcoin elterjedésével és a 21 millás határhoz konvergálva a difficulty függvényében egyre több áramot fogyaszt majd ez a hálózat, és ennek függvényében kimutatható, hogy mennyi áramfogyasztással jár ez a számítási versengés.
Amikor pedig számottevővé válik gazdasági szinten az áramfogyasztás, még ha nem is nagy mértékben, akkor jön a környezetvédelmi miniszter és a bitcoin generálás áramigényét a fosszilis erőművek CO2 kibocsátására visszavezetve tetszés szerinti mértékű környezetvédelmi adót varr a bitcoin pénzügyi rendszer nyakába.
Máris ugrik a bitcoin rendszer hatóságoktól függetlenségének előnye.
Egyébként jó ötletnek tartom a bitcoint, csak az egy jelentős gyenge pont, hogy a befektetett munka sajnos energiafelhasználáshoz vezet, és a rendszer kialakításának jellege miatt elég sok a pocsékba ment munka és ezáltal nem hasznosult csak elhasznált energia. -
moon73
csendes tag
"Az ASIC gyártó cégeket ugyanolyan emberek alapítják mit te vagy én, általában garázs vállalkozásként. A BTC hullámot akarják meglovagolni mint bárki más, a hálózat működtetéséhez és az egész BTC rendszerhez semmi közük direktben. "
Na ez az amit el lehet de inkább nem érdemes elhinni.
Dunát lehet rekeszteni a különféle hardvergyártókkal, akik rendelkeznek megfelelő háttérrel a legyártáshoz, ami lehetővé tenné, hogy a vevő pár hét alatt kezébe vehesse.
A kapitalizmusban ha van fizetőképes kereslet egy termékre, akkor azt pár héten belül legyártják és megkapod.
Semmivel nem igényel különlegesebb gyártástechnológiát, mint alaplapok-procik gyártása amikre nemhogy nem kell egy évet várni, de megkapod pár héten belül és egy évre rá simán elavul.
Csak egyszerűen nem érdekük addig eladni, amíg nekik is (ugyanolyan) termel.
Ha te aranytojást tojó tyúkot tudnál gyártani, miért adnád el a tyúkot amíg sokat tojik?
Majd eladod akkor ha már csak hébe-hóba pottyant egyet, mert kiöregedett. -
moon73
csendes tag
Természetesen a manapság használatos bankrendszer sem független az energiaigényektől, ezt senki nem is mondta.
Az energiaigény annyiból érdekes, hogy alapot fog adni valamikor a világ döntéshozóinak a bitcoin megadóztatására, persze ha belegondolunk ahhoz már az is elég alap lesz, ha elterjed mint fizetőeszköz.
Részemről inkább arra lennék kíváncsi a difficulty erősödése mennyire fogja befolyásolni az energiaigényt.
Mert ha nagymértékban befolyásolja, akkor az költségessé teszi a bányászatot, tehát a bitcoin ára a difficulty függvényében szinte konstans emelkedni fog, csak kérdés, hogy meddig, és hogy milyen tartósan. -
moon73
csendes tag
"Lehet, hogy haszontalannak tűnik neked, de előre nem lehet megmondani, hogy ki fogja a blokkot létrehozni. Ilyen értelemben nem haszontalan egyik sem. Akár ma is létrehozhatsz CPU-n futó minerrel is blokkot, csak kicsi rá az esélyed (nem a CPU miatt, hanem a sebessége miatt)."
Biztosan nem lehet megmondani? Nekiállok bányászni az asztali gépemmel. Jelenlegi számítási kapacitásával mondjuk két évig tartana az xy számú blokkot létrehozni. Javíts ki ha rosszul értelmezem, de úgy tudom, hogy egy csúcs bányászgép mondjuk megcsinálja pár perc alatt az xy számú blokkot. Az én gépem erről értesül a hálózaton, és abbahagyja az xy számú blokk generálását, és kezdi az xyz számú blokkot generálni. Természetesen más a gyorsabb gépével ismét hamarabb befejezi. Matematikai esélyem talán van, a számítási kapacitásom függvényében, de mivel gyorsabb gépek ezrei számolják ugyanazt a blokkot egyszerre, nyilván mindig a leggyorsabb fogja befejezni előbb.
Hol van itt nekem gyakorlatilag esélyem? Legfeljebb ha betársulok egy társulásba ami speckó szoftverrel egy géppé kovácsolja a satnya kis gépem számítási kapacitását több ezer hasonlóan csekély kvalitású gépével. -
moon73
csendes tag
"Az általad említett hw gyártók komoly tőkével rendelkező cégek, akik milliókat keresnek amúgy is ilyen-olyan eszközök gyártásával. Vagy nem is tudnak a bitcoin-ról, vagy igen, de nem akarnak felülni a hullámvasútra, mert nagy kockázatot jelent ez az ő oldalukon is, nem csak vevői oldalon. Vagy szerinted miért nem látsz számodra is ismert márkaneveket az ASIC piacon?"
Gondolom a nagy hardvergyártóknak kicsi még ez a piac, meg aztán az avulás gyorsabban bekövetkezik mint egyéb számtech eszközök esetében, mert egy alaplap 4-éves korában is működteti azt a játékot ami ment rajta 3 hónapos korában, de egy minner hardver nem nagyon.
Vagyis ha pl. az asus belépne, és telerakná a piacot x kapacitású bányászhardverrel, akkor hamarabb emelkedne a nehézségi szint és egy darabszám felett eladhatatlanná válna a hardvere.
Egy ilyen nagy konszern ezért nem lép be tehát a bizniszbe.
A kis garázscégek meg ezek szerint megbízhatatlanok, mert szerintem Kínában hetek alatt legyártatnak mindent, aztán egy évig tart mire leszállítják.Félreértés elkerülése végett nem örülök ennek, mert nem véletlenül nézegetem a bányászatot.
Napelemekből gyakorlatilag van némi kw nagyságrendű ingyen pilácsom, ezért gondolkoztam bányászgép vásárláson, de így felejtős ha egyszer nem szállítanak ki. Bérelni nem lehet senkitől? Vagy ha valaki nálam működteti a gépét és btc-ben fizeti a napi áramdíjat, napi középárfolyamon az is megérné.[ Szerkesztve ]
-
moon73
csendes tag
Sajnos ez előrevetíti a bitcoin végét.
A hardverigény specializálódása egy egyre szűkülő befektetői kör befolyása alá nyomja a bitcoin rendszer számítási kapacitást, idővel, talán már jövő év elején meg lesz majd egy befektetői körnek az 51 %.
Onnantól van kényszerpályán az egész hogy kiszorulnak a rendszer biztonságát garantáló magánminerek a asztali gépeikkel. Így a bitcoin egy egyszerű spekulációs termékké válik, hosszú távú befektetésre nem alkalmas, mert bármikor pukkanhat a lufi. -
moon73
csendes tag
Sajnos te ülsz fordítva a lovon.
A számítási teljesítmény felett uralom átvétele nem attól függ, hogy mekkora a számítási kapacitás, hanem attól, hogy a számítási kapacitás 51%-a kinek a kezében van.
Mivel a számítási kapacitásigénye a rendszernek folyamatosan növekszik és ezzel csak gyorsan elavuló költséges célgépekkel lehet lépést tartani, így nyilvánvaló, hogy a számítási kapacitás többségét adó gépek a jövőben egyre szűkülő befektetői kör tulajdonát képezik.
Elég csak belegondolni, hogy viszonylag rövid egy év múlva ki fog itt sikerrel bitcoint bányászni, amikor a jelenlegi trendek alapján már most sem éri meg a plebsnek? -
moon73
csendes tag
A befektetői körnek van pénze mindig a legújabb gépekre, ami az aktuális difficultyval lépést tud tartani és nem csak az áramot hozza vissza, de termeli is a btc-t.
Majd amikor elavul meghirdetik eladásra, ilyen gépekkel van tele a net.
Pont ezért eladók, mert már nem éri meg velük bányászni.
A befektetők milliárdokat azért fektetnek be, hogy uralják a rendszert, az árfolyamokat és a bitcoin kibocsátást.
Nem céljuk a rendszer megbuktatása, céljuk mindössze az, hogy az userek náluk hagyják a dollárjaikat, átváltásnál, miközben a már korruptá váló értéktelen bitcoint kapnak helyette.
A rendszer magától omlik össze egy ponton, mint minden tőzsdei csalásban, amikor a piac rájön, hogy a bitcoin mögött nincs meg a biztonság, és a befektetők egyszerre próbálnak kimenekülni bitcoinjaik eladásával, ami béka segge alá küldi az árfolyamot.
Ekkor a bitcoin rendszer urai utánnam az özönvíz jelszóval fogják a dolláros zsákjaikat és felszívódnak, károsultak tízezreit maguk mögött hagyva. -
moon73
csendes tag
Ne legyen senkinek illúziója, a kínaiak ebben az eszközben részben spekulációs lehetőséget, részben a pénzük külföldre teleportálásának az eszközét látták, így most akinek módjában áll, az kiveszi ebből a pénzét, mert hosszú idő mire megint felfejlődik, ha egyáltalán. Ez a bányász cégeknek sem esik nagyon jól.
-
moon73
csendes tag
Amikor felfelé megy venni nem tudsz, amikor esik le eladni nem tudsz, mert lezárnak a "tőzsdék". Ide csak tényleg olyan pénzt ami könnyen jött, mert esetleg könnyen megy is.
Fog ez még zuhanni idén. -
moon73
csendes tag
Rizikós azért mindenféle botcsinálta cégnek küldözgetni a személyi adatainkat, útlevél másolatot.
Itt leellenőrizve https://haveibeenpwned.com/ kiderült, hogy az adataimat egyszer már lenyúlták, szerencsére akkortájt pont lejárt és újat csináltattam, amúgy meg nem volt bent ott egy fityingem sem, de ha lett volna, elviszik:
"BTC-E: In October 2014, the Bitcoin exchange BTC-E was hacked and 568k accounts were exposed. The data included email and IP addresses, wallet balances and hashed passwords.
Compromised data: Account balances, Email addresses, IP addresses, Passwords, Usernames, Website activity" -
moon73
csendes tag
Mennyi lehet az az árfolyam, ami alatt a bányászok leállnak, mert nem fedezné a költségeiket a btc ára?
-
moon73
csendes tag
Ha valakinek olyan mennyiségű bitcoinja van aminek eladásával képes belengetni az árfolyamot, az megteheti, hogy némi rossz hírek hallatán masszív eladásba kezd, viszonylag jó áron elad. Az árfolyam trendszerű csökkenésétől a kisbefektetők beszarnak, eladnak ár alatt, kimenekülnek a bizniszből, és amikor jó olcsó lesz a cucc, fenti befektető ismét bevásárol. Több coinja lesz mint előtte, közben felhajtja az árat, ettől odacsődülnek az újabb kisbefektetők és megint bevásárolnak. Kezdődik a farmolás ciklus elölről. Ez így reális?
-
moon73
csendes tag
300 éves játék már a jojó!
-
moon73
csendes tag
https://index.hu/tech/2018/02/08/a_bitcointranzakciok_csaknem_fele_bunozeshez_kotheto/
Ez aggaszt csöppet a kriptovalutákkal, hogy veszel befektetésnek mondjuk kéz alól, aztán amikor eladod valamelyik váltónál, elutaltatod magadnak a pénzt és két hét múlva az efbíjáj rádrúgja az ajtót, mert te vagy lánc végén az egyetlen beazonosítható júzer, mivel csak neked nem volt rejtegetni valód azok közül akiken átment a kriptovaluta.
-
moon73
csendes tag
Ha leesik négyszázra, beszállok.
-
moon73
csendes tag
A hírre, hogy beszállnék, felugrott 500-al, tipikus pillangó effektus.
[ Szerkesztve ]
-
moon73
csendes tag
Az alja szerintem nullánál lesz, csak idő kérdése, mert előbb-utóbb jönni fog egy fejlesztés ami minden tekintetben jobb lesz és kiváltja.
Általában az előző csúcs feléig-harmadáig esik akkor szoktak beszállni sokan a legalább dupla haszonra spekulálva az előző csúcsot megközelítő újabb emelkedésben reménykedve, aztán vagy bejön, vagy nem. -
moon73
csendes tag
Szerintem ezeket a követhetetlen szétválásos bűvészkedéseket árazzák be a zuhanással az userek.
A legtöbb ember spekulációs céllal vette, veszi, ami részben a bitcoin állandóságába vetett bizalomnak is volt köszönhető még az elején. Aztán szétválik ilyen vonalra meg amolyan vonalra ami nem éppen az állandóságot mutatja, és ettől az emberek idegesek lesznek. Ha van egy aranypénzed a zsebedben, nem fog kettéválni 12 karátos aranyra meg 24 karátosra. Másrészt a coinok nagy része kevés számú ember kezében van, akik állandóan manipulálják az árfolyamot így az árfolyam nem a természetes versenyt mutatja, hanem mesterségesen manipulált mint bármelyik fiat pénzé, csak itt nem egy központi bank manipulálja hanem a coinokat birtokló szűk kör. Minél kevesebb ember kezében van a coinok nagy része, annál kevésbé valós eszköz. Végén lesz 5 ember akinél ott van a coinok 99 %-a és mivel náluk van, nem vesz részt a forgalomban, gyakorlatilag halott pénz. Szóval még szvsz. így is bőven túl van árazva. -
moon73
csendes tag
Skacok, nem követem már nyomon egy ideje a kriptovaluta fejleményeket, csak az érdekelne, most miért mennek fel a vga árak, mit bányásznak velük, és mi várható vga árakban?
-
moon73
csendes tag
400 usd-nél újra veszek.
-
moon73
csendes tag
Nem cserélnék Muskkal, bármikor lepuffanthatja egy vagyonát bukó kisbefektető.
-
moon73
csendes tag
válasz Bubee82 #23612 üzenetére
Sokan kezdenek rájönni, hogy se nem válságálló a kripto, se nem rendszerfüggetlen, mert pl. egy globális energiaválság úgy rángatja ahogy akarja. Vagyis kb. az eredetileg beharangozott kezdeti célokból semmi nem igaz.
A jó öreg fizikai aranynál nincs jobb továbbra sem.
Új hozzászólás Aktív témák
● Bitcoin adásvétel a topikban tilos!
Állásajánlatok
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen