Új hozzászólás Aktív témák
-
#72042496
törölt tag
Az utóbbi év emlékei alapján a lenti témák szoktak ilyenkor előkerülni:
- Beég
- Drága (ennyiért autót veszek)
- Egyéb autós példa
- Az okostévé szar
- A HDR szar
- Minek a 4K
- Inkább egy projektor
- Kisebb OLED miért nincsKíváncsi leszek, ez a thread vajon máshogy alakul-e.
[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
Én igazából a logikát nem értem. A TV-be való OLED panelek terén nagyjából egyeduralkodó az LG (még mindig, oké, vannak már kínai OLED-ek, de még messze az alagút vége), szóval nem teljesen értem, hogy miért csökkentene drasztikusan árat az LG?
Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.
-
#72042496
törölt tag
Nem tudom, követted-e ezt a threradet, itt volt róla szó. (Elég hozzá a #108-tól átpörgetni.)
A drága OLED-ekből nagyon kevés fogy (emlékeim szerint a tavaly eladott OLED-ek 3%-a volt 77"-os), az LCD-k olcsóbbak. Ez így kevésbé éri meg, a gyártás fejlesztésével viszont érvényesül a méretgaszdaságosság és hatékonyabbá válik a technológia. Több panelt persze csak alacsonyabb áron fog felvenni a piac, de az egy darabra eső alacsonyabb költségek és nagyobb volumen miatt összességében több lesz a profit.
[ Szerkesztve ]
-
[CS]Blade2
addikt
Magának a gyártónak csökkenne a költsége, ha többet gyártana. A haszna példányonként nem változna.
Az mondjuk érthetetlen, hogy miből gondolják, hogy egy eleve kicsi szegmens, ahol kevés példányt adnak el... 3-4x-ére nőtt az LCD-k miatt, akkor ide érdemes növelni az OLED gyártást.
Egy munkatársam gondolkodása talán jól jellemzi ennek a szegmensnek a növekedését, ami pedig konkrétan az, hogy minden specifikációt lesz*rva a pénzért a legnagyobbat vette meg.
Na most, ha a 70-79" kategóriában ilyen vásárlók növelték az eladást, akkor az LG-nek ez a dolog nem fog bejönni, mert ez a réteg az OLED-ért nem adna felárat, ha pedig növelik a költségkeretet, akkor szétnéznek a 80-90" kategóriában. -
siposz
aktív tag
Illetve én panaszkodom, hogy OLED monitor a francért nincs?
Ha LG tud 400ezerért baromi nagy 4Ks TVt adni, akkor egy kisebb monitort miért nem?
Vagy ha valaki gyárt is OLED monitort, annask teljesen elszállt ára van.
https://www.theverge.com/2019/8/19/20811828/dell-alienware-55-oled-gaming-monitor-release-date-pricing4000 USD, 55 inch, 4K
https://www.arukereso.hu/led-tv-lcd-tv-plazma-tv-c3164/lg/oled55b8pla-p409429227/
1000 USD, 55 inch, 4K -
#72042496
törölt tag
Az valamennyire a kisebb OLED kérdésköre.
Szerintem a jelenlegi WOLED technológiával nehéz lenne nagy pixelsűrűséget felmutatni, főleg korrekt fényerő mellett. (8K OLED is csak az idén jön, 88"-os méretben. Valószínű, ez a 109 PPI is nehezen megy már.)
Illetve a monitorokra jellemző használat miatt a beégés és image retention is biztosan komolyabb probléma. Lehet, már önmagában is elég ahhoz, hogy ne gyártsanak monitort.
(#8) siposz: OLED-nél azért markánsabb ám a pixelrács is. Próbáltam egy 55B6-ot monitorként, és elég szépen látszott. A Dell bátrabb, nekik korábban is volt egy UP3017Q, most pedig ez. Kíváncsi leszek, követik-e mások is. Jövőre elvileg lesznek már 48"-os panelek is, az egy fokkal kevésbé benga nagy már.
[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
Átlagos nézési távolság egy nappaliban 3 méterről a 77" 4K felbontásra kicsi. FullHD felbontásra jó, de nyilván azt mellőzik. Marad a 4K, de arra inkább olyan 90-110" méretben gondolkodnék. Amúgy dícséretes, hogy végre nem elérhetetlen lesz a nagy tévék ára.
~ B & B & L & N | Suomi Finland Perkele ~
-
zsolt501
nagyúr
Alapvetően én még hosszabb távon sem hiszem, hogy jelentősen csökkenni fognak az árak, mert jelen pillanatban az LG-nek nem az eladási számokkal van gondja, mert amit legyárt OLED azt meg is veszik mind, hanem a kihozatala az alacsony, ha megtriplázná a gyártást akkor se lenne gond az eladással.
''Mind Így van ezzel aki hasonló időket megélt, de a döntés nem rajta állt neked csak arról kell döntened mihez kezdj az idővel amely megadatik.''
-
#72042496
törölt tag
-
flexxx2
őstag
válasz [CS]Blade2 #5 üzenetére
Én 75" környékén már lehet megállnék, és inkább a képminőséget nézném. Persze lehet én vagyok kisebbségben.
-
#72042496
törölt tag
válasz -Skylake- #17 üzenetére
Annyira azért nem gyenge az. Gamer monitorként még jó drágán el is lehetne adni, mert ha valami, akkor az OLED bírná a 240 Hz-et. Akár még többet is, csak legyen vezérlés és sávszélesség.
Csak hát a hátrányai. Meg gondolom, a tévékben több fantáziát (pénzt) lát az LG.
(#20) Piftuka: Már idén is drasztikus árcsökkenés történt, mert a 77C8 még 10000 dolláron nyitott, a 77C9 pedig már 7000 dolláron.
[ Szerkesztve ]
-
Piftuka
veterán
"zóval nem teljesen értem, hogy miért csökkentene drasztikusan árat az LG?"
"Drasztikus" árcsökkentést kár is remélni!
Az LCD televíziók piacán viszonylag rég óta jelen vannak a ~70-80+ col képátlóval rendelkező kijelzők, de az "épkézláb" képet adó panelekkel szerelt televíziók még mindig drágák ebben a méretben.
Szóval, ha 3.000.000 forint helyett majd 2.700.000 forintba fog kerülni egy 77 colos OLED tévé, azért az még nem jelenti azt, hogy onnantól tömegek fonnak rohanni az áruházakba ilyen televíziót vásárolni.
"Aquila non captat muscas."
-
Piftuka
veterán
"Átlagos nézési távolság egy nappaliban 3 méterről a 77" 4K felbontásra kicsi. "
Már miért volna kicsi? 55 colos képátló felett a "Full HD" felbontás már kevésbé javallott a nagyobb pixelméret miatt.
Az általad említett 90-110 colos televíziók esetében pedig a 8K sem számít túlzásnak.
"Aquila non captat muscas."
-
#72042496
törölt tag
"Simán lehet hogy a 4K film jobban néz ki FHDban is."
Persze, sőt, ez még a bitpontos, renderelt képre is igaz. Játékoknál a DSR például ezen alapul.
De nézz meg egy 90, 140, 180 és 220 PPI-s monitort 60-80 centiről. A pixeleket már talán az elsőn se látni, de mégis érzékelni hogy egyre élesebb a kép. A 180-220 közt már talán nem lesz látványos különbség.
A tévéknél is csak az adatok változnak, az alapelv ugyanez. Az egy minimum, hogy a pixeleket már ne lehessen látni. Nem akarok extremitásokba esni ezzel, de egy 77" FHD OLED-en durva csirkerács lenne (még 55"-on is látványos volt), én kurvára nem szeretnék otthon olyat nézegetni.
[ Szerkesztve ]
-
joey04
titán
Így legyen.
"Ha nem vennél a kezedbe gyorsabb telefont, akkor soha nem mondanád meg, hogy mennyivel gyorsabb telefonok vannak jelenleg a piacon."
-
oettinger01
őstag
Ez csak abban az esetben igaz ha a piac többi szereplője nem reagál erre a lépésre, de ugye ezt nem gondoljuk komolyan Tehát a végeredmény a vásárlóközönséget szolgálná, olcsóbban vennénk más nagy lcd tvket, a nagy oled eladási ráta meg max 10%-ra ugrana meg amihez nem 10%-os árcsökkentés kellene, tehát szerintem zsákutca az ötlet.
A széles mosoly titka, VTEC szelep nyitva!
-
#72042496
törölt tag
válasz oettinger01 #30 üzenetére
De hát a nagy (70"+) LCD TV-k már most sokkal olcsóbbak. Megjelenéskor nem feltétlenül, de az ünnepi és tavaszi időszakban már jellemzően igen - jobban is fogynak. (Itt a prémium LCD-kről írok, nem a mindenféle gyengusz készülékekről, amelyek alapvetően más kategóriát jelentenek.)
A nagy OLED-ek ára pedig már idén sem 10%-ot esett, lásd példaként a #19-et. Volt, és bőven van is még honnan lejjebb menni, vagy ha úgy tetszik, zárni az ollót az LCD-khez képest. Úgy is, ha közben az utóbbiak ára is csökken. (Mert csökken.)
Tömegtermék nyilván egyik sem lesz.
[ Szerkesztve ]
-
Ijk
nagyúr
Címből azt hittem végre lesz 85-120" kategória is, de ezek szerint majd egyszer lesz bevezető áron annyi a 77"-os mint most kifutón.
Micro-led-et említette valaki, na az ami nem lesz konzumer termék a büdös életben a nehéz elemek és pontos illesztések miatti szakszerű installáció miatt./人◕ ‿‿ ◕人\
-
mzso
veterán
Ezek az érvek tévesek. Nyilván egy konzumer terméket nem modulárisan fognak árulni, hanem fix 65-150 hüvelyk méretben.
Szerintem jó eséllyel ez lesz valamikor a jövőben a luxus kategória az előnyei miatt, főleg azért mert a nagy méret fekszik neki, kisebbítéssel nem lenne olcsóbb.
-
Ijk
nagyúr
A micro LED lényege a modularitás, és persze a képminőség. Tehát jelenleg ezzel a technológiával lehet nagyméretű kijelzőt építeni. 150"-os kijelzőt nem viszel sehova, az minden csak nem konzumer szint. 100" is necces, legtöbb lépcsőn már azzal sem fordulsz meg. Viszont míg egy 85-100"-s lcd mondjuk 10mm vastag és 40 kiló, addig egy LED kijelző a kiegészítő hűtés miatt 100mm vastag és 120 kiló. Ezek most hasraütés értékek, de aktív ledet az életben nem fogsz oled vagy lcd panel vastagságban, súlyban gyártani.
/人◕ ‿‿ ◕人\
-
#72042496
törölt tag
válasz #04430080 #35 üzenetére
Emlékeim szerint többféle elem is létezik, ez 12,5 kiló. Ha a 75"-osban ebből van négy, akkor az 50 kiló.
(#37) Ijk: Szerintem sehogy. De én csak arra akartam válaszolni, hogy mennyi ennek a tömege.
[ Szerkesztve ]
-
mzso
veterán
A mikroLED-nek a legkevésbé sem a lényege a modularitás. Az csak egy opció ami rendkívül nagy kijelzőknél jól jön.
Az extrém hűtés igény meg csak a nagyon nagy képernyőkhöz kell mert agyonhajtott nagyon kis LED-ek vannak benne."Ezek most hasraütés értékek, de aktív ledet az életben nem fogsz oled vagy lcd panel vastagságban, súlyban gyártani."
Ne zavarjon, hogy telefon, okosóra méretben is fejlesztgetik a technológiát...
-
Ijk
nagyúr
Tökindegy miben fejlesztenek, a lényeg ami felkerül a polcra.
Pont hogy a kisebb kijelzőbe kellenek minél kisebb minél inkább agyonhajtott ledek. Lehet majd 10 év múlva gazdaságosabb lesz 75"-os mikroledet gyártani mint oled-et, de egyelőre nagyon nem arra tartunk.
Másfelől igenis a modularitás a lényeg, mert méretben folyamatosan menetelünk fel, miközben a fizikai korlátok állandók, azaz súly, szállítás, sérülékenység. Nem gazdaságos 100"-os tv-t gyártani, szállítani.
Itt jön képbe a mikroled és a tekerhető oled mint jövő csúcskészülékei, az előbbi a modularitásával és kevésbé sérülékeny mivoltából, utóbbi a kis súlyával, elrejthetőségével. Az sem hátrány ha egy 150"-os kijelzőt nem kell kukázni, hanem elég egy modult cserélni. Azonban itt más problémák lesznek, pl. színhűsége állandó marad, nem fog egy kicserélt modul kilógni a sorból?
Szóval ezek még nagyon a jövő kérdései, mikroled messze van a konzumer szinttől mint Makó Jeruzsálemtől, nagyon sokéig nem lesz még a projektornak otthoni épkézláb alternatívája./人◕ ‿‿ ◕人\
-
mzso
veterán
Miért lenne négyszer akkor a csip? A nagy kijelzőkön van agyonhajtott chip, meg 99% üresség egy pixelben.
Negyed akkora kijelzőn meg lehet negyed akkora fényerőn használni ugyanazt a chip-et, és akkor nem kell brutális ventilátorokkal hűteni. (Emlékeim szerint a LED-ek hővesztesége exponenciálisan nő a teljesítménnyel.)
A kijelző meg a jelek szerint a gyártás miatt ilyen drága, nem az anyagköltség miatt. Sokmillió alpixel mindegyikéhez le kell gyártani minden egyes csipet és azt pontosan bepozicionálni -
Joshi
titán
"A nagy kijelzőkön van agyonhajtott chip, meg 99% üresség egy pixelben."
Nem értem miért osztod itt megint az észt. Ha emlékeim nem csalnak, akkor egy korábbi MicroLED-es cikk hozzászólásában is ugyan így okos voltál. Ott nem hitted el hogy a MicroLED pixelének területének 99%-a egy fekete semmi. Ne erőltesd azt ami nem megy.