Új hozzászólás Aktív témák
-
Rive
veterán
Akkor most beszéljünk arról a régi paraszt/vályogházakban miért nem volt penész?
Leginkább azért, mert a fűtés nem kazán vagy konvektor volt, hanem kályha, sparhelt, búbos.
És ezek szárítanak.[ Szerkesztve ]
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Rive
veterán
Konkrétan tilos szigetelni a vályogfalat.
Ez így konkrétan nem igaz.
Megfelelő technológiával és szakértelemmel a legtöbb vályogfalat lehet szigetelni, csak ez messze nem annyira triviális ügy, mint bármi másé.
Ui.: mindazonáltal ez nem igazán menti a vályogot. A jelenleg elérhető anyagok/rendszerek között ettől függetlenül az egyik legkényesebb és legproblémásabb, minden ráragadt romantikus izé ellenére...
[ Szerkesztve ]
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Rive
veterán
válasz forumpista #16 üzenetére
Ilyen szempontból az őszi időszak jó is, rossz is. Rossz, mert kicsi a hőmérsékletkülönbség, úgyhogy egy kinti 80% (@ 10°C) az még mindig lesz benti 60-70% (@ 20°C).
Ugyanakkor pont azért, mert kicsi a különbség, ez még ilyenkor jó eséllyel nem fog penészedést okozni./// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Rive
veterán
...boszorkányüldözik a régi paraszti életet...
Semmi baj a régi paraszti élettel (pláne, mert jellemzően nem kerül kapcsolatba a banki közeggel): azzal van baj, amikor a régi paraszti élet infrastruktúrája romantikus kapcsolatba kerül klf. életszínvonalbeli elvárásokkal.
Egy igazi, tipikus vályogház az mára túl van 4-5 felújítás/bővítési cikluson, és ilyenkor már egy szimpla vizesblokk kiépítés/felújítás is komoly rizikót jelent, még akkor is, ha sikerül igazi szakembert (aki érti, hogyan kell a vízzel bánni vályog mellett) találni.
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Rive
veterán
...a belső hőmérséklet növelésével ...
Ez némileg necces. Egyrészt, az emberek a kényelmes környezethez igényelnek egy fix (relatív) pártartalmat, amit meg is fognak próbálni megtartani (párásítás).
Másrészt, az emberi jelenlét is egy folyamatos páraforrás: nem csak a kívülről beáramló levegő páratartalmával kell számolni.
Azaz a páratartalom nem fog arányosan csökkenni a hőmérséklet növelésével.Pl. nálunk a cserépkályha miatt folyamatos a külső levegő beáramlása télen, ennek megfelelően az egyensúlyi relatív páratartalom ~ 20-25% ha kint valami keményebb fagy van => párásítunk. Mosós napokon akár 30% is öszejön, olyankor pezsgőt bontunk, hogy egy kicsit abbamaradt a viszketés
Ui.: ja, és ennek ellenére ha nem vigyázunk a sarkokra, hogy érje őket a levegő, akkor a szoba közepén mért <20% RH mellett is jön a penész
[ Szerkesztve ]
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Rive
veterán
Adott háztartásban, adott szokások mellett (pl. napi 2*5 perc szellőztetés, fejenként 10 perc zuhanyozás, egy óra főzés stb.), egy adott pillanatban lesz mondjuk (per has) 10 (vagy 15, tökmindegy a példa szempontjából) liter víz a levegőben, pára formájában.
Az emberi tevékenység (abszolut) párakibocsátása jellemzően növekszik a hőmérséklettel: IRL nincs befixálva az 'adott szokás'.
A cserépkályha manapság elég speciális, nem túl gyakran előforduló képződmény
Falun? Hegyek mellett? Mifelénk ~ minden második házban van.
vagy egyszerűen nem tud felmelegedni a fal, mert szorosan rajta van egy szekrény
Szigetelés(hiány) az van, de nálunk 20% RH mellett a penészedés fő oka az bizony a hibás bútorozás volt. Volt pár év, mire kitanultuk, de mostanra ez szimpla szokásos nyári-téli üzemmód átállás már.
A fűtésre visszatérve: jelen megszorítós idők mellett fontos tudni, hogy alacsonyabb, de egyenletes hőmérséklet önmagában nem fog penészhez vezetni: viszont nappalra letekert hőmérséklet, meg hidegen hagyott helység az vezethet, szóval nagyon alaposan érdemes átgondolni a spórolás módját.
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Rive
veterán
Durva, hogy egy 5 centis szigetelés is mennyire be tud dunsztolni egy házat.
Ez egy közkeletű, de hibás vélekedés. A modern ( = tégla és azon innen, értelmes lábazati vízszigeteléssel) házaknál a belső légkör alakításában a belső vakolat felső ~ 1cm vastag rétege vesz részt, a többi mintha nem is létezne (illetve, ugye ha régivágású diszperzit vagy efféle van a falon, akkor még ennyi se). A (külső) szigetelés pedig már a lényegében légzáró falon kívül van, nincs 'dunszt' hatása.
Az ablakcsere, az lesz a bűnös.
Megmég: az emlegetett vályog az totálisan más tészta, de ott se a belső légkör, hanem a fal anyagának a víztartalma miatt problémás minden párazáró szigetelés.
[ Szerkesztve ]
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Rive
veterán
Erre mondom én, hogy vályog házat csak az vegyen aki ért is hozzá.
Ezzel könnyű egyetérteni, csak akkor miért baj az egybites 'meravályogatuti' hozzáállás kritikája
A jelenleg elérhető anyagok/rendszerek között ettől függetlenül az egyik legkényesebb és legproblémásabb, minden ráragadt romantikus izé ellenére...
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Rive
veterán
Két dologgal lehet ezt direktben tovább rontani. Egy nem légáteresztő külső szigeteléssel és ha belülről lebetonozod a belső helyiségeket.
Meg mondjuk valami klasszikus diszperzit, mész vagy modern festék helyett. Esetleg lambéria. Vagy valami fal-idegen sűrű vakolat, kívül vagy belül, tapasztás helyett. Netán az épület környezetének átalakítása. Vagy szimplán egy fürdőszoba. Vagy....
Szóval, izé. Egy vályogházzal pont az a gond, hogy veszett sok (!) dologgal el lehet szúrni, és utána rémálom ezeket korrigálni (ha egyáltalán lehetséges még).
Magyarán, érteni kell hozzá.
És a reklámban jellemzően nincs kiemelve az apróbetűs rész, de még a létezése se/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Rive
veterán
válasz philoxenia #147 üzenetére
A modern anyagokkal kiegészítve, modern technológiával nagyon sokat ki lehet hozni a vályogból
Modern technológiához viszont nem igazán tud semmit se hozzáadni a vályog (a romantika-faktortól eltekintve).
Ui.: ugyanakkor kényesebbé, sérülékenyebbé teszi a házat.
[ Szerkesztve ]
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Rive
veterán
válasz philoxenia #160 üzenetére
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Rive
veterán
válasz philoxenia #164 üzenetére
Szerintem ha egy vályogház áll annyira vízben mint azok ott, akkor az már a nyakadba borul.
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Rive
veterán
válasz philoxenia #168 üzenetére
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Rive
veterán
válasz Tikakukac #171 üzenetére
Háznál ez sokkkkkkkkal durvább sztori. Annyi nem ellenőrizhető rejtett csapda van ami orbitális költségekkel járhat, hogy nem igaz.
Tizen-valahány éve néztünk házat. Szembejött egy vályogház is. Az eredeti alap egy klasszikus tornácos falusi változat lehetett. Ehhez először hosszában toldottak valamit valszeg kőből, ahogy megszaladt pénz: aztán következő ciklusban befalazták a tornácot, kistéglával. Aztán még ehhez is hozzátoldottak (ez már b-valami tégla lehetett), majd részben ujrarakták a tetőt. Aztán lelakták az egészet a p*csába.
Majd húszmillára tartották. Csak ahhoz, hogy a felújításhoz képben legyen valaki, két hétig kellett volna vakolatot verni
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Rive
veterán
válasz 7Heads Drago #175 üzenetére
Hiánycikk lett a ... fa is.
Nomost, pl. mifelénk ez úgy történt, hogy az erdészet 'prioritásra' vette a rezsicsökkentett fa kiszolgálását, a viszonteladók pedig pill. semmit se kapnak.
A rezsib*ott fa viszont kettő- vagy négyméteres rönkben vihető az erdészet telephelyeiről: magadnak kell elvinni, összevárni, felhasogatni
Erre a lakosságnak nincs kapacitása, tehát azt látja, hogy nem lehet fát szerezni.
A viszonteladó meg (aki eddig vette a rönköt, felvágta, hasogatta, kiszállította) nem kap fát, tőle se lehet szerezni.Na, így hiánycikk a fa a rezsimegb@szás óta.
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Rive
veterán
-
Rive
veterán
válasz philoxenia #226 üzenetére
Bontott vályogból, mert manapság a törek hiánya miatt nehezebb előállítani, bontott faanyagokból, bontott cserépfedéssel, lakható kis házat lehet építeni olyan emberek részére, akik jelenleg lakással nem rendelkeznek.
Nomost: a szüleim félig vályog (mondd már meg nekem, hogy akkoriban amikor még vidáman elérhető volt a törek, a vályoggödör és a releváns szakértelem is, miért hajtott téglára, akinek futotta?) háza mellé csináltunk olyan melléképületet, amiről itt beszélsz.
Máshonnan mentett ablak és vályog sárral kötve, agyaggal tapasztva: a menyezet általunk háncsolt akácgerenda, lapolt akácdeszkákkal: fölé saját salak, hogy legyen 'hőszigetelés'...
Hát, mivel apám értett hozzá (!) a tető maga új gerendákból lett, a helyi szakemberre bízva...Szerencse, hogy garázs és melléképület néven tisztelhetem, mert mint lakóépület minden releváns mai mérce szerint csak a 'putri' kifejezés illene rá.
Mint melléképület meg - évente ki kellett onnan dobnunk néhány zsák gabonát mert úgy megdohosodott, hogy a disznók éhségsztrájkot hirdettek rá. Pedig rendes alap volt, és lábazati szigetelésen se spóroltunk...
Szumma: valahol nagyon eltájoltad magad.
Ellenben például a mi falunkban sok romos és lakhatatlan ház van
Igen. Falun (olyan falun, ahol ez releváns, mer' pl. Pest vonzáskörzete nagyon más...) nem az elérhető lakás hiányzik (amit ezzel az őrülettel próbálnál megoldani): lakás van, meg se lehet tőle szabadulni, évekig se: amortizációig se.
Munka nincs, hogy a fiatalok pénzt gyűjthessenek, építkezhessenek, házat vehessenek.
Úgyhogy vagy mennek városba, vagy örökölnek valami házat, főleg családi körből.Ha a falvakon akarsz segíteni, akkor ne ilyen idült elmeroggyanásokkal gyere, hanem vigyél munkát.
[ Szerkesztve ]
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Rive
veterán
válasz philoxenia #234 üzenetére
Galamb. Pá.
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Rive
veterán
A környezeti lábnyom figyelembe vételéhez nem jó út az, hogy a kevésbé tehetős réteget akkor a tényleges viszonyok és lehetőségek figyelmen kívül hagyva visszautaljuk a putriba. Ez a vonal így egyszerűen csak valami szélsőségesen értetlen katyvasz keveredése egy félresikerült 'régenmindenjobbvolt' romantikával. Plusz egy derekas hattyúhalála utójátéknak.
Pont a környezeti lábnyom irányában a vályog kényessége nagyon nehéz ügy. Nem reménytelen (azzal szálltam be a topikba pont, hogy de, a vályogot igenis lehet szigetelni), ugyanakkor kifejezett törődést igényel és szakértelmet kíván, ami nem triviális, hogy elérhető.
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Rive
veterán
A természet akkor nagyon nem adta meg azt a mindent, amit ma életszinvonalként elvárunk.
Ez a 19. századi dolog ebben a formában csak egy mesterségesen ideállított köd.Tekintve, hogy a legtöbb ember lakik valahol, a dolog nem a nulláról indul, az építkezéssel.
Elsősorban a már létező lakásállománynak a lábnyomát kell csökkenteni, és ehhez az egyik legfontosabb szempont a szigetelés (szigetelhetőség).
[ Szerkesztve ]
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Rive
veterán
Mert én továbbra is tartom, hogy a minőségi problémák miatt nem fog több száz éveket állni egy mai ház.
Például ennek firtatása igazából egy teljesen jó irány, amit én is támogatok.
De a vályoggal se az a gond, hogy ne lehetne jól (korszerű igényeknek megfelelően) megcsinálni. Annak az elismerése hiányzik (és vanik firtatva), hogy (modern alternatívákkal szemben szerintem nagyon aránytalanul) kényes és sérülékeny és (munka)igényes.
Föntebb azok a vízben álló (nemvályog) házak ezekben a klímaváltozós időkben egyáltalán nem viccnek lettek betéve...[ Szerkesztve ]
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Rive
veterán
...amihez szakképzett munkaerő kell...
A szakképzés az némileg mást jelent, szerintem. Inkább speciális ismeretek...
Nem atomfizika egy vályogház karbantartása. Csak ... izé. Jobb lenne az alapokat azelőtt tudatositani, hogy még több ember ugrik bele totál vakon a nagy romantikus vályogba...Ui.: nem az első eset, hogy a vályog előkerül (itt). Volt már nekem is kör ezzel. Csak ott pl. kiderült, hogy aki vályog irányból hozzászólt, az (jól) tudta, mit vesz, és nem is szégyenlősködte el az apróbetüset... És akkor ezzel ott nem is volt további tenni- vagy tárgyalnivaló.
[ Szerkesztve ]
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Rive
veterán
Hát, lehet még esetleg emliteni a belső szigetelés tilalmát meg a müanyag alapú falfestékek kerülését.
Meg esetleg azt, hogy a legtöbb penész-eltávolitó csodatrutyi az lényegében kutyaközönséges hipo, többszörös áron.
Meg, hogy ahol megtelepedett a penész, ott a vakolat mélységében is fertőzött már.Hirtelenjében talán ennyi.
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Rive
veterán
Súlyos fertőzöttségnél úgy tudom ajánlott az érintett területen a vakolat felső rétegeit leszedni.
Szerves anyagokból (fa, kárpit: például) pláne nehéz eltakaritani, lehet érdemesebb kidobni a cuccot.Abba kell belegondolni, hogy a penész az egy gomba. A gombafonalak benyúlnak a megpenészedett felületbe: a látható penész az már csak a 'virág' (termőtest) v. mi.
Ideiglenesen okés lehet csak azt elérni, hogy nem 'virágozzon', de hosszu távon mindenképpen jobb megszabadulni tőle gyökerestől.
[ Szerkesztve ]
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Rive
veterán
válasz arnyekxxx #386 üzenetére
Ha nincsenek hőhidak akkor lehet bármekkora páratartalom nem lesz penész.
Ez így egy kicsit meredek állítás. Valahol ~ 70-80% fölött már csak táptalaj kérdése, nem vízlecsapódásé => olyankor már csak a falak vannak biztonságban
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Rive
veterán
válasz t72killer #396 üzenetére
Ugyan a fürdőszobabeli tartózkodások igen gyakran abba az idősávba esnek, amikor ott éppen nagy a páratartalom, de ez nem azt jelenti, hogy ott mindig nagy a páratartalom.
Az átlag tipikusan csak valamivel magasabb, mint a lakás többi részében.Most hirtelen nem rémlik, mennyi is a tipikus küszöb, de valami tartós (hőmérsékletfüggő) 70-80% RH fölött megfelelő táptalajon (fa, szövet, efféle) akkor is megjelenhet a penész, ha páralecsapódás (hőhíd) nincs.
Mondjuk aztán aki kibírja a tartós 70-80% RH-t ...
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Rive
veterán
Mi van akkor, ha az ablakon, kivulrol csapodik le a pára?
Ezt egy kicsit körülírnád? Amit első közelítésben jelentene, hogy belül van hidegebb: tehát nyilván valami délvidékre költözött eszkimóhoz van szerencsénk akinél még most is teli gázon megy a légkondi/hűtés
... ha szimplán ablak külső üvegén, de belülről, a belső oldalon van pára, akkor a belső ablakkeretet kell levegő ellen szigetelni, esetleg: glettelni.
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Rive
veterán
A régi termopan nem örök élet. Valszeg vetemedett a keret, vagy elengedett a ragasztott távtartó a két üveg között.
Ha zavaró (idővel az lesz, mert algásodni is fog), akkor érdemes árajánlatot kérni a javitásra (a legtöbb szaki cserélni akar majd, de van, aki javit).
Házi eszközökkel, szakértelem nélkül ~ reménytelen./// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Rive
veterán
Sajnos az energia válság miatt már szinte senki nen füt 24-25 fokig.
Mivel minden lakás hidegebb a hőhidas felületeken, a sarkokban ahol a szigetelés vékonyabb vagy nincs is..., megjelenik a pára lecsapódás és idővel a penész is.Mótvá, de akkor mégegyszer: túlfűtéssel nem lehet megszüntetni a penészt, és alulfűtés önmagában nem okoz penészt.
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
Új hozzászólás Aktív témák
- Főzőcskés topic
- Samsung Galaxy Watch5 Pro - kerek, de nem tekerek
- Havi kétszáz leégett tápcsatlakozó fut át egy Los Angeles-i szervizen
- Azonnali informatikai kérdések órája
- Villanyszerelés
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Xbox tulajok OFF topicja
- AI-jal dobta be a mélyvízbe az új Ryzen PRO sorozatot az AMD
- ZIDOO médialejátszók
- Motorola Edge 40 - jó bőr
- További aktív témák...