Új hozzászólás Aktív témák
-
dabadab
titán
Segíts kérlek! A 2. grafikonon én több pirosat látok, mint sárgát
Ez azt jelenti, hogy a tesztben több "audiofil" vett részt, mint "átlagember".
Van egy kategória, amiben már nincs piros, de van sárga - 1%-nyi.
Egy kicsit félrevisz a szemmértéked, az inkább kb. 4% és mivel 90 résztvevő volt, ezért 4 embert jelent.
A vakteszt egy opció, de nagyon más, mint a hetekig tartó hallgatás és nem is alkalmasak ugyan arra a megkülönböztetésre.
Igen, igen, ez mindig előjön, hogy nagyon hallatszanak a különbségek, csak vakteszten nem, mert azon nem, mert.
DRM is theft
-
Goose-T
veterán
Ezt én sem értem, hogy számoltad ki.
Szerk.: kapizsgálom, orbitális félreértelmezése lehet ennek az oszlopdiagramnak. Arra alapul, hogy a piros rész magasabb százaléknál végződik, mint a két.
[ Szerkesztve ]
Rockbandám: https://fb.me/scharlotterhodes *** Gitárelektronikai műhelyem: https://www.fb.me/goosetgitar
-
VoidXs
nagyúr
Akik megverték a hifistákat, mind olcsó eszközökkel tették. A top 3 eredmény közül az egyik még egy JVC HA-ET50BT-n is született. Nehogy azt mondd, hogy egy Focal Grande Utopia kell ahhoz, hogy felvedd vele a versenyt... Azt kritizálom, aki az objektívet szubjektívként kezeli.
#14 bkercso: Csoportonkénti bontásban nézve az induló átlagemberek 60%-a jutott el a 64 kbites Opusig. Audiofileknél (sokkal jobb rendszerekkel, sokkal nagyobb magabiztossággal) ez az arány 37.5%.
Mint azt többször is mondtam, a mikrofon ugyanazt méri, mint a fül, csak sokkal pontosabban. Olyan valóban létezik, ami nem magyarázható, de mérhető, sokáig ilyen volt például az IMD is (láttuk, hogy a légnyomás máshogy változik, de hogy ez miért volt így, azt ki kellett guberálni). Olyan viszont nem létezik, ami nem mérhető, de hallható, az már fizikai képtelenség.
Alig vártam, hogy megjelenjen a hetekig tartó hallgatással, hogy odébb kerüljön a cél (mint minden ilyen vitában), miközben egyszerűen el is érhetnél egy jó eredményt, mint ahogy sok nem hifis tette is.
#16 bkercso: Halmozott diagramnak hívják... Eleve fele annyi audiofil kezdett, mint mérnök, és még kevesebb átlagember, mégis ők jutottak tovább... Talán így jobban átadja:
Eddig bármennyi hifist láttam leülni vaktesztelni, még azokon is buktak, ahol volt különbség. Régen úgy, hogy vittem egy olcsó kábelt és hasonlítsa össze a sajátjával, amit évekig hallgatott (soha nem jutott el a vakteszt feléig se senki magyarázkodás nélkül), most már csak tömörítésekkel. Ha bizonyítani akarod, hogy van bármi abban, amit mondasz, akkor eljött a lehetőség, hogy keress olyan embert, aki az eredményeket elavulttá teszi, de kíváncsi lennék arra is, hogy milyen rendszerrel meddig jutsz benne.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
VoidXs
nagyúr
Pont az ilyenek miatt nem szabad egyedül tesztelni, mert hatással vannak az eredményre olyan gondolatok, hogy "többet fizettem érte, biztos jobban kell szóljon". Kérj meg valakit minden cserénél, hogy egyiket-másikat kötözgesse át, és ha úgy hallod, akkor tényleg van az adott dolognak hatása.
#29 proci985: Itt most egyszerűen azért, mert sosem próbáltak még hasonlót. Olyan emberekről van szó, akik akár IC alatti mélységben képesek megtervezni egy teljes láncot, szóval közel sem a grafikon bal szélén kellene lenniük.
#30 ffodi: Mivel nem láttalak egyik audio topikban sem, ezért a jóba Ezzel még tovább erősíted szegény hifisek hátrányát.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
bkercso
nagyúr
Amúgy miért zavaróbb, ha valaki 1 millió forintos, földdel körbeszigetelt hangfaljkábelen hallgat zenét, mintha egy 30 millás izomautóval közlekedik a városban, jellemzően lassabban az átlag száguldozóknál?
A különbséget itt könnyebb kimérni, de emberi oldalról kb. ugyan az a motiváció: abba teszi a pénzét, amit szeret.Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
bkercso
nagyúr
Leglátványosabb példa: ma divatos kompozit fejhallgató-erősítők (THX AAA és koppintásaik pl.). Többet ezek közül a kis zöld ALPS RK097 hangerőszabáyzó potméterrel szerelnek és mégis 0,0000X% a torzításuk. Pedig a nagy Alps "Blue" (RK27-112) jobban szól, ami olyannyira közismert tény, hogy szerintem kár volna tagadni.
RCA-kábelek hangja közt is hasonló a hallható diffi és mégis, a legolcsóbb HAMA-kábel torzítása sem mérhető ki.
(Az egyik - de nem egyetlen - titok egyébként a mikrofónia. Érdekes módon hangfalkábelek összehasonlító mérését is hangszóró nélkül, csendes szobában szokták végezni...)
[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
VoidXs
nagyúr
mert igen, minden hallható
Akkor miért nem jutott el az utolsó 5 kodekig senki? Egész minőségi rendszered lehet, képesnek kellene lennie kiadni. Ábrát is adhatok a különbségekről, ami megmutatja, mit kell keresni.mennyire természetesek a hangok
spektrummilyen érzés hallgatni
leginkább csillapítási faktor, de hogy ki melyiket szereti, az szubjektívmennyire jó a tempó
vízesés - a rossz lecsengés lassabbnak érződik, hiába nem az, érzéki csalódás, mert ugye az emberi érzékelés a legócskább mikrofonhoz képest is finoman szólva selejtestérleképezés
group delay a fő ok, de van 2D szkópEzeket hogyan mérnénk?
Az említett grafikonokkal REW-ben. Ne hidd azt, hogy túl sok varázslat van mögötte, ha elrontod ezeket az összetevőket, pont az változik, amiket írtál. Mindegyikről jól tudjuk, hogy mi a fő ráható tényező.Milyen protokoll szerint?
ISO 3382-1:2009Miért adtak ilyen szubjektív sorrendet?
Mert a teszt nem volt vak.Pl. darabosságot el lehet érni úgy, ha [szándékosan elcseszem]
Nem is értem, hogy lehetséges ez.RCA-kábelek hangja közt is hasonló a hallható diffi
Soha senki nem ment át ilyen vakteszten, pedig kivételesen mérhető dologról beszélsz.ALPS RK097 hangerőszabáyzó potméterrel szerelnek
Nem akarom elhinni, hogy ilyen hülyeségekkel előbb foglalkoznak a hifisek, mint hogy akusztikailag rendben legyen a szobájuk.mikrofónia
Olvasd el a szót újra, hogy miféle eszközökre is vonatkozik ez a jelenség.[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
"De ez egy vége nincs vita a szép kerek, zárt világnézetüket verő mérnökök és a tapasztalat előtt megnyíló hifisták között. Utóbbiakat van, hogy átverik, de mégiscsak jobb rendszerük van."
Érzelmi lufit engedtél fel.
A mérnököket a zárt világnézetükkel minősíted le. (Ez ugye nem racionális érv.)
A hifisták tapasztaltak és jobb rendszerük van. Az nem tiszta, kikhez képest jobb a rendszer. Nyilván a hifistákon kívül, mindenkinél jobb a rendszerük.Vagy csak jobban lehet átverni őket. A hit világában nincs szükség objektív dolgokra. Az erős hit, erős placebóval segít.
"Általános jelenség, hogy ha egy területen 100% a kamu, akkor az hamar kikopik. A legtöbb csaló olyan területeken van, ahol valóság is van, így sokszor nem könnyű szétválasztani a csalást és a valós jelenséget."
Csakhogy ezen esetben a 100% kamu nem azt jelenti, hogy nem működik a dolog. A 100% kamu azt jelenti, hogy csak a placebo hatás adja a többlet értéket.
Linkelek neked 3 Toslink kábelt.
Mind a három kábel végein van némi aranyozás jellegű bevonat.
Mivel fény viszi át az információt nulla az aranyozás jelentősége. Nem hoz létre a kábel fémes kapcsolatot a két eszköz között.
Mind a három versenyző 1 méter hosszú.
Elöljáróban érdemes tisztázni, hogy optikai szálat nem lehet otthon a sufniban gyártani. A szál előállítási árát ismerjük 0.82 USD/m volt 2009-ben. A kábel képességei messze múlja felül a S/PDIF igényelte sávszélességet.Lássuk a versenyzőket.
1. A 2.49 euróba kerülő kábel csak az árával kelti fel az érdeklődő figyelmét.
2. 32.90 ennek a szolid szépségnek az ára.
3. Kereken 100 euró ennek a kábelnek az ára. Minden részletre figyelt a kábel dizájnere. Az értékes munkáját meg kell fizetni.Versenyen kívül, de ez a leginkább nyerő kábel.
A 6.91 euró nem a legolcsóbb. De ennek a kábelnek nincs szállítási költsége a Prime okán. És rendelkezik némi hajlítási védelemmel.Az összes kábel ugyan azt tudja. Szabvány szerint készülnek. A hülyítés viszont általános. Részlet versenyen kívüli kábel leírásából egy részlet. "...stabilem PVC und korrosionsresistenten, goldbeschichteten Anschlüssen, um eine optimale Signalqualität zu garantieren. ... stabil PVC és korrózióálló, aranyozott csatlakozók garantálják az optimális jelminőséget." Ja, az aranyozott csatlakozók garantálnak. Persze galvanikus kapcsolat nélkül.
Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!
-
a prohardveren kb iratlan alapszabaly, hogy mas zsebeben hobbi szempontbol sosem turkalunk. ez egy ertek.
----
viszont, nagyon sok a hulyeseg. egy pelda az USB kabel. sokan pl USB kabeleket is cserelgettek a DAC elott, mert "aszinkron mod"ban megy. nos, a windows driver illesztesi modellje szerint nem letezik aszinkron mod. a sima atvitel bitperfect (kieg: a visszakodolot adatfolyamon, a vivo kozegen nem erdekes mi tortenik amig a kommunikacio fennall). ha kell egy biztos savszel es valosideju rendszerrol beszelunk, van erre is lehetoseg, de az fontos egy (AV) keveropultnak, viszont egy DACot azzal a megoldassal hulyeseg hajtani. persze ha nincs cache az atvitelnek az bonyolitja a dolgokat, de jellemzoen nem a letezo legolcsobb knockoff cuccokrol beszeltunk, ahol minden filler szamit.
kabelnel innentol annyi tortenik, hogy a hosszu es olcso nyomtatokabellel pl az itthoni pioneer ddj-sb3 keveropult pl fel se epiti az USB kapcsolatot.
aztan voltak ennel hajmeresztobb dolgok is. itt a forumon egy magat remek hallasunak beallito, civilben AV ujsagiro konkretan leirta, hogy a routert tuskelabra rakta es ez javitott a hangzason (ha ertesz halozati kommunikaciohoz, ez kb laposfold szintu orulet). termeszetesen minden alakalommal leirta, hogy a szubjektiv hallas a lenyeg. sajnos eleg sok embert ravett egy csomo penz elveresere az ordenare baromsagaival. ha maganak otthon lett volna felrevezeto az oke lett volna, de itt a tobbi forumozonak is kart okozott a "hozzaertesevel".
[ Szerkesztve ]
Don't dream it, be it. // Lagom amount.
-
dabadab
titán
Hát lehet pofákat vágni, vagy valamilyen szempont szerint lenézni egy jelenséget (pl. teszt), de meg is lehet érteni. Csak ahhoz más hozzáállás kell.
Akkor esetleg el is kezdhetnéd ezt
Amúgy miért zavaróbb, ha valaki 1 millió forintos, földdel körbeszigetelt hangfaljkábelen hallgat zenét, mintha egy 30 millás izomautóval közlekedik a városban, jellemzően lassabban az átlag száguldozóknál?
Azért, mert az előbbinek előfeltétele a tudománytagadás, ami a civilzációnk alapját támadja.
És itt nem valami nagyon absztrakt dologról van szó, hanem arról, hogy az elmúlt évben csak Magyarországon kb. tíz-húszezer ember azért fulladt meg rettentő kínok és rettegés közepette, mert szabadon tombolhatott a tudománytagadás egyik vállfaja, az oltásellenesség meg a járványtagadás.DRM is theft
-
VoidXs
nagyúr
Pedig de, a hang minden formája nagyon egyszerű, alapszintű rendszerelméleti fogalmakkal tökéletesen leírható jelenség, aminél a tankönyvi példák bonyolultabbak. Nem is lehet más, hiszen semmi másról nem beszélünk, csak egy adott pontba befutó légnyomás- vagy feszültségváltozásról. A gyakorlat minden formájában igazolja, a szakma is így áll hozzá, egyetlen kivétel a hifisek vélt, semmilyen tapasztalati módon nem bizonyított világa. Az, hogy "de én hallom, te pedig nem értheted meg, mert szerintem szar a füled", nem tapasztalati bizonyíték. Csúnyán elhasalni ilyen és ehhez hasonló vakteszten már az, és ez mindennapos. Nem értem, hogy miért merülhet fel egyáltalán, hogy potik hangjáról (xd) beszélünk, amikor 10-ből 0 hifis képes megmondani a normális MP3 és tömörítetlen közt a különbséget.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
fatpingvin
őstag
most mondjam hogy az én méréseim (totál más téma, akusztikus önreprezentáció: a pszichofiziológia, a bioakusztika és a viselkedésökológia hármas határterülete) során egyszer az egyik pilothoz elfelejtettem fülest hozni úgyhogy a cimborám egy totál más karakterisztikájú fülesét használtuk visszajátszáshoz. utóbb néztük hogy a legzavaróbb komponens az egészben az összes felvételben jelen lévő dobozhang volt a rossz akusztikai csillapítású tanszéki szoba miatt szóval ez a "mielőtt a motyót tuningolod rendezd be a szobát" kérdés ez nagyon vastagon benne van.
A tipikus munkafolyamat legjobb tesztszimulációja a tipikus munkafolyamat. A "napi anti-corporate hsz"-ok felelőse :)
-
fatpingvin
őstag
jó azért ne keverjünk itt mindent mindennel: van a hozzá nem értés, van a néző által feltételezett hozzá nem értés és van a simán trehány munka. ez alapján nem egyértelmű hogy te melyikre gondolsz.
A tipikus munkafolyamat legjobb tesztszimulációja a tipikus munkafolyamat. A "napi anti-corporate hsz"-ok felelőse :)
-
fatpingvin
őstag
ismerem, és ha félreértés adódott nem is a damper szükségességét vitattam (téglatest alakú dobozban...), kizárólag annyit írtam hogy látatlanben nem áll módomban megerősíteni se cáfolni
A tipikus munkafolyamat legjobb tesztszimulációja a tipikus munkafolyamat. A "napi anti-corporate hsz"-ok felelőse :)
Új hozzászólás Aktív témák
- Skoda, VW, Audi, Seat topik
- Fejhallgató erősítő és DAC topik
- Mibe tegyem a megtakarításaimat?
- DIGI internet
- Microsoft Excel topic
- Lopják az LG akkutitkait
- Amlogic S905, S912 processzoros készülékek
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 7***(X) "Zen 4" (AM5)
- SUSE Linux
- Nem indul és mi a baja a gépemnek topik
- További aktív témák...
- AMD Radeon Pro W7900 48GB GDDR6
- ZBook Firefly 14 G9 14" FHD+ IPS i7-1255U T550 32GB 512GB NVMe SSD IR kam gar
- PowerColor RX 6800 XT Red Dragon 16GB GDDR6 256bit - Számla + Garancia, Ár alatt! BeszámítOK!
- MacBook Pro M1MAX 64gb ram 1TB SSD Áfás
- Konzolok karbantartása - hűtőpaszta csere - takarítás (minden 10. karbantartás INGYENES)