-
GAMEPOD.hu
Új hozzászólás Aktív témák
-
válasz Lizard0828 #64600 üzenetére
Hangban elvileg nem. Az S3000 Pro vezetéknélküli.
A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.
-
senior tag
Ha valakit érdekel, thomann.de-n minden hónap elején akciók mennek, elég sok cuccra. Most pl.:
Swissonic V5
5,25" woofer, AMT tweeter, Bi-amp, XLR/TRS+RCA 33k HUF (per darab).
Kis alapzajt írnak, ill. a Lo/Hi trim picit limitált (nincs poti, csak kapcsolható -2,0,+2 dB). Ennyiért így sem rossz szerintem.@lezso: viszonylag új lehet, szerintem most vezetik be. YT-on nem találtam semmit, a thomann-on is csak 5 értékelés van, de biztató a 4.8 * (ott inkább edukált, semi/pro vevőkör jellemző)
[ Szerkesztve ]
-
válasz SunMount3r #64604 üzenetére
Swissonic konkrétan a Thomann saját márkája, alapvetően német tervezésű. Ahogy pl az Eve Audio is német, s ugyanúgy Made in China, de attól még nem dzsunka gagyi.
A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.
-
válasz SunMount3r #64606 üzenetére
Ja, hát ez sajnos ilyen. De a Made in China az nem feltétlenül jelent rosszat, sőt ma már nagyon komoly színtisztán kínai márkák is vannak, elég csak az Edifierre gondolni. De ott a Topping is, mint DAC márka.
A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.
-
mvkly
senior tag
Hangminőség szempontjából az erősítő(DAC-al)+passzív megáll egy DAC+aktívval szemben, ~ hasonló pénzmagból? Vagy előbbi lenne a már túl HI-FI kategória és ne erőltessem ezt a vonalat?
Gondolok itt például egy Denon 600/Yamaha 301(150-180e) + Wilson/QA/AE100mk2 (100-150e) kontra Focal/Presonus/KRK/Tannoy... (200-250e) + DAC (SMSL, Topping... 50e) párosításra.
Szeretném szűkíteni a kört mielőtt elmegyek a kinézett üzletekbe (DigitálSzalon, hitspace), de az inkább csak bővül Ha egy DAC képes erősítő+passzív, némi felárral akár (tudom, a kábeleket nem számoltam ), de hozza az aktív polcsugárzók szintjét, akkor azon indulnék el. Volt régen 2-3 darabom, tetszett ez a vonal, meg akár a jövőre is szólhat egy esetleges későbbi hangfal cserénél. -
olymind1
senior tag
válasz kutyek #64602 üzenetére
Jaja, meg van 84ezres darabáron 3 utas is: Swissonic X8
Kb annyiért megy a Kali LP-6 2nd wave darabja. A Kali In-8 2nd wave 164 ezres árához képest nem rossz.[ Szerkesztve ]
-
senior tag
válasz SunMount3r #64604 üzenetére
A thomann minden saját terméke made in China, és tipikusan nem rosszak az árszintjükön. A hangszer márkájuk (plusz erősítők, effektek stb.) a "Harley-Benton", azokat meg azért fikázzák, mert gagyinak hangzik a márkanév (olyan made in China-s). Sehogy se jó ez
[ Szerkesztve ]
-
mvkly
senior tag
válasz GhanBuri Ghan #64611 üzenetére
PCre lenne kötve, az alaplapi DAC-ot kerülném ki vele (ALC897). De az S3000-ben pont van egy beépítve, azt eddig nem vettem észre.
Meg a többiben is... ohh[ Szerkesztve ]
-
senior tag
Nemcsak azokon. De azokat használhatod digitális inputtal is, analóg veszteség / zaj, ill. ADC torzítás (vagyis plusz D/A - A/D loop) nélkül is.
Ha PC-re kötöd, akkor az S3000 jobb, mert van rajta USB input is. A S2000mkiii csak optikai / coax SPDIF inputot használ.
[ Szerkesztve ]
-
Szigorúan szerény véleményem szerint a hagyományos HiFi vonal, azaz erősítő + passzív váltós hangfalak koncepció az elavult technológia, a múlt maradványa. A HiFinek persze monthatni előnye, hogy a komponenseket cserélgetheted is, könnyen moddolhatod, stb., de abból a szempontból meg hátrány, hogy meg kell találni a szent szinergiát, már ha egyáltalán van ilyen, és tényleg nagy hatása van a hangra.
A legnagyobb bajom a HiFivel leginkább az ezotéria, hiszen műszkailag laikus embereket célozzák, így rengeteg a bullshit, sőt komplett vallásos szekta jellegű közösségek is alakultak már, akik szerint pl nemcsak a hangfalkábel, hanem a hálózati switch meg a villanyóra melletti kismegszakító meg olvadóbiztosíték is beleszól a hangba, ami már dilettantizmus over level 9000.
Viszont a laikusok célzásának van előnye is: dizájn terén sokkal könnyebben találsz neked tetszőt, sokféle színben kaphatók a hangfalak, pl stúdió monitort nem nagyon fogsz találni a különböző faszínekben. A HiFi gyártók összeszerelési minőségre is sok figyelmet szoktak fordítani, hogy meglegyen a prémium érzet. És, végül, de nem utolsósorban ott a feature set, pl HDMI ARC szokott lenni a hifis cuccokon, így csak rádugod a TV-re és megy. Meg millió egyéb bemenet, távirányító, stb. Egyből működik, örülsz.
Ezzel szemben a stúdió monitorok fapadosak, azaz buták, mint egy darab kő. Semmi nincs rajtuk. Még hangerőszabályzó sem. Hangfalkábelt (XLR, RCA, TRS) se kapsz hozzájuk, csupán egy tápkábelt. Darabáron lehet megvenni, párban ritkán (kivéve a kompakt budget kategória). Csak a hangért fizetsz. Venni kell hozzá DAC-ot, ami tudja a számodra szükséges feature-öket, s annak bemenetére kell kötni a forrást.
A stúdió monitorokat profiknak tervezik, nem laikusoknak. Jelentősen kevesebb a bullshit, technológiailag pedig eléggé ott vannak: aktív keresztváltás, jellemzően DSP-vel, hangszórónként erősítés, tökéletesen összehangolva. Nem néz hülyének a gyártó. De attól még, hogy hangmérnököknek készülnek, nem jelenti azt, hogy otthonra ne lennének jók, rengetegen használják ezeket így.
Persze a stúdió monitoroknak is vannak problémáik. Pl nagyon háklisak a zajra. Egyrészt szokott lenni egy kis alapzajuk, modellje válogatja mennyi, ezért érdemes előre kipróbálni vagy utánanézni. Másrészt mivel egyből erősítenek minden rájuk küldött jelet, ezért a forrásra nagyon érzékenyek, földzajra / fölhurokra főleg. Pl ha a DAC-od USB-n használod, s az DAC-on belül nincs galvanikusan leválasztva trafóval, akkor bizony átjöhet a számítógépből egy kis ciripelés, ami idegesítő tud lenni. Másik probléma a WAF, azaz Wife Acceptance Factor. Nem feltétlenül fognak beleilleni egy nappaliba, nincs vagy minimális a lehetőség többféle színre, designra; a hangszórókat elrejtő hangszóróselymet elfelejtheted, nagyon-nagyon ritka az ilyesmi stúdió monitoroknál.
Nagyjából kb ennyi, ezek alapján lehet dönteni. Most gondolom feladtam a leckét.
[ Szerkesztve ]
A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.
-
senior tag
Arról semmit, engem már csak az aktív cuccok érdekelnek. Erősítővel nem megy a true multi-amp (csak húzós DIY megoldással), arról pedig nem mondanék le, szerintem a jó hangzás egyik fontos eleme.
Közben látom, @lezso részletesebben kifejtette hasonló véleményét
[ Szerkesztve ]
-
senior tag
válasz lezso6 #64616 üzenetére
Annyival egészíteném ki, hogy most már hál' Istennek van pár gyártó, akik a stúdió technika (bi/tri-amp, DSP crossover, AMT tweeter, waveguide stb.) mellé lakossági-kényelmi feature-öket (HDMI, USB, TOSLINK, távirányító, kábelmentes megoldások, beépített DAC, Bluetooth) is nyújtanak, és adnak valamelyest a kinézetre is. Ilyenek pl. Edifier, Klipsch, KEF, nubert... szerintem átlag nappaliban is jó középút lehet
[ Szerkesztve ]
-
válasz kutyek #64618 üzenetére
Hát. Márkákban az Edifier az leginkább csak PC-s cucc, annak jó. A Klipschnek szerintem nagyobb a füstje, mint a lángja, horror az ár. Viszont állítólag iszonyat akcióik szoktak lenni, így gondolom már megéri. De amikor azt látom, hogy még legdrágább két millió forintos álló hangfalpárjuk sem 2.5 utas, hanem ráengedik a közeptartományt mindkét mélyközépre, akkor nagyon elszomorom. Meg amikor azt látom, hogy a biwiring névre hallgató ostobaságot promotálják. A KEF-et annyira nem ismerem, amit tudok róla az alapján nagyon nem szimpatikus. Viszont a Nubert a bazi "soundbarjai" miatt szimpi.
[ Szerkesztve ]
A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.
-
senior tag
válasz lezso6 #64620 üzenetére
Én nyilván süket vagyok, de nálam szépen szól az S2000 mkiii. Pont PC-t nem látott soha, de TV (optikán), coax, BT megy rajta, ez a nagy rendszer a nappaliban. Értem, hogy nincs balanced input, de monitor módban elég neutrális az átvitel, nagy a dinamika, kicsi a torzítás. Ok, hogy nem stúdió célra van, de attól még a DSP crossover, bi-amp, AMT, waveguide miért működne benne rosszabbul, mint egy echte stúdió monitorban? S3000 szintén inkább polcra való, nappaliba, TV mellé stb - asztalra PC mellé, near-field üzemre overkill, túl nagy méretű és teljesítményű.
Klipsch tényleg drága, de nem is rossz - a bi-wiring mennyire érdekes az aktív hangfal kontextusban? Nekem pl. a KEF LS50/LSX is szimpi. Nyilván a nubert a legprofibb ezek közül.
Általánosságban szerintem minőség szempontjából ugyanolyan anakronizmus PC-s felhasználásra degradálni ezeket, mint általában a passzív HiFi setup, ahogy írtad is. Ahova egy HiFi polcsugárzó megfelel, oda ezek is. Másrészt ezek a technika alapján a stúdió monitorokhoz állnak közelebb, mint a klasszik HiFi-hez. Szerintem.[ Szerkesztve ]
-
senior tag
válasz lezso6 #64622 üzenetére
Ja, értem, ez igaz. Valóban jó lenne HDMI ARC, így két távval kell bűvészkedni. Nubert ebből a szempontból a legjobb, kb. minden eszközön van HDMI, ráadásul nagyon flexibilis a rendszer. Kezded két polcsugárzóval, vehetsz mellé subot, centert stb. és pickpack 7.2-n vagy. Mindezt kábelek nélkül, jó szoftverrel (pl. PEQ, szub integráció), telefonos appal. De nagyon drága
-
mvkly
senior tag
Szedem össze a típusokat aktívból, de alig 1-2-őt lehetne üzletben meghallgatni. Csak shop-ok vagy külső raktár. [kép]
A tesztek alapján mindenben jók, de a középtartományban, közép-magasban valamennyire beesnek a 2 szék közé. Nem rosszak, csak neutrális, lágy, selymes stb... Viszont én kimondottan klasszikusokhoz keresnék hangfalpárt. Ide meg ASR szerint (meg szerintem is) pont ebben a tartományban kellene virítania, kellő, de nem hangsúlyos, középbe nem belemosó méllyel. Tiszta, részletező, gazdag és dinamikus hangzást biztosítson széles frekvenciatartományban.
Ez már nem hiszem, hogy a 100-200ezres kategória, hajlandó lennék 2-3-szor többet is beáldozni erre. Például az Acoustic Energy AE1-re, ami állítólag über alles de ezt sem tudom sehol kipróbálni. Szórakozzak a 2 hetes elállássalFórumok, tesztek alapján (itthon kaphatóak közül) Audioengine A5, JBL 306P MkII, PreSonus R65 V2, Mackie-k és a Kali Audio IN-5 ajánlottak. Utóbbi 3 utas, külön erősítő a közép dómnak, ez jól hangzik, de olcsó húsnak...?
Ebből a listából 1-2 kivétellel más szerint is kiszórhatom a javát?
-
miresz
veterán
: [A 48] ?
Viktor77: Hát ez pont egy multimédiás hangfal szerintem.
[ Szerkesztve ]
-
mvkly
senior tag
válasz joe979 #64625 üzenetére
Gedeonnál AE1 pont nincs, viszont KEF-ből van elvileg hallgatható egy másik helyen. A KEF LSX2 is bőven ajánlott, ott kicsit visszahúz a rengetek felesleges streamer ficsőr. Meg a párok összekötése LAN vagy wireless. Ez mind szép, de minek fizessem ki nekem feleslegesen. Az újabb LT változat csak USB-C-vel köthető össze, mindjárt olcsóbb 20%-al.
Az S3000 Pro-d mennyire domborít klasszikusokon?
#64626 miresz
Egy álló nagyon durván agyonnyomná a helységet, hiába rendezném át. Nagyobb pc asztalra/mellé-fölé menne polcra.[ Szerkesztve ]
-
miresz
veterán
Áhh, értem. Nekem A 26-osok vannak, azok polcsugárzó méretűek. Meg van támogatva egy SW5-ös sub-al, én meg vagyok vele elégedve. De újonnan már csak A28-at kapni. [Audio Pro A28]
-
mvkly
senior tag
joe979, miresz, griffin90
Hálás vagyok a sok tippért, akkor az eredeti listám ki is dobom.
Digitálszalonban van KEF, meg külső raktáron AE1 (ELAC sajna nincs), írtam nekik, hogy össze tudnánk-e hozni őket. Meg referenciaként az 1700BT-t Tesztelésre amúgy ott van lehetőség. -
Én eddig bármit engedtem az S3000 Pro-ra, mindegyik műfajban helyt állt, pedig igencsak széles skálán mozog a zenei ízlésem - klasszikusoknál pont kifejezetten erősnek érzem, a planár magas hangja itt igazán átjön.
Persze ez egyéni preferencia kérdése, ami az én fülemnek szépen cseng, az nem feltétlen fog a tiednek is, de ennél a darabnál mondjuk bőven van lehetőséged a fine-tune-ra is, hisz adott 4 darab DSP profil, emellett a bass és treble potikkal is szórakozhatsz - szvsz igencsak nehéz mellé nyúlni vele.Szívesen átdobnám egy próbára, de ha jól látom budapesti vagy, az meg sajnos nem éppen egy fél órányi utazásra van innen.
[ Szerkesztve ]
-
mvkly
senior tag
Pár hangfalnál (pl. Kali Audio, ADAM Audio) csak mono RCA és balanced XLR bemenet van. Ehhez egy szög egyszerű passzív monitor vezérlő elég? [link] Meg igen-igen óvatosan teszem fel a kérdést, szimmetrikus XLR vagy RCA a jobb?
-
senior tag
Még nem láttam olyan monitort, amin ne lett volna gain poti. A két oldal közös hangerejét pedig nyilván DAC / preamp oldalon szabályozod, szóval nem értem, mi szükség még egy volume kontrollra?!
Ha nem szed össze zajt a kábel, RCA is jó lehet, viszont balanced jellel tipikusan kétszeres az input jelszint, tehát kisebb gain állás is jó, ami adott esetben kisebb alapzajt jelenthet. Amúgy az XLR kábelek elég drágák, ha csak balanced kell, szerintem ugyanolyan jó a TRS is olcsóbban.
[ Szerkesztve ]
-
mvkly
senior tag
válasz kutyek #64639 üzenetére
Ez a Kali IN hátulja, ADAM Audio detto:
Ebből én azt okoskodtam ki, hogy PC line out -> stereo jack kábel -> monitor vezérlő -> mono RCA/XLR kábel 2x -> jobb/bal hangfal. A vezérlő passzív, nem szól bele a jelbe (?), tökéletes szinkronba hozza a jobb/bal-t (?), a hangerőszabályzó csak egy kényelmi cucc.
Külső DAC nem felesleges egy, már azt tartalmazó hangfalhoz? Preamp-ra nem is gondoltam, hogy kellhet. Kellhet?
[ Szerkesztve ]
-
senior tag
Visszafelé:
"Külső DAC nem felesleges egy, már azt tartalmazó hangfalhoz?"
Hát ha jól értem, minőségre utazol, ennél a kategóriánál az alaplapi analóg audio lesz a gyenge láncszem. Hiába van DAC a monitorban, ha nincs rajta digitális input, akkor minőségi analóg jellel kell meghajtani, vagyis kell egy USB DAC. Azon pedig van hangerőszabályzó (analóg, azaz egy line-level preamp).Egy pl. Edifier S2000 / S3000 esetében van optikai input, arra rákötöd a TV-t, meg coax, arra meg (ha tudja a PC alaplapi audio) mehet az SPDIF coax a PC-ről. Így analóg torzítástól / zajtól mentesen, plusz az alaplapi audio tipikusan gyengébb analóg outputját kikerülve, digitálisan hajtod meg, és nem kell egy USB DAC.
Ha mindenképp PC line out-ról akarod meghajtani, akkor pedig szabályozhatod a hangerőt szoftveresen is, csak emiatt nem kell még egy box.
De továbbra is azt mondom, ilyen kategóriájú monitorokat nem alaplapi analóg outputról, toldozott-foldozott kábelekkel / átalakítókkal érdemes használni, hanem egy korrekt USB DAC (pl. valamelyik Topping, majd mondanak párat a többiek) balanced kimenetéről.
[ Szerkesztve ]
-
mvkly
senior tag
Attól tartottam, ha külső+monitor DAC van a láncban, az akár ronthat is a jelen. Parázás közben azt meg elfelejtettem, hogy így az alaplapi analógot küldeném rá a hangfalra. Na ja, az nem lenne túl finom.
Úgyhogy az lesz, amit írtál, külső USB DAC. A topikjában már jártam, Topping, SMSL pl.Egy külső DAC akkor se hátrány, ha a monitor speciel digitálisan menne PC-re?
Különben a Kali IN szériáról ódákat zengenek, ASR, yt, tesztek, felhasználók... Egyedül a 7k dip jön néha szembe. Kíváncsi leszek rá, mert HitSpace-ben van raktáron, meg ADAM, Focal Alpha, Mackie. Kár, hogy ma nincsenek nyitva.
[ Szerkesztve ]
-
SunMount3r
nagyúr
-
válasz SunMount3r #64645 üzenetére
Ez a DAC jól láthatóan a laikus hifistákat célozza, bullshit marketinggel. Én ezt tuti nem venném.
A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.
-
PuMbA
titán
Ezekben a hangfalakban nincs DAC. Nem tudom, hogy ezt miből gondoltad A Kali IN8-on nincs digitális bemenet. Monitor vezérlő szintén felesleges ebben az esetben, mert a DAC-okhoz általában van távirányító.
lezso6: Akkor úgy írom, hogy olyan DAC van benne, ami előtt meg ADC van, szóval teljesen irreleváns a mi szempontunkból.
[ Szerkesztve ]
-
Tiednek sincs digitális bemenete, mégis van benne DAC, hisz DSP-s.
Szvsz a trükk egyébként ott lehet, hogy ha egy áramkörön van egymás után ADC és DAC konverzió, akkor egyszerűen nincs minőségvesztés, mivel könnyebb implementálni az ilyesmit. Pl jitter az egyszerűen nem lesz, mert pontosan ugyanazt az órajelet kapja az ADC és a DAC is. Hasonló módon eshet ki sok más problémaforrás is.
A fenti miatt lesz az a paradox jelenség, hogy ugyanaz a hangfal analógról megtáplálva szebben szól, mint digitálisról.
[ Szerkesztve ]
A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.
-
mvkly
senior tag
válasz SunMount3r #64645 üzenetére
Köszönöm a tippet, elmentettem!
Tetszik, hogy ánglius, kicsit több a bizalmam abban, hogy a driver nem fog eltűnni az oldalukról.#64647 PuMbA
Köszönöm a helyreigazítást!
Fogalmam sincs miből gondoltam. Meg úgy általában fogalmam sincs#64646 lezso6
Köszönöm a ... hát, a ... Szóval köszönöm!Akkor a mai nap utolsó 3 kérdése tőlem (mielőtt nekiállok Aida-val kifotózgatni a pc-m eladás előtt):
- balanced XLR vagy unbalanced RCA? Vagy @kutyek után TRS, de erre képes DAC?
- ha a DACon csak RCA és jack out van, XLR->jack átalakító eszembe se jusson?
- melyik DAC ajánlott, ha a Zen nem az? Pedig itt szépen írtak róla. Egy Topping ennél jobb?
(kezdem úgy érezni, hogy szemetelem a topikot )[ Szerkesztve ]
-
PuMbA
titán
Balanced és unbalanced-et nem lehet keverni, tehát XLR <-> jack vagy RCA nem létezik. Mindkettő használható, de ez attól függ, hogy mennyit szánsz DAC-ra. Azt hiszem a DAC topikban SMSL SU-1-et vagy Topping E30 II Lite-ot ajánlottunk, ezeknek csak RCA kimenete van, tehát ezt kell használnod a hangfalon is
lezso6: Ez egy érdekes rejtély, hogy a monitorokba miért elég egy olcsó ADC-DAC és mégis hallod, ha elé raksz egy 100k fölötti DAC-ot.
[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
- Videoteszt Zenehallgatásról dióhéjban III.
- Teszt A zenehallgatásról dióhéjban II.
- Videoteszt A zenehallgatásról dióhéjban I.
- Érkezik Magyarországa az LG szuper dizájnos hordozható projektora
- World of Tanks - MMO
- Otthoni hálózat és internet megosztás
- Ukrajnai háború
- Stellar Blade
- AMD off topik: VGA, CPU, APU és minden, ami AMD
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Így építsd a billentyűzeted!
- Linux felhasználók OFF topikja
- Bemutatkozott a Moto G32 4G
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest