Új hozzászólás Aktív témák
-
a lakosság soha nem fog harcolni háborúban. tehát erre felkészíteni őket pazarlás.
a háború arról szólhatna egy ilyen hadseregnek, hogy kivezénylik a hadszíntérre, ott a fejükre hajítanak egy olajos bombát vagy valami hasonlót, esetleg egy lőszerkonténerből egy komolyabb sorozatot, és akkor az egész hadoszlop eltűnik a földben. itt-ott repkedhetnek leszakadt végtagok. ezért érdemes kiképezni? egyáltalán kiküldeni bárkit is?vagy a másik lehetséges harci helyzet, hogy vonultok szépen hármas oszlopban egy olyan terület felé, amiről a főnököd azt hiszi, hogy ott lesz a harc. oldalról meg közétek lök egy kismamának látszó terrorista egy babakocsit, ami jól felrobban és szétrepíti az egész miskulanciát a pitylibe. szintén itt-ott repkednek leszakadt végtagok.
és akkor még nem beszéltünk arról, hogy a magyar hadi beszerzéseknél tapasztalt szédületes volumeneket figyelembe véve várhatóan lesz nagyjából 30 páncélozott szállító harcjármű. pont annyi, mint anno nálunk egy századnyi bmp-1. elfér benne 300 katona. a másik behívott másfél millió meg sorban áll? esetleg über sofőrök viszik ki a harctérre? vesznek párszáz fegyvert. a maradék másfél millió sorkatona meg fotókon, tárlókban megtekintheti, hogy mivel kellene harcolnia.
két tanulság van:
- ma Magyarország a békefenntartó missziókhoz adott minimális hozzájárulását tudja csak finanszírozni, annál többet nem. vagy azt se.
- hiába ölnél tetszőleges mennyiségű pénzt a *SAJÁT* hadseregedbe, az ellenfeled harcmodorán nem tudsz változtatni. tehát te hiába akarsz tömeghadseregre jellemző módon harcolni, és ezért tömeghadsereget építeni, ha az a gaz ellenség meg gerilla módszereket alkalmaz.egy harckocsi soktízmillió forint. pártízezer forintból összeraknak egy ied-t, amivel hatástalanítják. akarna ő nagyon harcolni, csak felrobbant, van belőle itt is, meg ott is.
és attól, hogy a fotelben te mást hiszel, ez nem fog megváltozni.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
Tetsuo
aktív tag
és #147
Válasz: #78
Hogy téged megszívattak, nem kaptál rendes kiképzést meg takarítottál egész nap, az egy dolog. Ez egyéni sirám, hogy jön ide?
Arról van szó, ha hatékony lenne a kiképzés b@szakodás nélkül, tudod, mint Svájcban, vagy még hatékonyabb.
A legnagyobb érv ellene az volt, hogy nincs elég technika. Egyetértek: nagyságrendekkel nagyobb bevásárlás kellene és több dologban önellátónak kellene lennünk (a kézifegyverek és ruházat már Magyarországon készül). -
Vesa
veterán
Értem, tehát nem olvasod a topikot!
miresz
Milyen csapatban? Dolgozzon együtt csapatban a fizetett, jól képzett katona, aki eleve ezt akarja csinálni és a képességei is megvannak hozzá! Akkor talán lesz valami értelme. De mit akarsz itt csapatozni kényszerből besorozott, az ország hatvan szegletéből összecsapott, teljesen más értékrendű, élethelyzetű, érdeklődésű, képességű emberrel?
Próbálj lejátszani egy focimeccset úgy, hogy az egyik csapatban 11 profi játékos van akiknek ez az életük, a másikban pedig 11 jött-ment falábú az utcáról akiket csak kényszerválogattak, majd pár hónapnyi öltöző felmosás, üvöltözés és napi 8 óra villanyoszlop festés után, megtanítottak arra is, hogyan kell belerúgni a labdába. Te kire fogadnál?Picit szálljatok már ki a fotelből és járkáljatok kicsit a valóság, a realitás talaján is, mert ez a sok levegőbe beszélős, pátoszos, közhelyes maszlag még egyetlen IRL közeli, komolyan vehető érvet sem villantott, a problémát pedig végképp nem fogja megoldani.
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
-
Reggie0
félisten
Szerencsere ma mar konnyebb csapatot valasztani. Ha valaki mas csapatot valaszt, de legalabbis nem akar beszallni, akkor nem a fujolas a helyes reakcio, hanem a magunkbanezes, hogy vajon mi lehet a baj a csapattal.
Az, hogy neked van egy hulye hobbid, ne legyen mar kotelezo mindenkinek.
[ Szerkesztve ]
-
8th
addikt
válasz Trailblazer #150 üzenetére
Épphogy elkezdtem a kéthetes szolgálatot, egyik reggel üti eligazítás után hívatott a századparancsnok. Megkérdi mi a maga szakmája? Kertész. Remek! Akkor keresse meg xyz-t (telephely raktáros) és vételezzen szerszámot mert kifesti a garázst és a tűzoltószertárat. WTF? Még jó, hogy szakmába vág gondoltam. Ha kész van jelentkezik nálam és kap három nap jutalom szabadságot. Na ezt jól beszoptam hiszen nem kicsi a garázs a raktár meg annak a duplája. Két napig csak pakoltunk és takarítottunk négyen, hogy egyáltalán el tudjuk kezdeni. Összecsaptuk két hét alatt (direkt jó lassan ki ne találjon szoli alatt még valami újabb szopatást az öreg nekünk) meg közben volt egy véradás is na oda is elmentem mert egy nap jutalomszabi járt érte. Végül egy hétre egyenként hazaengedett minket az öreg. A váltás akik épp nem voltak szolgálatban jól rábasztak nekik a századszintet kellett kifesteni úgy, hogy jöttek mentek a csillagosok egész délelőtt, nem lóghattak. Meg jutalom szabi sem járt érte. Minket meg senki le se szart ott kártyáztunk a raktárban órákat amikor nem volt kedvünk dolgozni. Valagba is rúgtak volna érte, ha rajtakapnak. Régi szép emlékek. Érdekes, hogy az idő, hogy megszépíti pedig akkoriban kimondhatatlanul utáltam az egészet.
-
Snoop-y
veterán
Hat nem mindenki szuletik zseboroszlannak vagy Rambo-nak ugye. Le kellene szallni a magas lorol ezzel a buzi mindenki aki nem volt katona meg korcs...
A regi hurra elore, katonasdinak mar regen vege van (ahhoz kellet az ilyen tipusu katonasag de oda is csak agyutolteleknek)
New level... Advertising has us chasing cars and clothes, working jobs we hate so we can buy shit we don’t need
-
cskamacska
addikt
"nagyságrendekkel nagyobb bevásárlás kellene"
És minek a terhére? 2015-ben úgy tartott ott az oktatás és az egészségügy, hogy rekord alacsony 0,76 százalék GDP volt a hadi kiadás. Most ezermilliárdokat fognak hadseregre költeni, az valahonnan el lesz véve(vagy majd nem lopnak, tippelj melyik fog bejönni ), és ez is éppen csak arra elég, hogy ne vágjanak ki minket a NATO-ból, ill a mostani 10000 fős haderő ne nagyon-borzalmasan, csak közepesen legyen lemaradva a világszínvonaltól.Akkor hogy akarsz, de főleg miből, egy 200000-es tömeghadsereget összeállítani?
Csak hogy az arányokkal tisztában legyünk; ha egy átlag magyar vagy saját lakással, akkor ha mindened azonnal pénzzé teszed( !), akkor sem jön ki belőle egy felszerelt új HMMWV vagy jobb esetben egy JLTV ára, ami egy szem 4-5 személyes jármű egy szem nehézgéppuskával. És akkor ez még nem egy jobb MRAP, ami dupla ennyi.
"Para mis amigos todo, para mis enemigos la ley"
-
Pötyi
őstag
Khm... ÚGY VÉLEM, hogy akik félelmeiknek adnak hangot, azok attól félnek, hogy - a II. VH mintájára - nem lesz olyan, hogy én nem kívánok harcolni, én semleges maradok és otthon, a fotelból nézem a világháborút. Ezek a kollégák attól félnek, hogy ha jön egy háború, akkor kiküldik _mindenkinek_ a behívót, akár akar jönni, akár nem. Ha pedig nem jön, akkor szökevény, falhoz állítás, főbe lövés.
(Az esetleges háborút pedig már be is lengették a múlt héten, ha lemaradtál volna róla: [link] )
Mondani lehet, hogy maradj ki a háborúból, de sokan úgy vélik, hogy a valóságban sajnos nem úgy lesz. Ééérted, itt van a hiba a rendszerben.
QNX is cool!
-
Pötyi
őstag
Szóval igenis ezért kell beszélni erről, ezért kell egyeztetni a szabályokat, lefektetni törvénybe, hogy háborúban csak a hivatásos kotonaság harcoljon, hogy nehogy az legyen, hogy egy esetleges háborús konfliktusnál tágra nyílt szemmel nézik a behívójukat a pacifisták is.
De ez nyilván oda-vissza ható dolog. Ha az ország vezetése a törvények alapján be van határolva maximum 25.000 főnyi katonasággal, ami létszámban benne van még a honvédelmi minisztérium takarító nénije is, akkor csak ennyivel számolhat, csak ennyi áll rendelkezésére, ha van némi esze, akkor nyilván nem fog háborút indítani egy nagyságrendekkel nagyobb haderős ország ellen.
QNX is cool!
-
Reggie0
félisten
Hat, ha mar bekuldenek a daraloba vagy szokevenykent lelonek, akkor inkabb be kell menni, par tisztet lehetoseg szerint leloni. Ha ezt parszazan megcsinaljak, akkor talan megvaltozik a hozzaallas is.
Olvastam a cikket, illetve kover mar egy ideje magyaraz a sorkatonasag visszaallitasarol, csak eddig lehurrogtak.
[ Szerkesztve ]
-
Vesa
veterán
Még mindig nem érted, hogy nem a pacifistákról van szó, hanem arról, mennyi ÉRTELME van olyan civilieket besorozni, akiknek -ha egyáltalán- majd profi, képzett haderővel kell szembenéznie?! Ferdíthetsz a témán folyamatosan, de ettől még igazzá nem fog válni a mondandód. Egy kényszersorozott civil egyetlen dologra jó, hogy az első éles harci helyzet, első percében meghaljon!
Ahogy hiába akarnál egy 150cm magas, falábú, ámbár kiváló mérnökből kosaras bajnokot faragni egy fél éves kényszer-sporttábor keretében akit az első meccsen a betonba döngölne még egy harmadrangú hivatásos sportoló is, pont annyira értelmetlen a harci skillekkel nem rendelkező civilekkel katonásdit játszatni!
Orbánt meg védje a t*k*m! Talán politizáljon úgy, hogy elkerülje a háborús konfliktust és ne úgy, hogy kierőszakolja! Remélem az alábbi cikk-részletet is olvastad, ha már linkelted:
"Mindenképpen újdonság, hogy a NATO-tagokkal, a semleges Ausztriával és a NATO-tagságra törekvő Szerbiával, Ukrajnával körbevett Magyarországon regionális konfliktus lehetőségéről beszél a kormányfő."
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
Ribi
nagyúr
Azt tudod, hogy a katonaság nem csak harcmezőn fegyverrel szaladozó emberekből áll?
Te is pont ugyan úgy ferdítesz, csak a másik irányba.Snoop-y: Az biztos, hogy az eddigi "katonia szolgálatnak" semmi értelme sincs. Az tisztan elpocsékolt idő. Az értelmes katonia szolgálatnak lenne értelme. Ez így van. Ha ugyan ez marad és sajnos valszeg így marad, így tényleg ne legyen.
[ Szerkesztve ]
-
Snoop-y
veterán
Viszont az erdekes, hogy a topicban megnyilvanulo emberek tobbsege akik tapasztalatokat irtak, hogy mik tortentek a laktanyaban az azt mutatja, hogy ilyenre nincs szukseg. Amirol meg a Rambo partiak almodnak arra meg nincs penz. Konkluzio
New level... Advertising has us chasing cars and clothes, working jobs we hate so we can buy shit we don’t need
-
Azt tudod, hogy erről még a magyar katonaságnak sincs fogalma? hint: jelenleg több irodista katonánk van, mint hadra fogható. ha a katonaság 40%-át kirúgnák a fenébe, nem változna semmit a harcértékünk. Ha ezt a 40%-ot kipakolnák harcoló alakulathoz, még javulna is. vagy nem, lehet, hogy nincs íróasztal mögött lehízott tisztekre való méretű gyakorló raktáron
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
azt kellene már végre mindenkinek felfognia, hogy ez a SZEMBENÉZÉS, ez már NINCS.
tehát rosszul képzett tömeghadseregre két ok miatt nincs szükség: nincs az a fajta háború és rossz képzettségre sehol nincs szükség. Jól képzett tömeghadseregre meg azért nincs szükség, mert nem várható olyan háború, amihez tömeghadsereg kell.
Szembenézés helyett lesből támadás meg tömegpusztítás van, ott meg mindegy, hogy mekkora képzettséggel robbantanak fel 3 másodperc alatt.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
egyenes fogalmazásban is van értelme, mert a klasszikus hadviselés arról szól, hogy feláll a két sereg egymással szemben, szembenéznek, majd elkezdik lőni meg lerohanni egymást.
na ez nincs, mert aki minket megtámadna, annak se olcsó a tömeghadsereg és felesleges is az ied-k korában.tehát ha nem fognak minket tömeghadsereggel támadni, akkor nekünk se kell.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
Vesa
veterán
A támogatói oldalon az a baj a fejekben, hogy nem értik a modern kort és a jelent, ehelyett folyamatosan révednek bele a múltba. Nagyapáinkból indulnak ki, szinte minden érvelés innen ered bármiről legyen is szó. Éppen ezért hiába magyarázod a probléma okait, vagy hogy jelenleg már egészen más világban, más kihívásokkal kell szembenézni, nem fogják megérteni, mert még mindig a 40-140évvel ezelőtti állapotoknál tartanak. Nehéz -vagy lehetetlen- így érdemben vitázni.
Már regionális szinten sem létezik az a fajta hadviselés, amire évtizedekkel korábban készülni kellett. Hatékony haditechnikára és az azt profin alkalmazni képes, jól képzett, hivatásos állományra van szükség, már ha valóban az a cél, hogy hadászati szempontból erősödjön az ország, és nem mondjuk az, hogy a civileket hatalmi érdekek mentén vegzálják, megfélemlítsék!
Sajnos azonban a jelnlegi vezetés -beleértve a hadügyminisztert is-, a régi időket látná viszont legszívesebben, a miniszter közismerten kötelező sorkatonaság párti. Más kérdés, hogy a gazdasági realitások egyelőre nem teszik lehetővé számukra ennek megvalósítását. Azt mondjuk nem teljesen értem, hogy a szakmai szempontok hol maradnak!??
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
dabadab
titán
"Azt tudod, hogy a katonaság nem csak harcmezőn fegyverrel szaladozó emberekből áll?"
Igen. És te az egyéves sorkatonaság alatt vadászpilótákat, tábornokokat vagy miket szeretnél kiképezni? Akik a háttérből támogatnak, azoknak is ugyanúgy szakembereknek kell lenniük, az baromira nem megy, hogy egy logisztikai központba berendelnek egy csomó civilt, hogy akkor most szervezzék az ellátást, üstöllést.
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
Vesa
veterán
Eleve nélkülöz minden realitást az érvelésük. Nemcsak kiképzeni kell egy katonát, hanem szinten is kell tartani, ami jelenleg sokkal nagyobb kihívás, mint 40évvel korábban. Ugyan mi a fenére megy valaki azzal, ha anno megtanulta kezelni a DOS-t? Vagy, hogy ON maradjak, a T-34-et? Már régen nincs hadrendben. Veszettül avul minden tech, változnak a taktikai, stratégiai metódusok, ahogy változik a világ és változnak a kihívások, melyekre reagálni kell. Csak egy hivatásos állományt lehet szinten tartani, azzal semmire nem megy senki, hogy Kis Pista 20éve megtanult betárazni egy fegyvert, amivel azóta maximum verébre lehet vadászni.
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
"a miniszter közismerten kötelező sorkatonaság párti.": amikor anno meg akarták szüntetni a sorkatonaságot, a fidesz nem szavazta meg. ebből még a saját híveik között is nagy felháborodás lett, csinálhattak házi közvéleménykutatást, amiből az jött ki, hogy a híveik elküldték őket az anyjukba. ekkor megbeszélték a kormánypárttal, hogy benyújtják mégegyszer, és másodjára már megszavazták.
én komolyan hiszek benne, hogy ma is akkora felzúdulás lenne egységesen kormánypárti és ellenzéki szavazók körében a sorkatonaság miatt, hogy azt senki nem meri meglépni. mert minden jobbernek nagy a szája, de elkussol, ha neki kellene bevonulnia, esetleg a gyerekének. kivételesen nem is hibáztatom őket ebben a kérdésben.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
-
Pötyi
őstag
Vigyük tovább a gondolatot: tehát a miniszter (aki MOST döntéshozó) azt akarja, hogy most is legyen kötelező sorkatonaság. De MIT is akar? Mit csináljanak a laktanyában a kotonák? Hát vajon mit? Amire ő emlékszik a saját 25-30 évvel ezelőtti tapasztalatából: hogy a sorkatonák bent fókázzanak a körletben!
Mi most itt kitárgyaltuk, hogy akár még lenne is értelme felkészíteni a jelenkori hadviselés (gerillaharc, drónháborúk, kiberharc) szabályaira embereket, mégpedig azért arra, mert most ez megy a nagyvilágban, de vajon KI fogja megmondani az autokrata fideszes, 50-60 éves életkorban lévő döntéshozóknak, hogy ezt kéne oktatni és nem a fókázást?!? Kire hallgatnának?
QNX is cool!
-
Snoop-y
veterán
-
-
Pötyi
őstag
Én is...
Persze most nyithatnánk vitát arról, hogy volt-e értelme hosszú távon? Esetleg jobb programozó lett abból, aki papíron programozott és pontlevonást kapott azért, ha elfelejtette bezárni a lap alján azt a többszörösen egymásba ágyazott ciklust, amit még a lap tetején nyitott meg? A tanár meg kéjesen számolta, hogy 247 db begin, de csak 246 db end fülecske. Különös tekintettel arra, hogy a modern fejlesztői környezetekben erre már automatikusan figyel a programíró-program, magától tolja a tabot és/vagy más színt ad...
Volt olyan video, hogy az észak-koreai pilóták kitárt karral szaladgálni a kifutópályán és úgy gyakorlatoztak, hogy közben berregtek a szájukkal, mert kerozin már nem nagyon volt az országban...
[ Szerkesztve ]
QNX is cool!
-
Vesa
veterán
"Mi most itt kitárgyaltuk, hogy akár még lenne is értelme felkészíteni a jelenkori hadviselés (gerillaharc, drónháborúk, kiberharc) szabályaira embereket"
Hivatásost valóban, de azt is tárgyaltuk volna, hogy kényszersorozott civilieket is??
A gerillaharcot oktatni egy random civil embernek, akit talán tornából is felmentettek, még annyi érteme sincs, mint a tömeghadseregre jellemző kiképzésnek. Mégegyszer: Falábú agykutatóból kényszerrel sem faragsz csodacsatárt, és néma szerzetesből sem fog senki operaénekest. Harcászat iránt érdektelen civilből meg katonát...max. golyófogónak. Afelől persze nincs kétségem, hogy a kövérhez hasonló pszichopata őrültek szívesen látnának efféle képtelen dolgokat maguk körül.[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
dabadab
titán
"A gerillaharcot oktatni egy random civil embernek, akit talán tornából is felmentettek, még annyi érteme sincs, mint a tömeghadseregre jellemző kiképzésnek"
Csak illusztrációnak (pedig az még egy másik kor volt): Volkssturm
DRM is theft
-
Vesa
veterán
Na igen, a lényeget jelentő mondat szerint, a Volkssturm tagjai csak a konkrét harci helyzetben tudtak megismerkedi a fegyvereikkel, mert kb. semmire nem volt jó a kiképzés. Azt már csak én tenném hozzá, hogy erre meg esélyük nem volt sok, mielőtt kilőtték volna őket a fenébe. Bár abban az időben még nem voltak fedezéken "átlátó" és át is lövő fegyverek, drónok, és egyéb olyan huncutságok, melyek mára teljesen értelmetlenné teszik az egészet, mezei civilek számára.
Pötyi
Ha szó szerint veszed akkor valóban, de itt az elv volt a lényeg, csak a jobb szemléletesség miatt példálóztam végletekkel. Attól, hogy valaki egészséges, önmagában még nem lesz alkalmas harci feladatokra és nem lesz esélye egy képzett kommandós vagy katona ellen! 5percig sem!De ha már itt tartunk, az EÜ alkalmasságiból az "E"-t kisebb csoda volt megszerezni, a többi meg csak arra volt jó, hogy a kiképzők még jobban szivassák szerencsételneket. Hírhedt volt anno, hogy az ilyen olyan betűkkel rendelkezőknek még sokkal rosszabb volt az az 1-1,5év, mint a többieknek.
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
Pötyi
őstag
@Vesa: Attól, hogy valaki egészséges, önmagában még nem lesz alkalmas harci feladatokra!
Hát, ha jól emlékszem, akkor '90-ben testileg-szellemileg egészséges 18 évesként olyan simán alkalmasnak minősített az orvosi bizottság, hogy egy évig szedtem az otthagyott aknákat az esztergomi Suzuki gyár építési területén, a volt szovjet gyakorló- és lőtéren.Az pontosan azt jelenti.
QNX is cool!
-
"az észak-koreai pilóták kitárt karral szaladgálni a kifutópályán és úgy gyakorlatoztak": ami nem feltétlenül hülyeség. ezt a seregben nálunk gyalogkezelőinek hívták, és arra volt jó, hogy a sofőrök teljes pompájukban megnézhessék a tájékozódási pontokat és a kritikusabb helyeket, ne csak a két centis periszkópon.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
oszi666
őstag
Annyira előttem van, ahogy 50 évvel ezelőtt valaki ugyanezt a szöveget nyomja, hogy ez az elkorcsosult világ... bírom, én 30 körül vagyok, és már az én korosztályom is mondogatja, hogy bah, hát mi gimisen ENNYIRE nem voltunk korcsok/bunkók/hülyék/tiszteletlenek/haszontalanok. Lóf@szt nem, ugyanúgy sutyiban cigiztünk meg ittunk, mióta világ a világ.
Ez valamiért X év felett bekattan embereknek, hogy ők mennyivel sokkal jobbak voltak fiatalon, és milyen trágyadomb a világ jelenleg régen minden jobb volt. Ez a tavaly ekkora halat fogtam:
|-----------------------------------------------------------| ahol egy |-| 10 centinek felel meg kategória. Jah, csak senki nem látta, csak a haverod.
Még mindig nem hallottam semmi értelmeset a sorkatonaságról. Szakmát ad jah, meg tartást, meg megtanulsz összedolgozni másokkal. Mert egyetemen nem ez van?It is not birth, marriage, or death, but gastrulation, which is truly the most important time in your life.
Új hozzászólás Aktív témák
- AMD Radeon Pro W7900 48GB GDDR6
- ZBook Firefly 14 G9 14" FHD+ IPS i7-1255U T550 32GB 512GB NVMe SSD IR kam gar
- PowerColor RX 6800 XT Red Dragon 16GB GDDR6 256bit - Számla + Garancia, Ár alatt! BeszámítOK!
- MacBook Pro M1MAX 64gb ram 1TB SSD Áfás
- Konzolok karbantartása - hűtőpaszta csere - takarítás (minden 10. karbantartás INGYENES)