Új hozzászólás Aktív témák
-
csak egy 32magos zen2 is nagy előrelépés lenne (eleve a koherens memóriaelérés miatt is), de hozhatnak akár 48 vagy 64 magos formát is ...
de jöjjenek az elborultabb pletykák (elképzelések?):
- 2 foglalatos TR rendszerekről
- a magoknak csak egy része CPU, a többi speciális "gyorsítóhardver" (vagy mi)... lehet majd jönnek egyszer ilyenek, de szerintem még korai..
- 2 keveréke, de emiatt csak 32mag/CPU fér el, ezért 2 stocket kell a 64 maghoz ..... majd meglátjuk, de sokan Lisa up, up elszólása(?) miatt nagyon nagy dolgokat vár..
The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5
-
opr
veterán
Ha marad a 2 csatornas memoriavezerlo, nem hiszem, hogy 32 mag fole mennek, ott mar eleg durva bottleneck lenne a memoriasavszel. Bizonyos esetekben meg most is az. Viszont egy 32 magos zen2 nagyot utne, siman tudna hozni 15-20%-ot a 2990WX-en meg azonos orajelen is. Az is boven eleg lenne mindenre.
"Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin
-
-
opr
veterán
es libit:
Ohhhh, es tenyleg, my bad, ezt elneztem.
Akkor viszont nincs fenntartasom, mehet ami a csovon kifer.[ Szerkesztve ]
"Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin
-
ggg1
aktív tag
A cikk szövegéből úgy tűnt, hogy az AMD-nek csak saját magával kell versenyeznie, hiszen csak az árul 32 magos cpu-t ebben a szegmensben. Azonban amíg az Intel rendre jobb magonkénti teljesítményt tud minden szegmensben, tehát kevesebb maggan jobb cpu-kat, és azt el is tudják adni jóval drágábban, azért addig még az AMD-nek is van hová fejleszteni, s növelni a magszámot, valamint aláajánlani árban.
Ahogy néztem, az AMD szervermegoldások energiatakarékosság szempontjából már jó alternatívák, és emiatt felfelé ível a pályája. De a hedt platformon azért az Intel eddig jobb volt. A 7820x nyolc magos processzor pl. simán befogott egy vele egy időben megjelent 12 magos AMD TR-t, ráadásul sokkal jobb tdp-vel, alacsonyabb árral, jobb cpu-hűtő kompatibilitással.
A Zen 2 tesztet nézve vicces, hogy a Cinebench-et leszámítva azért az Intel 8 magosa általában erősebb még lassabb memóriával is, mint a Ryzenek.
Mindenki szapulja az Intelt, hogy mért nem képes a 14 nm-ről váltani, bezzeg az amd már 7 nm-rel gyártat, de könyörgöm, az Intel cpu-k még ilyen kétszer nagyobb csíkszélesség mellett is 100 wattal fogyasztottak kevesebbet terhelve, mint a Ryzenek, és egy sima videolejátszás is valamiért 10-20 wattal több a 7 nm-es cpu-kon, mint a 14 nm-es Intelen. Szóval akkor mi a gond az Intel gyártástechnológiájával?!Az egyetlen, amivel az AMD versenyképes még mindig, és ami miatt szép a touché, hogy kényszerből sokkal alacsonyabb árakat kell írniuk. Muszáj egy 12 magost olyan áron adni, mint amennyiért az Intel a 8 magost adja, és muszáj nyomni föl a magszámot, különben esélytelen volna. Az AMD emiatt a nyomott ár miatt természetesen jelenleg jobb vétel, az Intel megoldása pedig még mindig mindenben annyival jobb, hogy tudják ennyivel drágábban adni.
A Skylake-X agyonverte az első TR-eket, utóbbiak előnye kb. a több PCIe sáv volt, de az 1900X az mondjuk ezen kívül különösen nem volt jó semmire. Ha az AMD akar valamit, természetesen muszáj lesz följebb menni magszámban, és lejjebb árban, és az Intel még úgyis röhögve el fogja adni sokkal drágábban a maga megoldásait, mert jók.
-
félisten
-
Dr. Akula
nagyúr
Lehetne valami kevés magos TR is, ami valójában Ryzen, csak több PCIE sávval és quad channellel. Mint régen.
[ Szerkesztve ]
-
schwartz
addikt
Kompatibilitas marad az X399-el?
(#6) ggg1
Ne haragudj, de forditva ulsz a lovon. A 7nm-es Matisse AM4-en kivegezte az Intel HEDT platformjat (is) A koronahoz nem kell ide mar az uj Threadripper. IPC-ben, mar most jobb, nincs annyi sebezhetoseg, az Intel csak orajelbol tud versenykepes maradni. (itt ott)[ Szerkesztve ]
If he dies, he dies.
-
ezen megállapítások az új TR esetében már nem fogják megállni a helyüket, jobb IPC és magasabb órajel, egy szálon (ilyen sok szálas cpu esetén tényleg számít az 1 száll?) kb azonos lesz, de sokkal több erőforrás lesz elérhető.
A másik, a zen és zen+ magos TR-eknek van némi design problémája a szétosztott memóriavezérlő miatt, ha valami a másik cpu memóriavezérlőjében van akkor komoly "büntetést" kell fizetni az adathoz való hozzáférésért. Ez 2 esetben probléma, 1 ha az oprendszer rosszul van felkészítve és minden hova dobálja az adatot, 2 ha tényleg sok szálat használ a program, akkor mindenképp megfizeti a büntentést, persze gyorsabb lesz mint nélküle, de nem olyan hatékony, ez fokozottan igaz a 2. generációs 24 és 32 magos példányokra, ott 2 mag legalább csak ilyen módon fért az adatokhoz.. már ezen "jelenség" megszüntetésével hatalmas többletteljesítményt lehet elérni (nem számolva a zen2 mag IPC növekedésével).. Ezért már a 32 magos 3. generációs TR is simán hozhat 40-50% teljesítményt a korábbi azonos magszámú modellhez képest is, de ha magszámban is "felé mennek", széjjel tépik az intel HEDT platformját.... egy 3 éve ez elképzelhetetlen volt az FX-ek mellett, hogy bármivel is versenyezzen AMD a HEDT vonal termékei és teljesítményszintje ellen...The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5
-
mozso
senior tag
Szia!
Kérlek adj ehhez teszt linket, mert most szeretnék Zen2-re váltani és nagyon nem mind1, ha ez igaz. Köszi!
“A Zen 2 tesztet nézve vicces, hogy a Cinebench-et leszámítva azért az Intel 8 magosa általában erősebb még lassabb memóriával is, mint a Ryzenek.
Mindenki szapulja az Intelt, hogy mért nem képes a 14 nm-ről váltani, bezzeg az amd már 7 nm-rel gyártat, de könyörgöm, az Intel cpu-k még ilyen kétszer nagyobb csíkszélesség mellett is 100 wattal fogyasztottak kevesebbet terhelve, mint a Ryzenek, és egy sima videolejátszás is valamiért 10-20 wattal több a 7 nm-es cpu-kon, mint a 14 nm-es Intelen. Szóval akkor mi a gond az Intel gyártástechnológiájával?!” -
Pete55555
addikt
Fúúúúú de sokat írhatnék erre, de inkább csak erre reagálok:
...Intel megoldása pedig még mindig mindenben annyival jobb....
Csak szeretné az intel, hogy így legyen. Ez már rég nincs így. Tudod, a valóság kegyetlen.
Intel = kettéhu**yozott hóember.
...Szeretem leracsniztatni...
-
Cathulhu
addikt
Nem tud, mert hulyesegeket beszel
8 core vs 8 core:
ugyanitt gaming es minden egyeb tesztek
foleg a fogyasztasos kijelentese vicces, a 3800X kb a haromnegyedet fogyasztja terhelve mint a 9900K
[ Szerkesztve ]
Ashy Slashy, hatchet and saw, Takes your head and skins you raw, Ashy Slashy, heaven and hell, Cuts out your tongue so you can't yell
-
wsanyi
aktív tag
A 7820X sosem fogott be egy 12 magos TR-t. Főleg úgy nem, hogy ez utóbbinak többb PCI-E sávja volt, és a célpiaca a Renderelők voltak, akik több GPu-t használnak párhuzamosan, akár 3-4-et is. Ez most tovább fog gyorsulni a PCI-E 4-gyel, és a NAVI kártyákkal, mivel azok sávszélje is jóval nagyobb. De lehet, hogy vmi VEGA utód lesz PCI-E 4-en munkára. A radeon VII munkára pl nagyon jó, a 2080 Ti szintjét hozza, vagy még azt is veri kb. De hoyg konkrétan mi lesz TR vonalon, sneki sem tudja, valószínűleg 8 magról indul, ahogyan az EPYC is, és először szerintem 32, vagy max 48 magig mennek fel vele, aztán meglátják, lesz-e kereslet több magra, de 32 fölé sem nagyon érdemes menni nekik, mert a 12 magos ZEN2 verte a 9920 XE-t is, alacsonyabb TDP kerettel. Szóval egy 16 magos TR jó eséllyel verni fogja mindenben a 18 magos 9980XE-t is, mindezt alacsonyabb TDP mellett. De ezt csak saccolom. Szerintem 125-150W közé simán befér a 4 csatornás memóriavezérlős I/O-val együtt is. És hoyg kap-e GPU chipletet gyórsításként, és esetleg HBM-et, vagy vmi más memóriát, ez nagyon jó kérdés. Szerintem még nem, majd valamikor később talán.
Az éltető nap mindig süt, még akkor is, ha néha nem látjuk, mert eltakarják a felhők, vagy mert éppen éjszaka van.
-
westlake
félisten
Igen-igen! 64 magos TR3-at akarok! MOST!
Play nice!
-
ggg1
aktív tag
Szia!
A PH! címlapján kint lévő teszt alapján írtam, s miközben a hsz-t írtam, még meg is nyitottam a tesztet, és újra átfutottam az eredményeket, nehogy rosszul emlékezzek, de jól emlékeztem.
Szóval brutális a fogyasztásbeli különbség az elvileg jobb gyártástechnológia ellenére is sajnos, ezt nem tudom, hogy csinálják.PH teszt
A vége felé vannak a fogyasztási értékek.
Előtte az egyes programokban mért eredmények.Ha Zen2-re akarsz váltani, akkor elsősorban az ár-érték arányt kell mérlegelned, mint minden vásárlásnál.
Ill. a pénztárcádtól függ.
A 4 bekezdésnyi hozzászólásomból, amit írtam, kiidéztél egy részt, ami főleg a fogyasztásról szólt, meg arról, hogy sok tesztben az Intel 8 magos gyorsabb a lassabb memóriával, tehát feltételezem, hogy akkor számodra ezek a fontos szempontok, és 8 magos cpu-t szeretnél.Azt a részét a hozzászólásomnak nem idézted, amiben azt írom, hogy az alacsonyabb ár miatt az AMD jobb vétel (ezt nyilván az ár-érték arányra értettem), ebből arra következtetek, hogy Te milliomos vagy, és számodra az ár-érték arány nem fontos, hanem az a rész, amit a hozzászólásomból kivágtál.
Ez esetben persze nem is igaz, amit írtam, hogy az AMD jobb vétel, hiszen ha Te 8 magos cpu-t szeretnél sokkal kedvezőbb fogyasztással, akkor az Intel a jobb vétel Neked. Persze ez sokkal drágább, de ezt föntebb is írtam.Ugyanennyi pénzért vehetsz majd az AMD-től egy 12 magosat, de persze az 100 wattal többet eszik terhelve, és 65 W helyett 87-et egy sima videólejátszás közben, ami brutális különbség úgy, hogy közben az AMD-nek elvileg sokkal fejlettebb a gyártástechnológiája.
A fogyasztási adatok a linkelt cikk 10. oldalán vannak, és ha elolvasod a 11. oldalon a konklúziót, akkor pontosan ugyanazt a véleményt fogalmazza meg, mint én a hozzászólásomban: az amd 8 magos egy súlycsoportban van az Intel 8 magossal, ez politikus nyelven azt jelenti, hogy az Intel csak egy kicsit jobb. A cikk végső konklúziója pedig, hogy a 12 magos amd gond nélkül utasítja maga mögé a 8 magos Intelt, nyilván, mert 4 maggal több. Meg az is a konklúzió része, amit én is írtam, hogy mivel az amd csak több maggal tud legyőzni egy kevesebb magos Intelt, ezért, ahogy a cikk fogalmaz, "ezek hasonló árképzéssel debütálnak", nyilván mivel csak úgy versenyképes. Ha az amd a nyolcmagost annyiért adná, mint az Intel a nyolcmagost, akkor az AMD nem tudná eladni. Az Intel el tudja. Ezért azok a befektetők, akik az Intelbe fektettek, az év végén részvényenként sokkal több profitot kapnak.
Az is bennevan a konklúzióban, hogy az új gyártástechnológia miatt az új Ryzen kevesebbet fogyaszt, mint a régi Ryzen, de arra nem tér ki, hogy a kétszer jobb gyártástechnológia ellenére mért fogyaszt brutálisan többet az AMD, mint az 5 éves gyártástechnológiával készülő Intel, amit a Broadwell óta reszelgetnek.
-
ggg1
aktív tag
Hát, nekem van egy 7820x-em, azért mertem írni, és mikor vettem, nagyon gondolkodtam a TR-en, elég sok külföldi összehasonlító tesztet elolvastam, és nekem nagyon úgy tűnt, hogy "egy súlycsoportban voltak" összteljesítményre a TR 1920X-szel. Ráadásul akkor sokkal olcsóbb is volt. Most, az Intel árak elszállása óta százezerrel drágább.
A 7820x az 1900X-szel volt egy árban, ami meg szinte nem volt gyorsabb, mint egy 1800X.Igen, a TR-ben több a pcie sáv, örülök, hogy ezt kiemelted, mivel ezt én is kiemeltem, ezek szerint egyetértünk, tök jó, köszi a választ!
-
ggg1
aktív tag
Szia!
Köszönöm szépen érdemi válaszodat!
Úgy látom, akkor egyetértünk, természetesen én is korábbi generációkról beszéltem, az újat még nem ismerjük, de ha olyan jó lesz, mint az Epyc, akkor bizakodásra ad okot. Én is remélem, hogy a következő generációkra már nem lesznek igazak a megállapítások, de ugye azt még nem ismerjük. Ugyanakkor engem az sem zavarna, ha továbbra is igazak lennének a megállapításaim, mert a TR-ben gond nélkül lehet magszámot emelni, így biztos, hogy nagyobb összteljesítményt lehet majd biztosítani kedvezőbb áron. -
ggg1
aktív tag
Igen, ez adja magát. Nagy kérdés, hogy meddig mennek el ténylegesen magszámban. Meglépik-e azt, amit az Epyc-kel, vagy valami szerényebb kiépítettség lesz. És izgalmas lesz, hogy mit lép rá az Intel, mert ők ugye benne maradnak az LGA 2066-ban, ami sokkal kisebb, mint a TR4, tehát valamit ki kell majd találni, amivel ellensúlyozható az esetlegesen magasabb magszám.
-
schwartz
addikt
Nem voltak egy arban (549/599), viszont ennyi kulonbseggel az 7820X valoban jobb vetelnek tunhetett. (ha teszel a hardveres sebezhetosegekre, nem rakod fel a hotfixeket, HT aktiv stb.). Az 4.3-4.5Ghz max boost egyszalon elkente az 1900X szajat, igy van. Nameg ott az AVX512, ha az kell. (orajel ilyenkor mar nem annyira acelos). Platformszinten kb. ugyanannyi a kiadas, viszont upgrade szempontjabol a 2066 zsakutca, a TR2 32 magos CPU ellen nem nagyon tud mivel versenyezni. (azt is aranyarban). Az 1900X idokozben tetemes arkorrekciot kapott (hiszed ha nem, egy akcio fiolyaman 60k-ert jutottam hozza (kulfoldi webshopbol), ujonnan 3 ev garival) Es nem, nem azert vettem ezt mert olcsobb volt (kb azonos arban is TR lett volna...egyszeruen csak nem volt szandekomban a penzemmel tovabb tamogatni egy troll ceget, aki hulyere veszi a vasarloit.
Azert dragabb az Intel mert jobb? Ugyanmar... Kepzeld el, ha most arat csokkentenenek, azbirkaeles elmeju 80% meg azt gondolna, hogy tenyleg igazak a tesztek s menekulnenek a sullyedo hajorol...[ Szerkesztve ]
If he dies, he dies.
-
schwartz
addikt
Tobb szempontbol sem tartom elfogultnak/fanboynak : 4000+ napos reg, trollkodni nem lattam, kevesebb mint 500hsz, a megfogalmazasa amennyire lehet, udvarias. Szerintem elhiszi amit mond... Bar nem tudok egyeterteni vele de igyekeztem a heves vermersekletembol visszavenni (eppen ezert) Erre jossz es elfogultsaggal illetsz mert azonos aron is a TR-t vettem volna? Teljesitmenyben nem nagy a difi (amire en hasznalom) s most sokkal jobb upgrade lehetosegeim vannak.
[ Szerkesztve ]
If he dies, he dies.
-
Sinesol
veterán
Hát de érted, szépen felsorolod az észérveket, azttán a végén megjegyzed, hogy igazából tökmindegy kb minden, ha árban is ugyanaz lenne, mert az Intel nem szimpatikus, ezért AMD-t veszel.
Lehet csak én vagyok ilyen, de én magasról tojok arra, hogy ki a gyártó, az a lényeg, hogy én jól járjak, még sose vettem szerintem semmit szimpátia alapján, inkább körüljárom a termékeket, teszteket olvasok, stb.[ Szerkesztve ]
-
carl18
addikt
" mért fogyaszt brutálisan többet az AMD, mint az 5 éves gyártástechnológiával készülő Intel"
Már bocs de te ugyan azt a tesztet olvasod? vagy kék szemüveg van rajtad? Mi a bajod?
Aida alatt a 3700X 133 wattot evett, 9900K 279 wattot... Miről beszélünk? Ez Only CPU test volt.
Az meg nem csoda hogy az AMD teljes konfig játék alatt is többet evett. Mikor a képkocka szám is a duplája volt a Zen 2 alatt.MPC-HC alatt meg lehet volt az intelbe valami utasitás készlet amit az program használ és szépen profitál belőle. Ez miatt a Zen erőből oldja meg ennek hiányát, ez simán magyarázhatja az extra cpu használat mellet a nagyobb fogyasztást.
Annyira látszik hogy egy oldalról nézzed a tesztet, mint ha az intel magas fogyasztási eredményeit nem is akarnád látni.
Hát nem tudom intelnek valóban erőltetni kéne ezt? Már asztali piacon ott lesz a 3950X 749 dolcsiért? ők úgy gondolják megint eladnak 18 magot 2000 dolcsiért? Ki fogja ezt megvenni a laikusokon kivül/Fanboyokon kivül?
Ráadásul úgy lehet adhat a Zen 2 TR 32 magot 1500-2000 dolcsiért? Nagyon elmarad az ár-érték arány intel oldalon.[ Szerkesztve ]
Hiába szúr, itt Ryzen a úr!
-
rodrigez
senior tag
Az alapjárati komplett gép fogyasztásba jócskán beleszámít az X560-es chipset magas fogyasztása is. Ettől függetlenül értetlenül állok a kollága álral leírt nyilvánvalóan fals fogyasztási adatai előtt. Már a 12nm-es ryzen is energiahatékonyabb volt. Renderelés alatt a 6/12-es papíron 95w-os 8700k többet evett mint a 105w-os 2700X. Szóval vagy vagy meggyőződéses fannal van dolgunk, vagy a legrosszabb fizetett hirdetést olvashatjuk. Rosszabb feljesítmény és messze magasabb fogyasztás AMD oldalon... mehhh
-
rodrigez
senior tag
Tök mindegy. A 3700X nem 65W-ot eszik hanem akár 90-et is, ahogy a 9900K sem 95W-ot hanem annak dupláját is vagy többet. Már ez a tény semmissé teszi ggg kolléga által leírt blődségeket. Nekem egy Ryzen 2600-as géptől eltekintve csak core i szériás notebookjaim és asztali gépeim vannak, ennek ellenére nem beszélek nettó hülyeséget.
-
poci76
aktív tag
Szerintem félreértetted az eredményt:
Idle-ben az Intel valóban 5 W-tal kevesebbet fogyaszt, videolejátszás alatt pedig 11 W-tal. Viszont sokmagos terhelésnél már sokkal jobb az AMD. Aida stress test alatt 146 W-tal eszik többet az Intel, Prime95 alatt pedig le sem tudták tesztelni, mert nem bírta az alaplap árammal ellátni. De itt még a 6 magos Intel is 39 W-tal többet eszik, mint a 8 magos AMD. Az F1 2019 játék tesztben a nagy fogyasztásért a videokártya a felelős. Azért eszik kevesebbet Intel alatt, mart az Intel nem tudja úgy kihajtani, mint az AMD. Itt látszik, hogy mennyivel jobban kihajtja az AMD: -
az alapjárati és média lejátszási többletfogyasztásban szerepe lehet annak, hogy az AMD-t egy igen brutál alaplappal tesztelték, ahol a VRM rész jóval gyengébb.. nagyobb eséllyel van az AMD alaplapja a túl alacsony terhelésen az ideális alatt:
AMD:
MSI MEG X570 GODLIKE
19 VRM fázis (14+4+1 felosztás)Intel:
GIGABYTE AORUS Z370 Gaming 7
10 VRM fázis (8+2 felosztás)Ha csak nem akar valaki komoly tuningot, nem érdemes ilyen sok VRM-el ellátott alaplapot venni, ez már nem ideális alacsony terheléskor... Persze az se jó ha túl kevés a VRM, mert akkor ugyan alacsony lesz az IDLE fogyasztás (és lehet a média lejátszás is), de a teljes terheléskor viszont pont több lehet a fogyasztás mint egy erősebb VRM-el szerelt alaplapnál... Ezeknek az alkatrészeknek is van egy "ideális tartományuk" ahol a leghatékonyabban működnek.
Valószínű jóval kisebb fogyasztás jött volna ki az AMD esetében egy kevesebb fázisú alaplappal, jó eséllyel teljesítmény vesztés nélkül..de az alaplap gyártók is olyanok, hogy gyártanak minden amiből profitot remélnek, elterjedt a nép körében a "minél több VRM a jó", hát akkor olyat gyártanak, persze prémium áron (mert a VRM alkatrészek drágák, meg alaposabb tervezést igényel)... de ennyi fázist, még a 16-magos esetén is nehezen tudom elképzelni, hogy szükség lenne rá (főleg, hogy platformszinten előbb van architekturális fal órajelekben mint, hogy ténylegesen "ki tudd lőni" a rendszer órajeleit és a táp és hűtés igény legyen a fal)...
de összességében még így is jobb az amd, mert a többletfogyasztáshoz többlet teljesítmény is jár teljes terheléskor.
(legkisebb rendszerfogyasztást rendszerint mini-itx alaplapokkal lehet elérni AM4 platform esetén, mert ott a méret miatt nem fér el sok fázis, de a hűthetőség miatt kénytelenek jó minőségű VRM alkatrészeket használni, így kisebb a hatékonyabb chipek miatt kisebb a hőtermelés)..
[ Szerkesztve ]
The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5
-
satz18
őstag
Most akkor jól értem hogy az intel 18 maggal akar versenyezni 32 maggal szemben, úgy hogy a zen2 gyorsabb magonként és kevesebbet fogyaszt? Kicsit olyan érzésem van, hogy ha kijön a 16 magos AMD ősszel, akkor valójában a mainstream AMD fogja verni a HEDT intel platformot.
Asus G513QY, Samsung A52s 5G
-
Pete55555
addikt
Miért kell neked az összes AMD topikot széttrollkodnod?
Ellenállhatatlan a kényszer? Vagy fizetnek érte?ggg1 - el nem értek egyet, de olvasd el a hsz-ét. Legalább próbál érvelni, tényekkel alátámasztani a véleményét (amik ugyan szerintem nem igazak, de ő legalább próbálkozik). Te ideböfögtél 3 hsz-t offban, amiben 2 emberbe belekötsz, belekérdezel - ilyen kis finoman személyeskedve karcolgatod az adott ember idegrendszerét. Aztán várod, hátha majd ráharapnak, és elküld valaki a ****-ba hátha őt bannolják ki érte.
Nem kell ez ide.
[ Szerkesztve ]
...Szeretem leracsniztatni...
-
poci76
aktív tag
Azt is megnézted, hogy mire reagáltam? Nem kiragadtam, ggg1 kolléga ugyanis konkrétan erre a tesztre hivatkozott. Sajnos a PH teszt készítői elkövették azt a hibát, hogy az F1 játék fogyasztási értékeit belekeverték a csak CPU-t terhelő alkalmazások fogyasztásai közé, így aki csak ránéz a grafikonra, teljesen fals következtetést von le.
-
Bandit79
aktív tag
Mondjuk az is hozzátartozik a komplett képhez, mert a felhasználó vga-val használja a pcjét...
Lehet úgy venni ez vegyes teszt. Még kevés is a játék, az itteni ph- sok 90% a szerintem inkább játszik ,mint dolgozik. Lemerném fogadni több a gamer itt, akik 9900k-t meg 3900x et vesznek ,mint aki dolgozik vele... -
Cathulhu
addikt
Az teljesen mindegy mennyit fogyaszt a teljes gép, ha a téma a CPU fogyasztása. A rendszerben (HEDT-t esetleg leszámítva) a domináns fogyasztó a GPU és nem a CPU. Így nyilván ha az egyik proci sokkal jobban kihajtja azt, akkor az sokkal többet is fog fogyasztani, és ez meg fog látszani. De nem azért vettél gyors procit, hogy jobban kihajtsa a GPUt? Ha ennyire zavar, akkor vissza kell fogni frame limiterrel. Nem véletlen szokták jobb helyeken direktben a CPU fogyasztást nézni, mert az összes többi mérés ilyenkor félrevezető. Ott pedig a Zen2 alázza az inteleket, így a kolléga érvelése szimplán hülyeség, ami azért baj, mert meggyőződésesen terjeszti is.
Ashy Slashy, hatchet and saw, Takes your head and skins you raw, Ashy Slashy, heaven and hell, Cuts out your tongue so you can't yell
-
Vitamincsiga
tag
Valószínűleg 48 maggal indítanak, a 64 mag meg valamikor karácsonyra, vagy jövő tavasz max.
De mint minden más, ez is piacpolitika.
A lényeg, hogy TR4-ben gondolkodj és ne LGA2066-ban.A korábbi gen-nél meg kellett lépni a 32-t. az IPC és a mem kezelés nem volt még az igazi. A több maggal - mert lehetett több - tudtak versenyképessé válni. Ugye ott nem az egyszálas teljesítmény a domináns...
Most más a felállás. A 16 mag nagyságrendjében versenyképes az Intel 18 magos megoldásával. Igen, most az Intelnek ábránd a 32... Így maradhatna akár ez a maximum.
De a piacpolitika mást diktál.
Minél nagyobb szeletet kihasítani a tortából! Ahhoz pedig a 48 jó belépő lenne, annak a biztos tudatában, hogyha most nem is futja többre, mint 16 - ez csak példa!! - de a TR4 miatt lehetőségem van a költségek minimalizálása mellett a további fejlesztésekre.
Mint az AM4-nél. Gurul is a szekér!Tehát!
Homokórát megfordítani, visszaszámlálás indul, az őszi teszteket már most várjukJó lenne egy varázsgömb ;-)
-
carl18
addikt
Prime jobban terhel és az már le se futott az intelen kékhalált okozott, szóval kétlem a zen nem terhelte annyira. + még lehetett volna jobb értékeket is kihozni egy kis alulfeszeléssel.
A valóságot leirtam, de igaz utobb irták a komolyabb alaplap miatt és emelkedhetett jocskán a fogyasztás.Zen 2 7 nanométeren van gyártva, miért olyan hihetetlen kevesebbet eszik. Miért kell folyton gyanakodni? ennyire számit a márka/szin. Miért nem tudnak az emberek pártatlanul hozzá állni?
[ Szerkesztve ]
Hiába szúr, itt Ryzen a úr!
-
ggg1
aktív tag
+1
Amúgy azt látom, hogy a legtöbben nem értik, amit odaírtam. Igen, a hozzászólásom provokatív volt, de abszolút nem ez a lényeg: nincs értelme a tesztkörülmények tükrében diagramokon százalékokat bújni. Enyhén szólva is kétséges, hogy az Aida mennyire objektív és az egész teszt amblok. És végtelenségbe menő vitákat lehetne kezdeni róla, hogy milyen nüansznak tudhato be ez vagy az. Már a cikk is kezd azon elmélkedni, hogy biztos a Win10 biztonsági javítások... De teljes rendszer fogyasztásról van szó, úgyhogy rengeteg minden befolyásolja.
Az eszmefuttatás lényege az volt, elgondolkodni rajta, hogy van-e értelme szídni az egyiket, hogy elavult gyártástechnológiát használ, szemben a másiknál a hangzatos nm marketingszámok, miközben tudjuk, hogy az egyik nanométer nem ugyanaz, mint a másik nanométer. Az egyik teszt úgyis mindig az egyik cpu-nak kedvez, a másik teszt meg a másiknak. De ha csak a tesztek fele jobb eredményt hoz egy szapult "kétszer rosszabb" elavult technológiára, azon érdekes elgondolkodni. Amúgy meg vicces nézni a szekértáborok egymásnak feszülését.
A másik mondatom:
"Az AMD emiatt a nyomott ár miatt természetesen jelenleg jobb vétel, az Intel megoldása pedig még mindig mindenben annyival jobb, hogy tudják ennyivel drágábban adni."Jelzem, hogyha egy összetett mondatnak kivágják egy részét, az már nem ugyanazt jelenti.
Az a klassz ebben a mondatban, hogy érteni kell hozzá magyarul, hogy valaki megértse, hogy mit jelent. Nemcsak a tagmondatokat kell érteni, hanem a kötőszavakat is.[ Szerkesztve ]
-
M@cika
őstag
Feleslegesen magyarázod a bizonyítványt,ugyanis annak a mondatnak a második része semmilyen módon nem kapcsolódik az elsőhöz azon kívül, hogy 1 mondatba írtad őket. Az két teljesen eltérő kijelentés
1. Az AMD emiatt a nyomott ár miatt természetesen jelenleg jobb vétel.
2. Az Intel megoldása pedig még mindig mindenben annyival jobb, hogy tudják ennyivel drágábban adni."Az 1.állítás igaz, az AMD jobb vétel. a 2. állítás HAMIS. Az Intel megoldása nem jobb, mint az AMD-é. Ettől még persze drágábban adják, de aki akarja megveszi, aki meg nem az nem.
Nasit a kis fehér medvének!
-
poci76
aktív tag
Nem te ezt írtad: "Szóval brutális a fogyasztásbeli különbség az elvileg jobb gyártástechnológia ellenére is sajnos, ezt nem tudom, hogy csinálják."
A valóság ezzel szemben az, hogy az általad hivetkozott cikk szerint a 8 magos AMD processzor sokszálas terhelés alatt sokkal kevesebbet fogyaszt, mint a 8 magos Intel. Erre próbáltuk felhívni a figyelmedet. Tehát kijön a 7nm technológiai előnye. Ami sokkal többet fogyaszt a játék tesztben AMD alatt, az a videokártya.
-
carl18
addikt
Az ilyet is birtam ha valaki pártatlanul ki mondja jobb a Zen 2, egyből rá akaszuk a Fanboy jelzőt!
Ennyire fáj beismerni, alacsonyabb fogyasztás mellet jobban teljesit sebezhetőség nélkül. Igaz intelnél nagyobb a maximum órajel, és pár játékba kicsit magasabb az fps. Ez miért fáj beismerni néhány embernek? Egy marék szilicum ennyire fontos az életetekbe. Szimplán azt látom ha intel logó lenne a Zen 2 egyből jönne az instenités fele annyi fogyaszt stb. Igy bezzeg hogy biros lapba egyből fikázná kell bele kötni, nehogy elismerjük valami jól sikerült. Intel elég régóta van 14 nanométeren nem véletlen megy ilyen magas órajelet, szóval valamiben jobb az intel. De ár.érték arányba teljesen ott van a szeren a Zen 2 és a 2700X fogyasztásához képest is sokkal kevesebbet eszik. Irom ezt én hogy még sose volt AMD processzor a tulajdonomba.
Most az AMD add többet azonos áron és a fogyasztás is jobb. Ezt csak a hülye/Fanboy nem látja vagy nem akarja látni .
[ Szerkesztve ]
Hiába szúr, itt Ryzen a úr!
-
ggg1
aktív tag
Jaja, ez tök oké, de sajnos idle-ben és mpc-hc alatt is többet fogyaszt, úgyhogy, ha ez egy cpu teszt, és a végén az derül ki, hogy a végső eredményt nem a cpu befolyásolja leginkább, hanem a videokártya, a vrm, a Win10 hotfixek, a globális felmelegedés és a vadludak vonulása, akkor talán nem kellett volna ezt cpu tesztként közölni.
Amúgy mikor a tesztet olvastam, az volt az első gondolatom, hogy be kéne írni a fórumba javaslatként, hogy az ilyen teszteket el kéne végezni videokártya és opencl nélkül is, vagy igpu hiányában valami nagyon alap videokártyával, mondjuk egy geforce 210-zel, mert mérvadóbb eredmények lennének sok tekintetben.
Amúgy igen, igazad van.
-
poci76
aktív tag
Azt egyébként el tudom képzelni, hogy idle közeli helyzetben az Intel CPU-k fogyasztása kedvezőbb. Mintha régebben olvastam volna olyat, hogy azért készült kevés AMD laptop, mert túl nagy volt az alap fogyasztásuk. Nem tudom, ez mennyit változott azóta. Most nincs időm ennek utánanézni.
-
schwartz
addikt
Teny, hogy egyszalon a 7820X jobb teljesitmenyt nyujt, van AVX512 (ami nekem nem kell) es kb ennyi. Ott a sok hardveres sebezhetoseg (en nem fogom manualisan leszedni a hotfixeket) es zsakutca a platform. Mondd mar, miert vettem volna a 7820X-et azonos arban? Szamomra semmi elonyt nem nyujt az 1900X-hez kepest. O ugy irta le a konkurens termekpalettat, hogy egy bizonyos termeket alapul veve vont le altalanos kovetkezteteseket, amik oda lyukadtak ki, hogy termeszetesen most is jobb az Intel, aminek egyenes kovetkezmenye a nagyobb arcedula. (ha borul az ervelese, akkor az intel arazasat nyugodtam hivhatom lehuzasnak, remelem ebben egyetertunk)
[ Szerkesztve ]
If he dies, he dies.
-
félisten
válasz #88001024 #63 üzenetére
Én nem látok itt ilyet, azt látom, hogy valaki tényszerűen leírta mit olvasott ki a tesztből. Ezt meg lehet cáfolni,őt ki lehet igazítani, megkérdőjelezni esetleg megoldást adni neki,ahogy poci76 teszi vagy lehet személyeskedni, ahogy te teszed.
[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
Sinesol
veterán
válasz Pete55555 #41 üzenetére
Az a trollkodás, ha rámutatok a hülyeségekre? Lol.
Gondolom szerinted mindenki troll, intelbérenc, aki bármit is mer kritizálni az AMD-vel kapcsolatban, mer ugye a jó káder félrenéz, ha kell.. Az a helyzet azért, mert AMD-t használok, atól még nem lettem fanboy, leírom, ha valami hülyeséget látok, az már nem az én hibám, hogy fanboyokkal teli a legtöbb topik, tehát bőven van mit kritizálni.[ Szerkesztve ]
-
Sinesol
veterán
Na igen, ez a másik.
@schwartz: Szerintem maximum az Optane miatt érheti meg jelenleg az Intel, ha nagyot gurítanak vele, plusz azon programok esetén, ahol kifejezetten Intelre optimalizálnak, ott ugye nagyon nincs min gondolkodni. Egyéb eseteket nézve, általánosságban jobb a TR, mivel a legtöbb munkára használt progi kihasználja a sok szálat.
Játékra meg igazából mindkettő rosszabb, a TR alacsonyabb órajeleket tud, mint az asztali verzió, nem is nagyon van értelme a sok magnak, az Intel meg a mesh bus miatt lassabb mint a ring bus-t használó asztali verzió.[ Szerkesztve ]
-
Tanisz
senior tag
Engem amúgy az érdekelne a legjobban, hogy az Intel procikat hogy tesztelik?
Sebezhetőség elleni patcheket telepítve vagy sem? Vagy kikapcsolva.
Saját tapasztalatom alapján nagyon sokat lassítanak a patchek a procin.
Van egy imádott ProBook-om i7 4/8-as 8. generációs procival, 16 GB RAM-mal, SSD-vel.
Remek gép, remek procival, de mióta települtek a foltozgatások, borzalmasan megfogja a teljesítményét.Munkára használom csak, céges policy miatt up2datenek kell lennie a gépnek.
Szóval kerülőút nincs.
Kolléganak ugyanez a konfigja van csak Dell laposban, ugyanez a gondja.
Ha a 8. genes procit ennyire megfogja, akkor a többit is.
Azt a tesztekben leírjak, hogy milyen konkrét környezetben/verzióval tesztelik?
Mert sokszor csak annyit látok, hogy Win10 azt kész.
http://projekt.azigazikincs.hu/ ''Homo loquax nonnumquam sapiens''; "Nam et si ambulavero in valle umbrae mortis, non timebo mala, quoniam tu mecum es. Virga tua et baculus tuus, ipsa me consolata sunt. "
-
opr
veterán
Nyilvan nem lehet tenykent kezelni, de azok a tesztek, ahol ez nincs kulon leirva, es sok proci szerepel bennuk, plane ha regebbiek is, ott valoszinu, hogy nincsenek telepitve a frissitesek.
Egyszeruen azert, mert nem fognak 40 procit ujratesztelni minden alkalommal, amikor valami uj frissites kijon, es az uj tesztalanyok eredmenyei csak igy merhetok ossze a regebben teszteltekkel.Nyilvan ezt nem lehet fixre tudni soha, de alapvetoen lehet igy kezelni a helyzetet.
Abban a tesztben, ahol csak uj procik vannak emlitve, ha nem irjak le, sajnos nem lehet tudni, maximum az eredmenyekbol tippelni, de akkora a variaciok szama, hogy nehez telibe talalni a mivant.
Amugy, ugyan egy regebbi elitebook-al, de ugyan ez a tapasztalatom nekem is, iszonyatosan megfogtak a kis i5-ost a frissitesek, aminek koszonhetoen az akkuido is ment a levesbe sajnos, a kb 6 oras eredeti uzemido most jo, ha 4, uj, nagy akksival.
"Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin
-
Tanisz
senior tag
Köszi
Sejtettem.
Egy proci guru igazán megtehetné, hogy teszteli patchel és anélkül is 1-1 CPU-t.
Csak reprezentatív alapon.Mondjuk a legnépszerűbb termékeket.
7700K, 8700K...stb.Akkor lehetne viszonyítási alap nem?
Legalább közelítő.Az a baj, hogy szívesen cserélném a lapost, mert a gördülékeny munka az első, de tanácstalan vagyok, hogy mire?!
http://projekt.azigazikincs.hu/ ''Homo loquax nonnumquam sapiens''; "Nam et si ambulavero in valle umbrae mortis, non timebo mala, quoniam tu mecum es. Virga tua et baculus tuus, ipsa me consolata sunt. "
-
opr
veterán
Nagyon hasonlo a problemank.
En is cserelni akartam a lapost, el is kezdtem nezegetni, de az van, hogy (nem hittem volna, hogy ilyen valaha le fogok irni, de) intellel szerelt lapost nem veszek, pont azert, mert nem lehet azt mondani, hogy azt a teljesitmenyt, amit most megkapok, tudni fogja 3-4-5 ev mulva is, normalis Ryzenes lapos meg nem nagyon van, csak ilyen muanyag szemetek, de ha van is, abban biztos, hogy valami direkt el van b@szva.
Most nezem, hogy miota neztem, a lenovonak vegre megelent a Ryzenes thinkpad szeriaja, az talan jo lehet, majd racuppanok a tesztekre.
"Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin
-
Tanisz
senior tag
Ezt én nem mertem leírni, nehogy cicaharc legyen a fórumon
Nekem az a koncepcióm, hogy valahogy kivárom azt a fél-1 évet mire a Zen2-es apu-s laposok jönnek.
Nagyon válogatni sem tudok, mert vagy HP, vagy DELL lehet, ezeket "részesíti előnyben" a cég, vagy ProBook/EliteBook, Vostro/Latitude.
Nagyon remélem hogy meg fog jelenni ezekből Zen2-es konfig, mert ha nem sírva fakadok
Bár amit linkeltél ThinkPad-et, lehet át tudom verni a "berögződéseken"
Szóba jöhetne még a MacBook Pro is akár, de 1-2 kollégának az van és nem annyira markánsan, de ők is jelezték, hogy náluk is van teljesítmény "visszaesés", szóval meg vagyok lőve.
Már azon is kísérleteztünk, hogy váltunk Linuxra, másik kollégám meg is tette, Mint-re váltott, de ő is jelezte, hogy nincs érdemi javulás....
Most akkor már el lehet mondani, hogy szomorú a fejlesztők élete, mert nincs mit megvenni?
Ha találsz valami érdemleges lapost, ami meg is vásárolható, akkor kérhetem hogy jelezz? Viszont megkapod ugyanezt Tőlem, ha látok valami jót
http://projekt.azigazikincs.hu/ ''Homo loquax nonnumquam sapiens''; "Nam et si ambulavero in valle umbrae mortis, non timebo mala, quoniam tu mecum es. Virga tua et baculus tuus, ipsa me consolata sunt. "
-
opr
veterán
Megegyeztunk.
Bar hozza kell tennem, hogy en altalaban HP parti vagyok, minimum probook szeriat szoktam nezegetni, a dell billentyuzetetol a hideg raz (pg up/down, home, end csak fn-el elerheto, megorit, gyulolom), ugyhogy akkor fogok szolni, ha sikerult olyat talalni, aminek a billentyuzetet is el tudom fogadni, meg a minden mast is. Valogatos vagyok, szerintem ez a problema nalam tartos lesz, mert olcso laptopot nem veszek, ha viszont mar kifizetek valahol 0,5-1MHUF kozotti/koruli osszeget, akkor viszont mar vannak elvarasaim.
"Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin
Új hozzászólás Aktív témák
- Vodafone otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Moderátort keresek a fórumhoz!
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- E-roller topik
- Pécs és környéke adok-veszek-beszélgetek
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- Olyat tett a Netflix, amire senki sem számított
- Audiofil mobillal készül a Moondrop
- Politika
- Mibe tegyem a megtakarításaimat?
- További aktív témák...
- 6.gen i5 processzorok
- Beszámítás! Intel Core i9 14900KF 24 mag 32 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Újszerű - INTEL Core i5-14600KF 14mag 20 szál 5.3GHz CPU - bolti garanciával
- Beszámítás! AMD Ryzen 7 7800X3D 8 mag 16 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Garanciális Intel Core i5-13600K