Új hozzászólás Aktív témák
-
b2fodist
tag
tl;dr: jön a 7nm 2023-ban
-
GeryFlash
veterán
Bravo, az combos lesz a TSMC 2-3nm-revel szemben.
Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?
-
őstag
20 milliárd dollárból akarnak 7nm-es fab-ot plusszban fejleszteni hogy nem csupán házon belül de mint bérgyártó másoknak is termeljenek. Ez szép és jó, csak hol van még az a 7nm.... Eközben olyan ígéretek repkednek, hogy az Alder Lake 20%-os ipc gyorsulást hoz, csak épp azt nem közölték le, hogy mihez képest. Már látszik hogy szépen beindult az Intel hype reklám gépezete. Amúgy ha fejlesztés van, az szép és jó, de Intelék háza tájáról már annyi nem sikerült ígéret született, hogy még a politikusok is megnyalnák az ujjukat.
[ Szerkesztve ]
izé
-
jedis
senior tag
Ismered a régi közmondást
"Az ígéret szép szó, ha megtartják, ha nem"
vagy
" Milyen ember az, ki ígérni sem tud"Ha az autópályán haladván, egyszer csak vészjósló mennydörgést hallasz magad mögött, és hátratekintvén egy nagy feketeség közelít feléd ezerrel, ne hidd azt hogy egy viharfelhő vett üldözőbe !
-
Darmol
senior tag
-
Petykemano
veterán
Azt mondják, az intel fog fő x86 vonalat gyártani saját gyárain kívül is. Ennek azért van jelentősége, mert így mondjuk a TSMC hozzá fog férni blueprintekhez. Persze nyilván bizalmasan kell kezelni, de hát ez nyilván annyira lesz bizalmas, mint ahogy az AMD Radeon mérnökök se beszélgethetnek az AMD semi-custom mérnökökkel a MS és Sony megoldásairól.
A másik amit mondanak, hogy nagy jelentősége van az a Raja Koduri féle tile-based GPU.
Tehát az AMD eddigi rekordja 9 chiplet (Charlie @ S|A szerint a Milan 15 chipletből fog állni, vagy legalábbis lesz olyan változata is.)
Ehhez képest az intel 47 tile-ből álló cuccot rakott össze.Jóhogy ez még nem általános és mindenre érvényű, de előremutató.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Dare2Live
nagyúr
"Eközben olyan ígéretek repkednek, hogy az Alder Lake 20%-os ipc gyorsulást hoz"
A rocket lake egy giga felsülésnek tűnik ahol hasonlókat igértek. Fogyasztásban tuti megvan a 20%.don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...
-
#16939776
törölt tag
Tfh. ez igaz, de még pár év eltelik, mire kitapasztalják/felfuttatják és kiderül, hogy alkalmassá tudták-e tenni a terveik végrehajtásához.
Szerintem ebben az egészben a több lábon állás(kihelyezett gyártás alkalmazásának) szándéka, és a saját innovációk pénzé tétele (bérfejlesztés/bérgyártás) nagyobb súllyal bír. Mert ez lehetőséget ad arra, hogy a munkatársak "inspirálójának", új ötleteik szülésesnek, amivel a cég jövője biztosítható be.
Mert ugye nem mindegy mit gyártunk azzal a kapacitással ami rendelkezésre áll, hiába bővítenek végtelenre a gyártó kapacitást, vagy lenne meg nekik a 7-5-3nm mindenki előtt, ha amit gyatrának rajta az nem bizonyul világszinten versenyképesnek.[ Szerkesztve ]
-
Petykemano
veterán
Én nem írnám le. Nem képvisel minden tekintetben csúcstechnikát - fogyasztásban és hőtermelésben nyilván hagy kívánnivalót maga után.
Azonban teljesítményben még mindig versenyben tud lenni - azért várjuk meg a hivatalos rajtot - és 14nm-en gyártva versenyképes áron tudja kínálni az intel - ha akarja.
mobil vonalon az intel tartja a frontot a 8 magos Tiger Lake-kel (legalábbis papíron)
(Szerintem nem fogunk idén asztali Alder Lake-t látni)
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Dare2Live
nagyúr
válasz Petykemano #10 üzenetére
Kint van rakás helyen már teszt. Sokan már ebayről megvették. Elég jól látható mit tud.
Teljesítményben nemhogy egy 5800X/5900X de egy 10900K is gyorsabb. Alacsonyabb fogyasztás mellett. Az 5900X és az 5950X ellen pedig mi intel válasza? Semmi. És hasonló a helyzet szerver vonalon Milan ellen.
mobil de server vonalon a beágyazódottság, sales... és hogy AMD nem tud eleget szállítani még jó ideig viszi intelt előre. De a lendület is el fog fogyni. Már nem csak "T490 de T495" is van. Lassan megy a váltás de halad.
sztem intelnek nagyon szüksége lenne az alder lakera. Idén Q4ben max 2022 Q1ben AMD jó eséllyel eléri a 20%os határt szerver vonalon is. Onnan nem lesz elég "28mag a 64 ellen".
don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...
-
Petykemano
veterán
válasz Dare2Live #11 üzenetére
"Kint van rakás helyen már teszt. Sokan már ebayről megvették. Elég jól látható mit tud."
Volt közben pár mikrokód frissítés, ami itt-ott javított valamit.
A tesztekből én azt láttam, döntően azért jobb lett, mint a Cometh Late. Egy 10700K-ról persze nem lesz érdemes 11700K-ra váltani. És a 10700K nem fogja legyőzni a 5800X-et, de azért a 11700K a 10700K-hoz képest egy jobb ajánlat.Mármint ez persze ár függvénye. Ott azért még el lehet rontani. De mivel az intel fordul le a 14nm-ről a szerverek tekintetében, ezért talán szabadul fel kapacitás, így adhatják olcsóbban a következő fél évben.
Igen, a 10900K-t multiban nem fogja legyőzni az új széria.
És az is teljesen igaz, hogy figyelembe véve, hogy mennyivel nagyobb a lapka, adhatták volna a Comet Lake-et is olcsóbban és akkor le van tudva.Viszont ennek a szériának szerintem nem célja a verseny felvétele a 12 és 16 magos AMD ajánlatokkal. Persze lehet, hogy az intel beárazza a 11900K-t $400-500-ra de annak semmi értelme. Amit ebből a szériából nézni érdemes az a 11400-11600K. Persze minden ár függvénye.
Ami a szerver oldalt illeti, elméletileg már mindjárt itt van a 40 magos 10nm-en készülő Icelake, ami az előzetes infók alapján nem lett rossz. Lehet, hogy nem veri meg a 64 magos Milant, de az előző generáció tanulsága épp az, hogy a szerverek nagy részét 8-24 maggal adják el. Legalábbis a Milan épp itt gyúrt a teljesítményre.
Ezzel együtt valószínűleg az Intel fokozatosan fog teret veszteni az AMD-vel szemben.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
bitblueduck
senior tag
érdemes azt is figyelembevenni, hogy a xy nanométer is inkább csak marketingcímke.
der8auer összehasonlító videóján lehet látni hogy az intel 14nm az nem olyan nagyon más a TSMC 7nm-től.
az is igaz, hogy az AMD-nek csak sikerült lépéselőnybe kerülnie, mert mégiscsak ők gyártják a legerősebb CPU-kat, de intel 7nm-t nem biztos hogy leírnám TSMC 5 vagy 3nm-el szemben.
majd kiderül ha gyártják.An open mind is like a fortress with its gates unbarred and unguarded.
-
Dare2Live
nagyúr
válasz bitblueduck #13 üzenetére
linkelnéd a videot?
don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...
-
Darmol
senior tag
válasz Petykemano #12 üzenetére
"Persze minden ár függvénye."
Nagyon jól mondtad. Amíg az Intel nem adja egyértelműen, vitathatatlanul olcsóbban közel ugyanazt a teljesítményt mint az AMD, addig utóbbi értelemszerűen jobb vétel.
De amíg Intel rejtett költségekkel operál, megbízhatatlan adatokat ad ki, addig mindig lesz Intelen fogás, hogy miért rosszabb vétel mint a konkurencia.
Pl. mi a túrónak adták ki a 11. generációt csak a PCE4.0 kedvéért, ha fél év múlva jön az 5.0?
Teljesítmény? Ugyan már... Beszéljünk komolyan.
Marketing rémálom. Melyik generációtól várják, hogy eladhatatlan lesz?Aki azt mondja "nem tudom elhinni az igazságot" az naiv. Aki azt mondja "nem akarom tudni az igazságot" az ostoba. Aki azt mondja "az igazság tilos" az gonosz. Aki azt mondja "én határozom meg az igazságot" az beteg.
-
arabus
addikt
válasz Dare2Live #14 üzenetére
3950x vs 10900k [link]
Xeon Platinum 8468,Ryzen 7500F,Gigabyte B650M K,Xeon Phi,i9 7960X,i9 7920X,Xeon w2135,Gskill royal 4400,Gskill Trident Z,Pico 4,Red Devil 7900XTX,Asrock W790 WS,Fury Pro RDIMM 6000,Z590,Intel Cryo,Intel 11900F,Ryzen 5600,Radeon 7600,Radeon 6800...
-
Darmol
senior tag
Bár semmi meglepő nincs benne mindig elképesztő, hogy a hülyeség milyen szinten képes tartani magát mikor szembe jön. Vannak akik szerint a Föld lapos.
Agymenők! Minek köszönhető, hogy az Intel sokkal rosszabb perf/watt mutatóval rendelkezik mint az AMD?[ Szerkesztve ]
Aki azt mondja "nem tudom elhinni az igazságot" az naiv. Aki azt mondja "nem akarom tudni az igazságot" az ostoba. Aki azt mondja "az igazság tilos" az gonosz. Aki azt mondja "én határozom meg az igazságot" az beteg.
-
Darmol
senior tag
válasz bitblueduck #18 üzenetére
Mindenkire vonatkozik aki tényleg elhiszi, hogy az Intel 14nm-e egyenrangú a TSMC 7nm-ével.
Mai napig előrángatják, de a #17-ben feltett kérdésemre hónapok óta nem kaptam értékelhető választ. Igazából most sem vártam.Aki azt mondja "nem tudom elhinni az igazságot" az naiv. Aki azt mondja "nem akarom tudni az igazságot" az ostoba. Aki azt mondja "az igazság tilos" az gonosz. Aki azt mondja "én határozom meg az igazságot" az beteg.
-
bitblueduck
senior tag
úgy, hogy két azonos node-ra épülő CPU sem feltétlenül ugyanaz.
lásd inte féle tick-tock, amikor nem gyártástechnológia hanem mikroarchitektúra módosult.
ugyanúgy a zen3 miért jobb a zen2-nél amikor mindkettő 7nm finfet?
vagy az mond valamit hogy a netburst vége és a core architektúra eleje mindkettő 65nm volt?
és bizony a zen3 előtt kb versenyképes volt a 14nm++++++ intel a 7nm TSMC-vel bizonyos kategóriákban.
én azt saccolnám a TSMC kicsit fejlettebb gyártásban, meg az AMD kicsit fejlettebb architektúrában és így ki is jön a képlet.
de ettől még a TSMC marketing (c) 3nm nem feltétlenül lesz jobb az intel marketinc (c) 7nm-nél ha intel összekapja magát.
ez értékelhető válasz?[ Szerkesztve ]
An open mind is like a fortress with its gates unbarred and unguarded.
-
GIstvan83
csendes tag
És ugye ezt nem a 14 plusszhoz kene viszonyitani, hanem a standard 14hez. De persze ha mégegyszer ennyit tud majd a tsmc 5nmes processze akkor cirka 3-4 annyi tranyót belepakolhatnak az intel oldschool gyártástechnologiájához képest. Kerüljön kétszer annyiba a process, még akkoris megtehetik majd, hogy kétszer annyi magot adnak egy árban. Nem 300wos keretből. Aztán persze akkor is lehet magyarázni, hogy a csikszelesség marketing. De azért aki kijárta az elemit, meg érti hogy mit lát, az pont azt látja, hogy a tsmc leköszönő eljárása is dupla sűrűségű mint az intel vert hugyozós 14nme. Az, hogy dauer nem tud egy negyzetre emelest, meg ebből nem látja, meg el hiszik neki.. az csak az önön bizonyitvanyuk
-
Petykemano
veterán
válasz GIstvan83 #22 üzenetére
Ha jól emlékszem, der8auer a fin-ek hozzával, illetve a hosszak hasonlóságával magyarázta, hogy mindkét gyártástechnológián a rajta készült processzor 5Ghz körüli frekvenciát ér el.
A gyártástechnológiának több aspektusa van, ami alapán össze lehet őket hasonlítani
Az sejthető, hogy a TSMC 7nm-es gyártástechnológiája számottevően nagyobb sűrűséget enged meg (miközben) kisebb fogyasztás mellett nagyjából azonos frekvencia érhető el
Az látható, hogy a TSMC 7nm-es gyártástechnológiája lényegesen alacsonyabb fogyasztás mellett enged meg nagyjából azonos frekvenciák elérését.
És az is látható, hogy a két gyártástechnológián nagyjából azonos maximális frekvenciát lehet elérni.Azért így mondom, mert ezek a paraméterek nem függetlenek egymástól.
A magas hő emeli az adott frekvencia tartásához szükséges feszültséget, ami tovább emeli a hőtermelést. A hőleadás nem független a sűrűségtől. Ugye azonos számmal illetett gyártástechnológián belül is vannak változatok, low-power (magasabb sűrűséget jelent az elérhető frekvencia árán), high-performance (alacsonyabb sűrűség, magasabb frekvencia)Amiben az intel 14nm+++ versenyképes: elérhető maximális frekvencia
Amiben nem: sűrűség.A TSMC elvileg fogyasztás tekintetében is jobb, de ezt nehezebb buciból megmondani.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
GIstvan83
csendes tag
Igen, nehéz összehasonlitani. Késztermékek pontos adatai sem minden esetben ismertek,de a fogyasztás tekintetében nem a dupla maggal ellátott ryzen sorozat a (negativ) bajnok, közeli órajelszinteken. Fenyevnyi tavolsagra van az intel új, frissitett processe a tsmc lekoszonojetől.
-
Petykemano
veterán
válasz GIstvan83 #24 üzenetére
Nem teljesen értek egyet.
Szerintem nem, vagy nem önmagában a gyártástechnológia akadályozza meg az intelt abban, hogy 16 magos processzort gyártson.
nem fogyasztana kétszer annyit, mint amennyit a 8 magos működés közben. Az idle persze nőne, nyilván, de 16 magos működést nyilván úgy valósítaná meg, hogy alacsonyabb frekvencián.Mivel persze a TSMC 7nm alacsony frekvencián is jobb fogyasztást biztosít, így biztos, hogy azonos fogyasztás mellett lassabb lenne, vagy azonos teljesítmény mellett 2x annyit fogyasztana
A 16 magos processzort gyártott már az intel. De az nem ring bust használt az utóbbi időkben, hanem mesh-t. Az pedig nem igazán kedvezett az alacsony késleltetést szerető játékoknak.
monolitikus design esetén több a hibalehetőség, nehezebb válogatni. A 16 magos ryzen esetén a legjobb lapkák vannak összeválogatva.
Mindenesetre bízhatunk benne, hogy a 10nm jobb lesz és lassan kiépülnek abból is a gyártósorok. a 8 magos tiger lake (15-45W) elég bíztató (csak hát a volumen...) És a szintén 10nm-en készülő 40 magos icelake is jónak ígérkezik.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
zsintai1987
tag
Nem fura ez egy kicsit?
Mikor az van, hogy hőfok és fogyasztás akkor az azért van mert 14++++ nem 7
De ha csak arról van szó hogy az intel még mindig 14++on van akkor meg "az a 14+++ az jóvalkisebb, sőt ugyanannyi mint a tsmc 7nm-je"
Csak én érzem itt az ellentmondást?
Ha ugyanannyi és/vagy jobb akkor miért eszik 350 Wattot 100+fokon...3700x, ASUS 570prime, 2X16GbCorsair 3200 cl16 , ház:CM 500P fehér, Seasonic Focus+ 550W 80+ GOLD, rx 5700xt nitro+
-
drotsztyuart
tag
A tsmc gyakorlatilag 7 nm -en gyartja azt ami nem kaphato.
Amugy neked vannak mar benfentes informacioid (gondolom egyensen amd lisatol), hogy 2023 mar flottul fognak 2-3 nanon gyartani.#15 Te teli almot aludtal?
Az intel majd fel aron adja kozel ugyan azt a teljesitmenyt ember.
5600x 160 ezer 10600k 85 ezer.
A cinebenchet meg a zipet hagyjuk.
gaming proci mindketto.#17:
"rosszabb perf/watt mutatóval rendelkezik mint az AMD?"
Semmivel mert nem igy van.
Csak a fanboyok szerint van igy.[ Szerkesztve ]
-
válasz drotsztyuart #27 üzenetére
125E az a 160.
Az intel majd fel aron adja kozel ugyan azt a teljesitmenyt ember.
Elég nevetséges, több értelme lenne az 5600X-t minkább a 10700K-hoz hasonlítani -
Darmol
senior tag
válasz bitblueduck #20 üzenetére
"én azt saccolnám a TSMC kicsit fejlettebb gyártásban, meg az AMD kicsit fejlettebb architektúrában és így ki is jön a képlet."
Nyilván tudod miszerint ez azt jelenteni nálad, hogy mivel az AMD procik közel 70%-al jobb hatásfokkal dolgoznak mint az Intel megfelelőjük, így az a "kicsi" azonos arányt feltételezve mindkét esetben 30%.
TSMC technológia 30%-al jobb eredményt ad, AMD tervezés 30%-al jobb eredményt ad.
Erre ti azt mondjátok, hogy az Intel igazából nincs lemaradva, sőt a különbség elhanyagolható. És elvárnátok, hogy vegyelek titeket komolyan.Aki azt mondja "nem tudom elhinni az igazságot" az naiv. Aki azt mondja "nem akarom tudni az igazságot" az ostoba. Aki azt mondja "az igazság tilos" az gonosz. Aki azt mondja "én határozom meg az igazságot" az beteg.
-
jedis
senior tag
Itt a nanométer vitákhoz hozzászólva annyit megjegyeznék, hogy azért nem marketing duma minden szám, ami gyártás technológiát jelezné. Itt főleg a fogyasztási adatokra gondolok, mert azok elég sok mindent elárulnak. A Tomshardvare Rocket Lake tesztjeit mustrálgatva, az azért elég mellbe vágó volt, hogy a 11900K-s Intel csúcs proci, még kikapcsolt Adaptive Boost-al is majd 100Watt-al többet kajol, mint az 5800X-es Rizsa. Bekapcsolt Adaptive Boost-al meg hagyjuk is. Szóval akár hány + is van az után a 14-es szám után, az akkor is csak 14. Csodák nincsenek.
Ha az autópályán haladván, egyszer csak vészjósló mennydörgést hallasz magad mögött, és hátratekintvén egy nagy feketeség közelít feléd ezerrel, ne hidd azt hogy egy viharfelhő vett üldözőbe !