- Nintendo Switch
- Már több mint 40 millióan próbálták ki eddig a Sea of Thieves-t
- Konzolokról KULTURÁLT módon
- Elhalasztották a World of Goo 2 megjelenését
- Witcher topik
- No Rest for the Wicked - Megkaptuk a korai kiadás gépigényét
- Ghost of Tsushima: Director's Cut - Íme a gépigény
- Warhammer 40.000
- Star Wars: The Old Republic - MMORPG
- Dead Island 2 - Már elérhető a SoLa DLC
Új hozzászólás Aktív témák
-
vicze
félisten
Szerintem te se érted, hogy mit írsz.
A K+F nem úgy működik, hogy minél több embert raksz rá annál gyorsabb. 1-1 emberrel olyan tudást vesztesz ami pótolhatatlan. Ezek az emberek mentek ell Apple, AMD, Qualcomm, TSMC, Nvidia-ához évekkel ezelőtt. És ezekből a leépítésekből származik jelenleg a probléma, hogy a fejlesztések egyre csak csúsznak, mert hiányzik az a szakértelem aki eddig megoldotta őket.10nm SF-en borzasztóan látszik, hogy dupla fogyasztással hozza még azt se amit a TSMC 7nm-re tud. Desktopon 14nm-rel is eljátszották, hogy 3x fogyasztással közel voltak, most ezt 10nm-en dupla fogyasztás lesz. Fejlődés végül is...
"15W-s" laptop kategóriában egyszerűen szörnyű a helyzet de tényleg. Egy "U"-s i7 40+W-tal hozza azt amit egy Ryzen 5 U 25W-vel. (Ryzen 7 25W-vel még minding 20%-kal előrébb van.)
Tök jó, hogy jobb a Core maga még mining teljesítményben, de tök hiábavaló, ha gyártástechnológiájuk annyira gyenge, hogy lényegében használhatatlan.
Nem lenne ez a hihetetlen hiány gazdálkodás, már rég beesett volna az Intel bevétele a felébe minden fronton. Egyetlen dolog, ami fenntartja őket, hogy Intelt lehet kapni AMD-t meg nem, vagy sokkal drágábban. -
#52931072
törölt tag
Tök király, hogy képzeletbeli intel procik hogy elverik az 5950x-et, meg hogy semmit csinálásban mekkora nagy királyok (idle fogyasztás). Te nem röhögted el magad, amikor visszaolvastad a saját hozzászólásodat?
A hírt olvasva gyorsan körülnéztem, de sajnos még mindig nem kapni boltban tigristócsa procikat, a 11. Gen i5, i3 még mindig a régi gyártósoron készül. Szóval várunk tovább.
Illetve intel fanok várnak tovább.[ Szerkesztve ]
-
#95462144
törölt tag
Egyre több szellőztetés van az új CPU-k kapcsán és a Geekbench eredmények már nem annyira rózsásak az Intelre nézve, mondjuk erre számítani is lehetett a plafonig feltolt fogyasztási értékek miatt, azért az a 228 watt full boost esetén már-már vicces kategória az 5950x fogyasztásához képest...
-
veterán
Ezek eléggé nevetségesek , hogy végre a 10 kihozatal mennyisége növekszik, amikor a konkurencia már 7nm van és lassan jön az 5nm, de azért tapsoljuk meg az Intelt, lassan de biztosan fejlödnek?
duree54
-
vicze
félisten
Ez a két táblázat elég jól összefoglal mindent.
linkA 7nm-re való átnevezése a 10nm-nek rendben van, de már ilyenekhez kell nyúlni, hogy versenyképességet szimuláljanak, de még így is 1,5-2év a lemaradás akárhogy is nézem. Egyedül Samsunggal tudnak versenyezni, mert ők is megtorpantak eléggé EUV miatt, egyedül TSMC-nek sikerült a váltás senki másnak.
Intelnek még van egy olyan "apró" problémája is hogy még minding nem váltottak EUV-re, aminek külön megoldandó problémái vannak. Ráadásként a ASML nem tudja jelenleg a partnerek kiszolgálni, és így Intel nem is kap elég EUV eszközt.
[ Szerkesztve ]
-
hokuszpk
nagyúr
én pontosan értem, hogy mit írok
azt is pontosan értem, hogy 9 anya nem hord ki 1 hónap alatt 1 gyereket, de azért 5-10 mérnöknél csak több van a világon, aki ért a procitervezéshez.
ahol leépítettek, az főleg a gyártástechnológiai részleg volt, ABU végig ezt mantrázza, hogy ezért jó most a TSMC, mert azok a koponyák odamentek. De mondjuk az Izraeli procitervezőcsapatot nem eresztették szélnek még akkorsem, amikor a valamelyik tavat kiszervezték az Indiai kömüvesbrigádnak.Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
Pingüino
senior tag
Csak két dolgot tennék hozzá:
1.: BIG.little koncepciónál szintetikus teszteket hiába nézel, mert valós körülmények között a szoftveres hiányosságok miatt közel sem fog annyit tudni.
2.: Az 5950x tavaly májusban jött ki, a 12900K-ról meg még csak szivárogtatások vannak. Fog jönni AMD-ből is újabb proci, nem ülnek a seggükön, mint az Intel tette 1 évtizedig.Na jó, 3.: Kíváncsi leszek arra is, hogy a 12900K milyen fogyasztás mellett hozza ezeket az értékeket.
-
nkmedve
őstag
Eléggé ideje volt már felfuttatni a 10nm-es gyártást, nem tudom ha volt eddig cég amelyik ennyit szenvedett egy gyártyástechnológiával (ráadásul egy egyszerűbb variánssal, mert EUV még nincs sehol).
3.5 éve jött ki a Cannon Lake, és csak mostanra értek el oda, hogy nagyjából minden tekintetben értékelhető termékeket tudjanak letenni az asztalra a Tiger Lake személyében, bár fogyasztásban és alapórajelekben (a kettő persze összefügg) még mindig egy kis lemaradásban vannak. Az Alder talán már tényleg jó lehet, de biztos vagyok benne, hogy az AMD sem alszik addig (még ha nálunk egyelőre nem is lesz big.LITTLE).Én most szereztem be egy Tiger Lake i5-ös ultrabook-ot, és eddig teljesen elégedett vagyok vele (hordozásra ideális a Zen 2-es asztali mellett). Ha elérhető lett volna a Zen 3-as változata a laptopnak (mondjuk 5600U-val), akkor valószínűleg inkább azt veszem, de így is teljesen pozitív csalódás volt a platform, főként a végre vállalható iGP miatt. Próbaképpen pl. Metro 2033 Redux szépen fut rajta FullHD High-on, pedig az i5-ben csak 80EU van, tesztek alapján is jóval erősebbnek tűnik mint a korábbi laptopomban levő diszkrét GF 950M.
-
Pingüino
senior tag
Ebből a gondolatmenetből most az jutott eszembe, milyen lenne a folytatása.
Az Intel BIG-littel koncepciójának ellenfeleként jönne AMD-nél egy olyan megoldás, mint amit a raid vezérlők csinálnak a merevlemezekkel. Kerülne a processzorra egy dedikált chip, ami a szálelosztásért felel a magok között, az oprendszer meg azt látná, amivel tud is kezdeni valamit.
Az AMD már korábban is csinált olyat, hogy szándékosan átverte az oprendszert, mert úgy hatékonyabb volt a működés. -
Pingüino
senior tag
-
GeryFlash
veterán
-
Petykemano
veterán
-
Pingüino
senior tag
válasz Petykemano #64 üzenetére
Áh, így már világos, köszi.
Igen, elég megtévesztő a sokféle dátumformátum. Étel lejárati dátumoknál is megy néha a fejvakarás. -
hokuszpk
nagyúr
-
GhostRider93
tag
válasz Dragon3000 #48 üzenetére
Nekem a 2600 sajnos csak 1.35V mellett hozza a stabil 4025 mHz-et de 4050-en már havonta pár alkalommal lehal a rendszer mikor 40 fok van a szobában. Fogyasztása megáll 90w körül a magoknak a teljes cpu meg 105w. 70 fok alatt maradva. Nekem bőven elég egyenlőre a teljesítménye mindezt egy olcsó asrock b450m pro4 alaplapban de legalább 6fázis van a magoknak csak sajna párosával bekötve ami nem kedvez a stabil feszültségeknek. Egy komolyabb lapban sztem tudná a 4100-at is. Úgy tudom a későbbi darabok már jóval többet hoztak alacsonyabb feszültségek mellett de nekem még egy korai darab jutott.
R5 2600@4Ghz 80W , B450M Pro4, DDR4 16GB 3200MHz cl14 B-die, Hellhound 6700XT 12GB
-
Dragon3000
veterán
válasz GhostRider93 #69 üzenetére
A 2600-am egy korai darab volt, alapjáraton az x470 alaplapban all core 3,9-ig boostolt cinebench esetében is, ilyenkor nem kapott 1,2V-ot sem, 1,2V esetén stabil volt 4GHz-en, de ha jól emlékszem feljebb már nagyon elszállt a feszültség igénye, majd eladtam majdnem az egész gépet, akkor használtam a 200ge-t majd később alza akció+kupon keretében nagyon olcsón sikerült beszereznem egy 2700-at, amit egy msi b450 tomahawk-ban használtam 4GHz-en. Nem nézted esetleg 4GHz-en nem menne e kisebb feszültséggel is stabilan? Mert azt a -25MHz-et meg se éreznéd, de lehet nálad is itt száll el a feszültség igénye a cpu-nak. Most már egy 3600 van, jelenleg a nyári melegek miatt (így is 30 fok van a szobában ) 4,2GHz-en 1,185V-tal, de 4,5GHz-en is stabil 1,25V mellett egy msi b550 tomahawk-ban.
[ Szerkesztve ]
-
janeszgol
félisten
Na ezt is megertuk, hogy jobb a 10 nm kihozatal.
Hajra AMD. -
#52931072
törölt tag
Mert a témaindító hozzászólás annyira józan és tárgyilagos volt. Ami a fanságot illeti, kinek nem inge….
Ami a témát illeti, jót tenne mindenkinek ha a tiger lake procik felbukkannának végre a boltokban. Bár asszem csak i5-től fölfele fognak vele nyomulni, csóróknak továbbra is marad a 14nm. Nekünk továbbra is kétmagos cerkákkal szúrják ki a szemünket. Bevallom 2021-ben nem veszek 2 magos procit asztali gépbe (amd-t sem, ami azt illeti, az athlon 3000-ről a geforce mx 4000 jut az eszembe és ökölbe szorul a kezem) csak, hogy engem se vádoljatok amd fansággal. -
Sinesol
veterán
válasz #52931072 #73 üzenetére
Én szerintem várok mig valami DDR5 platform jo aron lesz, jelenlegi 2600x-et nem eri cserelni, vicc a 110k környeki 5600x ára, sose volt ennyire elszallva a közepkategoria. Bár a mostani gepem is overkill altalanos felhasznalasra, szóval nem sietős. Jatszani már rég nem nagyon jatszom, de ha mégis, akkor is inkabb konzol a mai nevetseges vga arak meg a vérszegeny pc jatekkinalat mellett. Jatekelmenyben egy Switch vagy Playstation magasan a PC gaming felett van mar csak a jatekkinalat miatt is…
Utobbi 1-2 evben szerintem a Switch volt az, amit nem tettem le fel ora jatek utan. Pc-n mindig az van, hogy kiprobalok par hype cimet, aztan 15-20 perc mulva csalodottan törlöm le.
[ Szerkesztve ]
-
#52931072
törölt tag
Én az idén valszeg nem veszek semmit. A napokban eszméltem, amikor win frissítés után nem tért vissza az egyik 3 terás hdd-m. Megnéztem garis-e még, de kiderült 2013-ban vettem, basszus 8 éve nem cseréltem konfigot, csak pakoltam bele ramot meg tárhelyet. Azelőtt 2 évente cserélgettem, de ez nagyon időtálló lett. Így hát úgy döntöttem akkor ezt az évet még kibírja.
-
sb
veterán
válasz Dragon3000 #48 üzenetére
Nekem meg se a 2600-am se a 2700-am nem tudta. Ill. nem emberi fesszel. 1.35-1.4V-on megálltak 3.9-4.0 között.
A 200GE-t még nem tudtam kipróbálni.[ Szerkesztve ]
-
sb
veterán
@GeryFlash
Itt a kulcs amit vicze1 ír. És szerintem itt siklottál félre a bevezető "mégis jó az Intel ill. az AMD kalap sz*r, csak a gyártástechnológiának köszönheti az előnyét?" gondolatoddal. Pedig elég egyszerű.
A fő gond, hogy ha a gyártástechnológiát is össze akarsz hasonlítani - ami amúgy jogos mert vastagon benne van az AMD sikerében - akkor nem elég simán a max teljesítményt egymás mellé dobnod amit tettél.
Perf/W-ot kell nézni. Ott pedig 2-3x közötti szorzó van az AMD javára.
Hogy ez csak a gyártástechnológiából ered-e? Lehet... de akkor ott tartunk, hogy amúgy kb. egálban vannak architektúrálisan. (IPC-t pl. érdemes nézni, ott is ez látszik. +-10-15% az újabb genektől függően.).Szóval a válasz: Nem szar az AMD mert "ugyanazt" tudja fejlettebb gyártással. Abban komplexen legalább 2x jobb jelenleg.
Architektúrában meg hasonlóak. Ill. a chipletes dizájn igazából többet tud sokkal, lásd sokmagos cpu-k. (A gyártási-pénzügyi oldalon meg szintén óriási az előnyök de azt már nem látod a teljesítményben max a pénztárcádon vagy a gyártóén.)A fenti cpu összehasonlítás szintén nehéz volt a leírásod alapján de a 35-45W cpu-at direktben össze lehet nézni, ez kb. a váltókategória mobil és desktop között (Turbóval 55-65W-ot is lefedik). Ott egy az egyben össze lehet nézni. Kb. az van amit vicze1 írt.
-
Dragon3000
veterán
-
makkmarce
őstag
khm...
https://www.pcgamer.com/amds-flagship-ryzen-9-5950x-is-in-stock-and-selling-below-msrp-right-now/okoskodom, tehát vagyok
-
GeryFlash
veterán
Ez igaz is lenne, nem siklottam el fekette, de szerinted ha az AMD tudna +30watt fogyasztasert cserebe Intelt jelentősen verő egyszálas teljesítményt (most a Ryzen 5xxxszel már tudnak de szignifikánsan jobbat nem, a zen+ zen2nel meg le voltak maradva) akkor nem hoznának? Szerinted ha tudnának, nem csinálnak státuszszimbólumot jelentő 5Ghz feletti procit?
A helyzet az, hogy ennek az architektúra és gyártástechnológia kombónak ez sweet-spotja, és őrületesen rosszul skálázódna ennél feljebb. Viszont ha ezt a koncepciót Intel 14nm-re raknád akkor még ehhez se lenne közel.
Szóval igen, perf/wattban sehol nincs az Intel, de max teljesítményben az AMD se olyan extra. Szerver prociknál és szuperszámítógépeknél labdába se rúghat most az Intel, de gamingnél...
Meglátjuk hogy mi lesz az Alderlake vs Zen 4 csatában, perf/wattban ott sem lesz kérdés, de a lényeg nem ez lenne, hanem hogy korrekt áron kapjunk jó ár/érték arányú procikat. Jelenleg ebben az Intel pont hogy jobb (11400F best buy CPU).Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?
-
Dragon3000
veterán
-
tasiadam
veterán
A problema az hogy ha melleraksz egy kozepkat VGA-t, a 2600x sir es visit. Az 5600x mellett meg a 3060/5700xt sir es visit. Bosegesen sokat hagy a zen+ ezekben. Jo, 60fpst ad 1080p-n, 4k-n meg eltunik ez, de ki az aki 3060al 4k-t tol? Az is DLSS lesz max, ahol megint szamit az IPC. Jobb jelenleg varni vele. Ugy tudom hogy 2023-2024ig nem lesz lovelace ha minden igaz. Addig a 3000es nvidia szeriat meg egy 5ezres AMD-vel / 10-11gen intellel rohogve kihajtod.
Aztan persze ha a lovelace se lesz akkora durranas, jon ujabb 2-3 ev varakozas. Ha erre a tavra nezzunk valamit, nem rossz befektetes a 5ezres szeria. Nem tartom valoszinunek hogy a ddr5 es az alder akkora elonyt hozna, hogy egy 3060-3070 vagy AMD megfeleloje 20-30%al tobb fpst adna. Akinek meg 3080+ kell, az ugyis megveszi a lovelace melle az aldert es az am5otGyermektelen, nem házas, másodrangú állampolgár
-
sb
veterán
válasz GeryFlash #80 üzenetére
Most már tényleg nem értem hova akarsz kilyukadni.
Azért nincs 5GHz feletti proci mert nem cél. Ahogy írod nem is sweet spot de akkor miaf*sznak terveznének ilyet ha necces és más áll jól architekturálisan és gyártástechnológiailag is?
Mire lenne jó egy "sokkal jobb"* single core proci ha:
1. A mostanival is ki tudják hozni ugyanazt egyszálasban? Nem hozták? Nem volt órajelnövekedés? Nem volt +20% IPC növekedés? Nem jön nemsokára a 3D cache ami szintén sokat fog dobni pl. játékoknál (ahol az "egyszálas" eddig is számított)?
2. De emellett épp a 4 magról fentebb lépéssel indult el a fejlődés a másik irányba: már nem 4, hanem 6, de inkább 8-10-12 magig skálázódik az is ami eddig nem tette. És ebbe az irányba nagyságrendekkel könnyebben lépkednek mint az órajel irányába. Ráadásul pont ebbe az irányba nem tud a versenytárs egy lépést se tenni. Amikor 8 mag használatban van és lazán bepattintanak gyk. lineráis költség- és teljesítményskálázással 16, majd 32-64 magot...?Nyilván ennek tükrében tök értelmes lenne becélozni negyedannyi magot és 10GHz-et, a'la P4... (vagy mint most bármelyik Intel gen.)
Egyébként ez az erőlködés pont a másik oldalon van meg , még 7 vs 10nm-nél is. Nézz meg egy 11. gen procit egy előző, Zen2-es Renoirhoz képest. 2 perc alatt amit találtam, CB teszt, single core: Intel 4.8GHz, 22W. Zen2, 4.3GHz, 12W.
Ugyanúgy remekül skálázódna lefelé az Intel mag mint amilyen szarul skálázódna felfelé a Zen2.
-
GeryFlash
veterán
hokuszpk: Nincs orajel fetisem, de azt vilagosan lathato hogy a Zen+-Zen2 eraban nem tudtak hozni az Intel egyszallas teljesitmenyet jobb gyartastechnologian, es most a 2. nekifutasra sikerult matcehlni/minimalisan lenyomni, mikozben normal esetben szet kellett volna alaznia a TSMC 7nm-en. Es ha igazak a hirek az Alder Lakerol akkor megint az Intelnel lesz az elony egyszallasban.
Dragon3000: Jogos, kevertem a kettot.
sb:
De nem matchelni kene hanem tonkreverni az Intelt ha mar 2 szinttel jobb gyartastechnologiajuk van.
1.) Volt, es ugy latszik ez sem eleg az Alder Lake ellen, de persze erre akkro terjunk vissza ha jon a Zen3 refresh esetleg Zen4 (most a Warholt toroltek vagy on track?)
2.) Ebben egyetertunk, multiban annyira megveri az Intelt ahogy azt kell is a gyartastechnologiai elonybol fakadon, a problema hogy 2021-ben is meg rengeteg az 1 szallas teljesitmenyt igenylo alkalmazas (gamek + CAD programok)
A chiplet az valoban az elmult evek legjelentosebb es legokosabb talalmanya, ezert is jar az elismeres az AMD-nek.,,Nyilván ennek tükrében tök értelmes lenne becélozni negyedannyi magot és 10GHz-et, a'la P4... (vagy mint most bármelyik Intel gen.)"
Ezt nem mondtam, de azert abban egyetertunk hogy egy 5600X-nek 6 maggal lazan kene hoznia 5Gh-zet TSMC 7nm rev 2.0-n. De leszarom az 5Ghz-et, nincs fetisem, csak ne 0-5%-kal legyen jobb az 1 szallas teljesitmeny. Amikor az Intel volt nyeregben, megmerem kockaztatni talan kisebb de maximum ugyanekkora gyartastechnologiai elonyben akkor nem 5% volt a difi.Az teljesen vilagos hogy az Intel erolkodik, es nem is azt mondom hogy az AMD-nek is 200 wattos procikat kene hoznia, csak azt, hogy az Intel minden szar ellenere kozel pariban tud lenni az AMD-vel, mikozben a 2 szinttel jobb gyartastechnologiabol fakadoan nem kene.
Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?
-
GeryFlash
veterán
válasz Dragon3000 #93 üzenetére
Igen, ebben van igazsag, de fogalmunk sincs hogy ez mekkora valos ,,elony". Egyaltalan hogy lehet-e ilyet, hogy igy vagy ugy fejlesztjuk, nem csak siman kapumeretet tranyosurusseget stb. csokkentunk aztan csak jobb lesz mint volt alapon. Nem hiszem hogy tudatosan lehet ugy fejleszteni, hogy pl: ,,na ezzel majd magas max orajelet lehet hozni, annak a karara hogy ARM vagy kis fogyasztasra nem lesz olyan fasza".
Szerintem nincs ilyen, csak siman csokkentenek a nanometeren aztan az majd valamilyen lesz. De persze lehet nem igy van, es az in-house fejlesztesnek valoban van elonye a bergyarto piacra szant ,,univerzalis" node-javal szemben.Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?
-
hokuszpk
nagyúr
válasz GeryFlash #92 üzenetére
"azt vilagosan lathato hogy a Zen+-Zen2 eraban nem tudtak hozni az Intel egyszallas teljesitmenyet jobb gyartastechnologian,"
már valaki kifejtette, de a kedvedert meg1x: a Zen es a Zen+ 14 es 12 nm ( utobbi Intelesen 14+ jeloles lehet talan ) keszult, legjobb esetben is csak egal volt a gyartastechnologia, ugye az Intel akkor mar 3-4 eve
reszeltefinomhangolta a sajat 14nm -et.
masreszt a Zen LP noden keszult, talan azert, mert inkabb a fogyasztas kordaban tartasa volt a cel, ezen lehet vitatkozni, hogy sikerult vagy sem, de tapasztalataim szerint nemdoltem a kardomba az elegtelen teljesitmeny miatt, akkor sem, ha az 1700 -at eppen nem tuningoltam, hanem csak szepen alapon ketyegett.
amugy epp van nalam egy Ascock Taichi Z590 + 11700 , sajat mereseim szerint alapon jaratva mindkettot a 3800XT -m pariban van vele.[ Szerkesztve ]
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
vicze
félisten
válasz GeryFlash #92 üzenetére
Egy dolgot magyarázz meg, AMD miért ért el 5GHz 2013-ban és Intelnek miért kellett hozzá +5év? Akkor miért nem számított, most miért számít?
"pariban tud lenni az AMD-vel"
Továbbra is ez semmilyen formában nem igaz. Még csak közel sincsenek. Úgy tudnak közel lenni, hogy dupla fogyasztással csinálnak CPU-t egy szar gyártástechnológián. Ez nem pariban van, hanem iszonyatos lemaradás. -
GeryFlash
veterán
Igen, 2 szinttel rosszab gyartastechnoligan TELJESITMENYBEN pariban vannak. Perf/wattban nyilvan sehol mincs az Intel. Az AMD-nek hulyere kene verni az Intelt single threadben IS a segguk ala tolt TSMC 7nm-rel az , ehhez kepest:
hokuszpk: Ertem, es akkor a Zen2 (Ryzen 3xxx) eseteben mi a mondas, ott a 7nm ellenere miert volt lemaradasban 1 szallas illetve gaming teljesitmenyben az AMD?
[ Szerkesztve ]
Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?
-
vicze
félisten
válasz GeryFlash #97 üzenetére
Te a boost performance-on ugrálsz mint a hülye gyerekek. A valóság meg ez:
Mindent úgy hogy az i5 38W-t zabál eközben, az R7 meg 23W-t. Ez az Intel lemaradása...
Tudom nem i7, de az tapasztalom szerint még rosszabb lenne... (teljesítményben is)Az Intel semmi más nem csinál csak szarrá boostolja a CPU-kat, hogy rövidebb peek performance-ot érjen el, hogy a teszteben ne vérezzen el. Közben meg lassan LN2 kell rá hogy lehűtsd.
Gyakorlatilag az követeled az AMD-n, hogy miért nem csinálja ugyan ezt? Tudod miért nem? Mert nincs rá szükségük... Pont ahogy a Buldozer korszakban az Intel se szorult rá, hogy GHz-kat hajkurásszon értelmetlenül. -
-
tasiadam
veterán
Volt/van több intel laptopom is és pár dolog fájó bennük. Pl ez a boostolás oké, de akkor engedném ha nem lépi át a keretet. Pl osszon el 25 wattot minden mag. 1, vagy 4. Ha 99%-ra le van véve win10-ben az akksiról való használatnál a proci teljesítménye, akkor nem boostol és a hűtő be sem kapcsol jóformán.
No, itt a jelenelgi 7410 DELL-em. 4 mag 8 szál 10610U. Fém házban, égeti az ember húsát konkrétan.
Ehhez képest lézeik 6 magos AMD ugyan ilyen single core erővel. De mivel mérnökként használjuk, nekünk jobb lenne a több szál mint a single core. Lehetett volna választani 6 magos gépet quadro kártxával, de a 180 wattos töltő már elbizonytalanított. 1 szálas erejét ritkán használjuk ki, nettó faszság. Max ha scriptet futtatunk pythonból, akkor az 1 szálon megy. Minden más esetben AMD jobb lenne.
Elég sok olyan primitív program van ami 1 szálon tud csak futni, max 2, de sosem több mint 4. Persze a hülyére boostolt intel ilyenkor erősebb. Érezhető is a boost nélkülinel, mennyire lassan tol le egy kubernetes pod deployt, vagy scriptet mennyire lassan futtat.Gyermektelen, nem házas, másodrangú állampolgár
-
hokuszpk
nagyúr
válasz GeryFlash #97 üzenetére
"hokuszpk: Ertem, es akkor a Zen2 (Ryzen 3xxx) eseteben mi a mondas, ott a 7nm ellenere miert volt lemaradasban 1 szallas illetve gaming teljesitmenyben az AMD?"
gamingban nemtom, nemjatszom. neha a Zx Spectrum emulator miatt verem a fejem a falba, hogy 1000 fps ala kepes beesni.
masban viszont a sajat mereseim szerint a 3800XT siman pariban van a kethete itt tartozkodo 11700 / Z590 komboval; vagyis a Zen2 egyaltalan nincs lemaradva, vagy a 11xxx roszabb, mint a 10xxx, olyanhoz nemvolt szerencsem huzamosabb ideig.Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
GeryFlash
veterán
Egyreszt a szemelyeskedest szerintem mellozzuk. Viszont jol latom, te most egy huszarvagassal a temat valtottal es bedobtad hogy mi van notebook vonalon es hogy mennyire throttlingolnak romma az Intelek?
Esetleg nem akarod meg idekeverni hogy az EPYC-kek mennyire veri tonkre az Intel Xeonokat?
Mihe kell neked ln2? A bulldozer korszakkal szemben az Intel kozel tud maradni az AMD-hez (a Zen2-nel meg teljesen egyszint volt a 2).Tisztazzuk: Nem azt mondom, hogy az Intel ket szinttel rosszabb gyartastechnologian az AMD perf/wattjat vagy multis teljesitmenyet hozna. Azt mondom, hogy a korberajongott uj ZEN architektura egy teljesen korrekt, de semmi extra architekturanak tunik, kisebb reszben koszonheto sajat maguknak az AMD-nek az hogy ott tartanak ahol, mint a TSMC-nek. A chiplet design viszont valoban game changer, ez nem kerdes, de nem ezert jobb az AMD perf/wattja, ezzel csak sokkal gazdasagosabba valt gyartas.
Ha architekturalisan nezem, 10+ eves core-bol Intel 2szer fogyasztassal de hozza kozel azt mint az AMD sokkal jobb gyartastechnologian. Csak architekturat nezve nem extra a ZEN (az Apple M1, na az igen), mert ha az lenne akkor romma kene vernie az Intelt nem perf/wattban hanem peak teljesitmenyben.tasiadam: Ugyanez. 2020 Macbook Pro-k vannak a cgenel Intel 10th gen i5 procikkal, egy rohadt Android Stduio-s buidlelesnel olyan hangja van meg melegszik fel. Egy rohej. De 14nm-en milyen legyen? Desktopnal meg ez nem olyan szempont.
[ Szerkesztve ]
Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?
-
vicze
félisten
válasz GeryFlash #102 üzenetére
Te azon az egy szem értéken ugrálsz, amiben az Intel még lépést tud tartani szarrá húzva a CPU-t.
Tessék desktop... (Szeretek saját mérést linkelni mert azt tudom, hogy történt és milyen körülmények között)Levezetnéd, hol azonos a teljesítmény?
Egész mellesleg egy általad hypolt 10nm-en készült Intel CPU-t linkeltem egy előző generáció AMD-hez képest. Mivel jelenleg nincs a piacon 10nm-es Intel desktop, így nehezen tudom azt linkelni.
[ Szerkesztve ]
-
tasiadam
veterán
-
nkmedve
őstag
válasz GeryFlash #97 üzenetére
A kissebb nm nem jelent automatikusan magasabb órajelet és így magasabb Single teljesítményt. Nem ettől lesz egy gyártástech jó vagy rossz. Ezt az Intel is nagyon jól tudja, ezért maradt olyan sokáig 14nm-en, mert azt erősen arra optimalizálták, hogy a lehető legmagasabb órajelet érjék el (az ezzel járó fogyasztás pedig nem érdekelte őket). Több év kellett ahhoz, hogy a "sokkal jobb" 10nm-el egyáltalán meg tudják közelíteni az 5 GHz-et (de a perf/W még mindig nem az igazi).
Ugyan így a TSMC gyártástechonlógiája sem arra volt tervezve, hogy 5 GHz fölött üzemeljen, mert az az AMD-n kívül kb. egyetlen megrendelőjüknek sem ad extra értéket. Ami sokkal fontosabb az a jó perf/W, és abban igazán jó a TSMC, így az AMD procik is.
Szerintem el kéne engedni ezt a "végtelen" órajelfétist ami a P4-es időkből származik. Jól látszik, hogy az 5GHz kb. minden gyártástechnológián egy eléggé hard limit, amin csak nagyon durva kompromisszumokkal lehet túllépni. Javítgassák szépen a single teljesítményt arhitektúrálisan, míg a fejlettebb gyártástechnológiát használják arra, hogy még több tranzisztort préseljenek adott területre (amit aztán használhatnak nagyobb cache-re, több magra, új egységekre, stb.) és csökkentsék a fogyasztást. Az égvilágons semmi értelme nincs erőltetni az 5GHz fölötti órajeleket azért, hogy a fogyasztásra fittyet hányva kipréseljék azt az utolsó néhány % single teljesítményt ami valós felhasználás mellett sehol nem oszt vagy szoroz.
Én amúgy nagyon nyugodtan tudok aludni attól, hogy a Zen 2-es asztalim 720p játékban kikap a vele egykorú, vagy újabb Intel generációktól. Ahogy az sem zavar, hogy a Tiger Lake i5 a laptopomban csak 4.2 GHz-ig boost-ol ha így legalább nem száll el a fogyasztása annyira mint az azonos generációs i7-eknek. -
GeryFlash
veterán
vicze1: Es belinkelni a multi coret Amirol leirtam hogy sehol nincs az Intel az AMD-hez kepest. A funkcionalis analfabetizmusod most mar kifejezetten kellemetlen es idorablo.
tasiadam: Munkaja valogatja. CAD-et hasznalva sajnos meg az 1 szal fontosabb. De majd a Zen4 vs Alderlakenel megnezzuk, ha ott is nyer az AMD akkor valoban nem lesz olyan felhasznalasi mod munkaban, ahol jobb lenne az Intel.
,,Ezt az Intel is nagyon jól tudja, ezért maradt olyan sokáig 14nm-en, mert azt erősen arra optimalizálták, hogy a lehető legmagasabb órajelet érjék el"
Egyaltalan nem ezert maradtak azon, azert maradtak ott mert Krzanich sztk*rta a ceget es mernoki gardat leepitette, ezert 4-5 evig szoptak a 10nm-es nodejukkal. Abszolut kenyszeruseg volt emogott semmint elore megtervezett dontes.A masodik bekezdessel egyetertek, en sem az 5Ghz-et kertem szamon az AMD-n, hanem hogy miert nem veri tonkre az Intelt single threadben. Aminek viszont egyik jele, hogy 5Ghz-et nem ertek el, pedig pontosan tudjuk mennyire fontos a marketingben az ilyen szamok. Alapbol rengeteg ember annyit lat, hogy felmegy aurekresore es anelkul hogy megnezne reviewkat latja hogy az Intel 5,2Ghz boost, az AMD meg ,,csak" 4,6. Hidd el ha +15-20 watt-ba kerult volna hogy nagy mennyisegben gyarthato legyenek az 5Ghz-es Ryzen 5xxx-ek akkor meghuzta volna az AMD, de valszeg nem skalazodott eleg jol es nagyon messze lett volna a sweet spottol. Ezzel nem azt mondom hogy kellett volna az 5Ghz, csak hogy az AMD megtette volna ha csak kisebb fogyasztas nvoelesbe kerult volna. Majd a Zen4-nel talan (vagy Zen 3 refresh Warhol ).
Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?
-
makkmarce
őstag
válasz GeryFlash #97 üzenetére
az AMD akkor verné ST-ben, ha azt csinálná, mint az intel, elengedné a francba a TDP-t, és 2-300 wattos procikat gyártana 50-100 wattosnak hazudva. ehelyett megelégszik azzal, hogy 2.5%-al lassabb 1 magon, cserébe rendesen skálázódik több magon, és nem kell mögé nagy hűtő.
okoskodom, tehát vagyok
-
Pingüino
senior tag
-
GeryFlash
veterán
válasz Pingüino #108 üzenetére
Alszentseg Mondok jobbat, ez nagyobb trigger lesz: elmult 1 evben 3 ember kert tanacsot gep osszerakasban. Mind harom gep Ryzen (2700X, 3600, 3600X) volt. De bemasolhatom Horvath Andrassal valo komment fightomat, ahol a csavo kijelentette hogy igenyes ember nem vesz AMD-t, mert neki 15 eve egy AMD procija elpukkant.
Csak hogy kontextusba helyezzuk ezt a ram sutott az Intel berenc dolgot, mert megmertem kerdojelezni a ZEN architektura mindenhatosagat es a jobb perf/wattot a TSMC szamlajara irtam.Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?
-
Dragon3000
veterán
válasz GeryFlash #109 üzenetére
Az a gond, hogy az 5GHz-be kapaszkodsz, miközben az intel eleve a magas órajelre ment rá, a tsmc meg a jó teljesítmény/fogyasztás arányra, mert a nagyon magas órajel csak az amd-nek számítana, aki olyan kis hal a megrendelők között, hogy nem foglalkoznak ezzel. Ezek mellett elfelejted, hogy külön a magas órajel semmit nem jelent, ha közben az ipc szempontjából meg gyenge lásd bulldozer. Az új intelek egy szálas teljesítményét meg nézzük majd meg a kész termékek esetében, amikor már lesznek független tesztek, nem egyszer ígért már az intel is csodát, aztán a valóság más volt.
[ Szerkesztve ]
-
GeryFlash
veterán
válasz Dragon3000 #110 üzenetére
Nem kapaszkodom az 5Ghz-be, az 5Ghz-et megjegeyztem mint allati fontos marketing aspektust es hogy hiszem azt hogy ha az AMD-nek ez +-15-20 wattjaba kerult volna akkor ramentek volna, de valszeg meg ugysem skalazodott volna annyira.
En szemely szerint leszarom az 5Ghz-et, a magas orajel az olyan mint a sorfozesnel a hab: fozol egy fasza ipat jo komlozassal, friss malatabol, es allati finom lesz, majd megjonnek a habfetisisztak, es beszolnak hogy jo-jo, de a habja nem valami szep es tartos. A sornel a hab az valamiylen lesz, ha szar a sor joesellyel a hab is otvar lesz, de egy jo sornek is lehet kevesbe szep vagy tartos habja, mert nem a habert fozunk sort, a hab csak a kovetkezmenye sok dolognak, es a vegen majd valamilyen lesz.
Nem az 5Ghz a lenyeg (felhasznalas szempontjabol, marketing szempontbol de), hanem hogy az AMD el tudja mondani, hogy jatekokban is tonkreveri az Intelt. Ez a mai napig nem igaz, most az 5. generacios Ryzenek vegre verik ott is az Intelt, de azert abban egyetertunk hogy joval nagyobb difi is lehetne ezzel a gyartastechnologiai folennyel. Az, hogy ST-ben nem hugyozza korbe az Intelt az valamilyen szinten abbol is fakadhat, hogy jelentosen alacsonyabb a base es a peak orajel.
Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?
-
Pingüino
senior tag
válasz GeryFlash #112 üzenetére
Majd ha rád rohad a sok sör a raktárban, mert nem tudod eladni, mert nem habzik, akkor te is teszel azért, hogy legyen habja is. Addig meg kb. lesz...od, mert am tiéd a legfinomabb sör. Legalábbis az AMD így van vele. Te lehet, hogy könnyesre sírnád a szemed, mert van olyan része a sörödnek amiben nem a legjobb.
És itt részemről befejeztem a témát.
-
GeryFlash
veterán
válasz Pingüino #113 üzenetére
Sikerult nem megertened a peldamat, vagyis hogy en melyik allasponton helyezkedem el. Pont amellett erveltem, hogy tok mind1 a habja, nem ez szamit, csak siman a szar sornek szar habja lesz a jo sornek meg vagy jo habja lesz vagy nem, nem ez a lenyeg hanem hogy jo sor legyen.
Ettol meg marketing erteke lesz, es ha meg tudjak tenni hogy jo legyen a hab akkor megteszik.
Egyebkent meg egyik cegre sem rohad ra a portekaja, mindent visznek jelen helyzetben.Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?
-
vicze
félisten
válasz GeryFlash #106 üzenetére
"en sem az 5Ghz-et kertem szamon az AMD-n, hanem hogy miert nem veri tonkre az Intelt single threadben."
Leírtuk már párszor, mert nem engedik el a TDP-t a fenébe, és ráadásként az architektúrájuk a multicore-ra van kitalálva nem a signle core teljesítményre, aminek manapság lassan nem lesz értelme.
Az Intel konkrétan 1 magot csak arra tuningol, hogy minél magasabb órajelre menjen, visszavéve a többi mag fogyasztását a fenébe, amint van terhelés akár egy 2. magon, csá a teljesítmények.
Tehát te full elméleti dolgokat linkelsz egy single core benchel, amik a valóságban nem fognak megvalósulni soha, már szinte semmi nincs ami 1db magot használ. -
GeryFlash
veterán
Ezert irtam hogy varjuk meg az Alder Laket es Zen4-et. Ja nincs semmi ami hasznalna ST-t aztan megis ha ranezel a jatekok benchmarkolta sehol nem latod azt a difit a ket gyarto kozott mint ami multiban van, ellenben joval inkabb (ahhoz kozelibb) azt a kepet latod mint az ST-s eredmenyek.
[ Szerkesztve ]
Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?
-
Petykemano
veterán
válasz GeryFlash #106 üzenetére
a gyártástechnológiáknak csak egy aspektusa a fő elnevezéssel fémjelzett tranzisztorsűrűség.
A tranzisztorsűrűség mellett még legalább annyira érdekes szempont a tranzisztorok fogyasztása ez sem feltétlenül egyetlen érték, mert különböző feszültségeken külöböző lehet a fogyasztás.
És az elérhető legmagasabb frekvencia is egy külön aspektus.A kisebb tranzisztor általában magasabb sűrűséghez és valamilyen közepes frekvencián alacsonyabb fogyasztáshoz járul hozzá. De ez az már nem egyértelmű, hogy a kisebb és kisebb fogyasztású tranzisztorral magasabb frekvenciát lehet elérni.
Az intel 14nm-e a TSMC 7nm-éhez képest csak ebből két szempontból volt lemaradva és pont ezt látjuk is: talán valamivel kisebb kiterjedésű lapkák és közepes frekvencián magasabb többszálú teljesítmény.
De ez semmit nem mond el az elérhető legmagasabb frekvenciáról. Az egyszálas teljesítmény igen ritka esetben TDP limit miatt korlátozódik. Tehát +X Watt ebben a vonatkozásban nem számít.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Dragon3000
veterán
válasz GeryFlash #112 üzenetére
Ez a mai napig nem igaz, most az 5. generacios Ryzenek vegre verik ott is az Intelt, de azert abban egyetertunk hogy joval nagyobb difi is lehetne ezzel a gyartastechnologiai folennyel.
Amikor sok esetben az 5600x hozza játékokban a 11900k-t, ami több mint kétszer annyiba kerül, akkor nem tudom miről beszélsz és ott van felette még pár megoldás, ami többet tud. -
vicze
félisten
válasz GeryFlash #116 üzenetére
És mekkora a különbség egy i5 meg egy i9 között játékokban? Saját linkeden gyorsabbak egyes i5-ök egyes i9-eknél, akkor hogy is van ez?
Őrület hogy a 0 CPU igényű dolgoknál nincs különbség. Megint visszajutottunk oda, hogy a Calc.exe futtatási sebessége számít... Mert az a mérvadó sebesség szempontjából.Jó hogy nem azt nézzük, hogy AVX512-ben sokkal gyorsabb az Intel.
[ Szerkesztve ]
-
GeryFlash
veterán
válasz Dragon3000 #118 üzenetére
Dragon3000: Az 5600X kb ugyanannyit hoz, sot bizonyos jatekokban van ahol gyorsabb is mint pl.: 5800X. Ez is azt mutatja hogy a jatekoknak a 6+ mag jelen pillanatban meg nem fontos, es tovabbra is az 1 szalas teljesitmeny ami fontos (persze kell multi is, de a szuk keresztmetszet meg mindig az ST). Amiben a 11900k gyengebb mint az 5600X, kb 3-5%kal.
Ha visszaolvasod, a felvetesem nem az, hogy nem jobb mar 1 szalon, hanem hogy ilyen oriasi gyartastechnologiai elonynel csak ennyivel jobb. Ez akkor lehet majd problema, ha mondjuk az Alder Lake jelentosen elore lep ST-ben.vicze1: Tehat azt mondod, hogy a jatekok benchmarkjai mint olyanok nem kene hogy szamitson a CPU vetelnel. Akkor ezt most meg nehany millio gamernek akiknem 60 FPS a target.
De egyebkent meg racionalizalhatjuk annyira, hogy neked meg nekem teljesen mind1 mit hoz a 11900k meg az 5950X, mert ugysem akarunk 160 FPS-sel jatszani, csak akkor meg visszajutunk oda hogy mi a realis, tomegigeny, az pedig kb az i5 10400F es a 3600x szint, meg lehet nezni melyik milyen aron kaphato.AVX512 ha mar felhoztad, eleg cink hogy nincs meg tamogatva, de most a Zen 4-nel olyan hirek keringenek hogy lehet tamogatva lesz.
[ Szerkesztve ]
Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?
-
nkmedve
őstag
válasz GeryFlash #112 üzenetére
"Ez a mai napig nem igaz, most az 5. generacios Ryzenek vegre verik ott is az Intelt, de azert abban egyetertunk hogy joval nagyobb difi is lehetne ezzel a gyartastechnologiai folennyel."
A gyártástechnológiának jóformán semmi köze az egyszálas teljesítményhez. Nincs ilyen szabály, hogy a 7nm miatt nagyobb kéne legyen a teljesítmény az egyik gyártónál, mint a másiknál a 14 nm-en. Ez jól látszik az Intel 10nm vs 14nm-es vergődésénél is, ők is csak IPC növeléssel tudtak túllépni a saját korábbi generációik teljesítményén, a 10nm önmagában semmit nem javított a teljesítményen (még a mostani viszonylag kiforrott 10nm-el is éppen csak kezdték utólérni a 14nm-es órajeleket).
Azt se felejtsük el, hogy az AMD az IF bevetésével hozott némi kompromisszumot (extra késleltetés), ami főleg a játékokra volt negatív hatással. Mindezt azért tette, hogy normális áron tudjon több magos procikat gyártani. Innen már elég jól látszik, hogy náluk a Multi teljesítmény volt az elsődleges, nem az abszolút egyszálas elsőségre mentek rá. A másik oldalon az Intel jóformán mindent az egyszálas/játékos teljesítményre tett fel (az Alder-nél még meglátjuk mi lesz, ott ez változhat). Teljesen más szempontok szerint ment a tervezés a két cégnél, így az előnyeik és hátrányaik különbözőek, de ennek nem sok köze van a felhasznált gyártástechnológiához. -
Dragon3000
veterán
válasz GeryFlash #121 üzenetére
Ha csak az st számítana, akkor minden esetben jobban kellene teljesítenie az 5800x-nek elvégre az alap órajele és a max órajele is magasabb, mint az 5600x-nek.
A gyártástechnológia esetében meg mindig a tranzisztorszámot és a kisebb fogyasztást emelték ki, az órajel esetében max annyit szoktak közölni, hogy lehet, hogy elérhető lesz magasabb órajel is.
Új hozzászólás Aktív témák
- Lakáshitel, lakásvásárlás
- Elektromos cigaretta 🔞
- Sony MILC fényképezőgépcsalád
- TCL LCD és LED TV-k
- Építő/felújító topik
- ArchiCAD és Artlantis topik
- Milyen TV-t vegyek?
- Gyúrósok ide!
- Kodi és kiegészítői magyar nyelvű online tartalmakhoz (Linux, Windows)
- Kerékpárosok, bringások ide!
- További aktív témák...
- i7 6700/ 32GB DDR4/ R5 430 2GB DDR5/ 256GB m.2/ Esprimo D756
- Lenovo Tab m8 4th gén
- Játékra!: Ryzen 5 4500 II RTX 2070 8GB II 16 GB RAM II 1 TB Nvme SSD
- Samsung Galaxy TAB S9 Ultra 12/512GB 5G VADONATÚJ BONTATLAN eladó!
- GAMER PC - RTX 3060 12GB - i5 10400F/11400F - 16GB 3000MHZ DDR4 - 240GB SSD - 500GB HDD