Új hozzászólás Aktív témák
-
jozefgucci1
addikt
Szerintem ez várható volt , hogy előbb utóbb bekövetkezik.Már az is egy szép eredmény , hogy idáig húzta.Kérdés , hogy mennyi működőképes az ötlet.Nekem amúgy nincs PS3- am ,de csak a GT5 miatt gondolkodtam a vásárláson.
Origin :jozefgucci1980 , Cod =játszótéri mászóka színekkel operáló, vérpistikebőszítő játékmenet...
-
v!ct0y
veterán
Abba nem vagyok biztos, hogy a sony nem lépi meg ezt a kulcs cserét
-
xeno
csendes tag
Geohot csak a Failoverflow módszerét alkalmazta a key megtalálására, az igazi érdem az övéké!
Na meg azé az úriemberré a sony-nál aki szerint az random függvény ha mindig 4-et adunk vissza. Hatalmas blama ez a Sony számára. Engem kirúgtak volna számításelmélet vizsgán ha ekkora hibát követek el a digitális aláírásos tételnél...[ Szerkesztve ]
-
Def26
félisten
Már megint?
Fanboy Status: PS4:On, Xbox:On, apple:On, samsung:Off, Microsoft:Off, Audi :On,
-
nagyúr
Ez a Sony-nak annyira nem rossz, warezhuszárok ezután venni fogják a ps3-at is, jöhet az olcsóbb Blu-ray stb.
Thanos was right.
-
Morden24
nagyúr
-
Воланд
titán
Nem tudja meglépni, csak buknának rajta. A régi lemezzel rendelkező játékosok nem vennék meg még egyszer az összes játékot (nagyon kis részük talán hajlandó lenne rá), amiért már egyszer fizettek (még egy nagy szabású akció keretében sem), az meg szvsz képtelenség, hogy a sony ingyen kicserélje nekik.
"Woland egy fura sátán, nem Isten ellenfele, hanem afféle küldötte, végrehajtója egy megromlott emberi világban, csak annyi rossz van benne, amennyi itt rátapadt."
-
Rebell
senior tag
Megis érdemlik, hogy vki feltörte, egy szaros konzolért ilyen Qrva sok pénzt el kérni és a játékok se 2 Ft-ba kerülnek. És lefogadom hogy az előálliási költség a konzolnak max 10E Ft lehet a China vagy korea-i piacon.
-
Fairplays
aktív tag
Jaaj már hagyjátok már ezt az idiótaságot... Az biztos hogy az előállítási költsége nincs több mint 10k! Gondoljatok már bele mekkora számban gyártják ezeket, fillérekért dobják össze, te meg otthon örülsz hogy van agy csúcs konzolod. Miből fizetnék a mérnököket, a gyári munkásokat, szállítási költségeket, adókat stb... Ráadásul nyerni is akarnak rajta, és nyernek is! Nyilván a játékok nagyobb bevételt jelentenek nekik, de akkor is az anyagköltség potom összeg lehet...
[ Szerkesztve ]
-
WonderCSabo
félisten
Hosszú ideig tartott. Mellesleg már ezer éve volt olyan hír, h. vmi zsenigyerek feltörte már, csak még nem tette közzé.
-
Rebell
senior tag
Tudom, 1 picit elfogult vagyok, de a Pc-t megtartom
Windows-os játékok viszont jóval olcsobbak mint a Ps játékok. általában.Morden24: Az elején ráfizetéses, az tény, de utána szalagon jön ki a konzol, és már nem kell annyi fejlesztést csinálni, viszajön az ára és hasznot is hoz bőven.
[ Szerkesztve ]
-
Morden24
nagyúr
válasz Fairplays #14 üzenetére
Remélem tisztában vagy vele, hogy (egyébként igen sok üzlethez hasonlóan) maga az eszköz értékesítése RÁFIZETÉSES a gyártás kezdetén (a PS3-nál ez ráadásul még durvábban igaz volt a speckó és drága elemek miatt, illetve asszem a fenetudja melyik komponens magas hibás kihozatali aránya miatt), amit később a gyártástechnológia fejlődése, a hibaarány csökkenése stb. mérsékel, végül jó esetben pozitívba dob át, de ez marginális bevétel a többihez képest, és itt nem arról van szó, hogy elmehet-e a lóvéból Bora Borára a főnök, hanem arról, hogy visszaforgatva képes-e finanszírozni a következő nagy projektet stb.
A kiesést kompenzálandó és a bevételeket előteremtő dolog a szolgáltatások díja, amely a játékok, programok esetén a Sony-nak fizetendő licencdíj, no meg az onlány kapcsolt szolgáltatások.Ezért van az, hogy pl. az MS anno kihúzta magát az amcsi hadsereggel való üzletelés lehetősége alól is, mert nem akarták, hogy több tízezer gépet adjanak el, amik soha az életben egyetlen árva buznyákot nem fognak nekik hozni.
[ Szerkesztve ]
Sectumsempra - For Enemies
-
Sonja
veterán
Már kint is van az első PS3 CFW firmware!
"Permanently Add “Install PKGs” to the XMB"
Így kell installálni:
"Depending on your situation you may need to install the CFW PUP from the PS3 Recovery Menu. To do that, follow these steps:Ensure the PS3UPDAT.PUP is in /PS3/UPDATE/ on your USB device.
Power down the PS3.
Now press and hold the power button, the system will startup and shutdown again.
Release the power button, then press & hold power again, you’ll hear one beep followed by two consecutive beeps.
Release power then follow the on-screen instructions. You’re now in the recovery menu.
Connect the USB device and select “System Update.”
Hope for the best."Ha csalódni akarsz, bízz az emberekben!
-
Manbal
senior tag
Minden ilyen feltörés csak idő és vállalkozókedv kérdése. nincs ezen semmi meglepő
én részemről azt várom mikor a PS3at és az Xbox360at leemulálják végre, mert az is csak idő kérdése... -
#56573440
törölt tag
válasz Fairplays #14 üzenetére
megsúgom 2006-ban amikor kihozták 840 dollár körül volt csak a gyártási költsége egy darabnak, egy év alatt közel 3 milliárd dollárt bukott. 2008-ra sikerült ezt 1.4 milliárd bukásra mérsékelni. mostanában pedig minimális nyereséget _talán_ hoz. beker ára akkor se 10k. vagy számold össze alkatrészenként. cell proci, blu ray meghajtó, és társai...
-
Manbal
senior tag
válasz WonderCSabo #21 üzenetére
Nem kell már sokat aludni, az év végén megjelenő Intel procik pedig akár egyszerre is képesek lesznek egy boxot és egy ps3-at is emulálni, pláne ha kap GPU támogatást is az emuláló szoftver
száraz tényekkel kár vitatkoznod minden más konzolra van már emulátor, ezekre is lesz -
Morden24
nagyúr
Hát az szó szerint idő kérdése, ez teljesen jogos
Szerintem 2015 környékén már nem fog gondot okozni, hogy egy közel 10 évvel korábbi konzolos játékkal játsszHa egyébként követted az emulátorok fejlődését, akkor szerintem tudod, hogy PS2 emulátor nagyjából mikor lett használható (ha korrektek akarunk lenni, még most sem azok, de már legalább nem a gyengeség a gond), szóval az az év végén-dolog bőven optimista
[ Szerkesztve ]
Sectumsempra - For Enemies
-
Fairplays
aktív tag
Hibaarány és? Szarokat kidobják, ne viccelj gépek csinálják max akkor nem egy hét alatt lesz meg a 20 000 ps3 gép hanem két hét alatt, alapanyag meg van hozzá bőven... És amúgy nem hinném ha akkora hiba aránnyal kezdődne a gyártás, hogy akkor nekiállnának a sorozatgyártásnak! Persze hogy ráfizetésessel adják el, mert pont az anyagköltségre még rengeted dolog rájön... Amúgy meg ne viccelj de csinálok egy széket, és kitörik a négy lába közül egy, én nem tudom eladni 3 lábúként (mondjuk ez most effektíve nem érinti most ezt a témát) De a processzor gyártók eltudják adni a lényegében hibás terméket 3 magú prociként is... És milyen jó nekik még az alsó árszegmenst is betudják fedni a "selejt" termékeikkel. Vissza térve a konzolokra végén még megsajnálom a Sony-t meg a Microsoft-ot és utalok egy kis összeget a számlaszámukra
-
Morden24
nagyúr
válasz Fairplays #29 üzenetére
De a processzor gyártók eltudják adni a lényegében hibás terméket 3 magú prociként is...
És a hibás Cell processzorral meg a szar kékfényű olvasóval mit csinálsz, gyártasz belőle csipogó bábut a Hasbro-nál?
Nem kell megsajnálni sem a Sony-t, sem a Microsoft-ot, mert profitorientált cégek, akik úgy alakították ki az üzleti modelljüket, hogy az a hosszútávú terveiknek megfeleljen. Senki nem mondta, hogy nem nyereséges a konzolbiznisz, viszont az ettől még nettó baromság, amit te mondasz.
De egyébként tudsz találni két perc keresés után cikkeket, hogy mennyi is volt a PS3 előállítási költsége, és hogy mikortól is lett nyereséges a dolog. Én személy szerint jobban hiszek a hivatalos forrásoknak, mint a te dilettáns véleményednek.
Sectumsempra - For Enemies
-
Fairplays
aktív tag
válasz #56573440 #22 üzenetére
De nem értitek, én anyagköltségről beszéltem! Blu Ray meghajtó, most mi abban a nagy cucc? Van benne egy vezérlő egység, egy motor, szoftver, és egy olvasó fej-gyanítom ez lehet benne a legdrágább , de ezeket mind sorozatba gyártják. A fejlesztési költségeket/mérnököket stb. kell megfizetned benne. Amúgy nem tudom mennyit buktak rajta,(egyáltalán hogy mennyire hiteles) de még elég jól eléldegélnek nem?
-
Morden24
nagyúr
válasz Fairplays #31 üzenetére
Oké, ha ennyire képben vagy, akkor mondd el a pontos anyagköltségeket, a hibaarányt és a mérnökök díjazását meg az egyéb költségeket. Ha már úgyis sorozatban gyártják, a mennyiségi kedvezmény százalékát is biggyeszd ide. Az egyéb költségekkel most ne is törődj, R&D, piackutatás, marketingkampány, szoftveres fejlesztői környezet, támogatás a játékkészítők felé, hagyd a rákba.
Legalább a nagyságrendekről van valami fogalmad? Hogy mennyibe kerül teszem azt a szaros XDR memória, ami benne van?
Mert ha nincsen, akkor jobban tennéd, ha felesleges okoskodás helyett te is a hivatalos nyilatkozatokra támaszkodnál. A "nem úgy van, mert nekem úgy nem tetszik" már oviban sem tartozik a nyomós érvek közé.[ Szerkesztve ]
Sectumsempra - For Enemies
-
Manbal
senior tag
Ezen most hangosan felnevettem... a konzolhuszároknak amúgy is minek jártatom a számat
Meg lehet írni már a "mostani" yorkdale procikra is meg egy HD4870-esre is úgy hogy menjen legalább annyira mint boxon vagy PS3on ha nem jobban! csak hát ugye az ilyen projecteket nem pénzelik zsírdisznó haszonleső tetühintások... -
FefeeX
veterán
Na azért ne fussunk el amellett, hogy a PS3 már visszatermelte a K+F költségeket, és a konzol gyártásán is profitot termel a Sanyi. Emellett az írható BD-ken, a BD filmeken stb stb. Aminek ez most új löketet fog adni. A játékokat aki eddig vette, nagy valószínűséggel ezután is veszi, viszont a vállalat többi részlegét is felvirágoztatja a dolog. Ha első évben törik így fel, más lenne a dolog, és más most, hogy gyakorlatilag ezzel a Sony csak nyert. (lehet mutogatni majd, mekkora a kieső jövedelem, mekkora csicskák a warezolók, de az élet általában megmutatja, hogy ezen fikciók kb 1%-a lenne kp-ra váltható, a többi csak hülye feltételezés )
Manbal: pedig látszik hogy nem nagyon vagy otthon az emulálás dologban. Tudtommal sima Xbox emulátor sincs. A PS2 emulátort meg még mindig atomerőmű kell, hogy eltolja talicskán, nagyjából élvezhető minőségben. Nos, PS2 vs PS3? Gondoljunk csak a konzol méretekre, ha nem akarunk mélyebben belemenni, hányszor komolyabb vas a jelenlegi generáció, mint a korábbi... Az emulálás még százszorta sz@rabb megoldás, mint az átportolás. Kb olyan, mint jelenleg driverből állítani az AA-t olyan játékban amiben nincs benne... 5-6szor annyi erőforrás igény. Csak itt nem csak AA-ról van szó, hanem grafikai, stb munkákról Emellett az emulátornál is a másik fő probléma az, ami az átportolásnál is, hogy 2milliárd alkatrészre optimalizálsz, nem 1-re. Szóval szép és jó a víziód, csak nem igazán jön be. A PS2-t akkor tudták először az akkori csúcsgépeken nagyjából elfogadhatóan emulálni, mikor a PS3 kb 2 éve már piacon volt...
[ Szerkesztve ]
-
Sundesz
őstag
Szerinted a Cell-t olyan könnyű lenne emulálni PC-n? A multiplatform játékok meg biztos jobban mennek, mert vannak PC-re is.
Én szenvedtem már PS2 emu-val és igaz, hogy nem olyan erős a gépem, de így is vagy 10x erősebb (csak tipp) a PS2 számítási teljesítményénél, mégis lassúak voltak a játékok.[ Szerkesztve ]
Hörcsög Powa'
-
Sicilian
addikt
Kíváncsi leszek, mit reagál rá a sony, nem hiszem, hogy annyiba fogják hagyni..
nothing is true everything is permitted..
-
Morden24
nagyúr
Igen, már egy ideje (mennyi is, egy éve?), de azt azért illik tisztázni, hogy az előjel átfordulása nem azt jelenti, hogy a konzol értékesítéséből bármilyen szignifikáns lóvé üti a Sony markát az arányok figyelembe vételével.
A BD filmek, írható BD-k mondjuk kevéssé számítanak ide, mert nem közvetlenül csatlakoznak a konzol által termelt pénzhez.Általában nem azzal van a gond, hogy aki eddig vette, az ezután nem fogja, hanem az, hogy az új belépőknek innentől gép kell, aki egy darab játékot nem vesz meg, egy darab onlány szolgáltatást nem használ, és a letöltött filmekért sem fog egy Sony Blu-ray írót meg kupacnyi BD-t venni, hanem megnézi a tévére kötött PC-n keresztül aztán törli, ahogyan tette ezt eddig X év alatt.
A játékok kiírása... hát nézd. Biztosan megoldható egy feltört konzol esetén, hogy lazán felmásolja a frászba. De maradjunk annyiban, hogy még ha minden warezos minden játékot kiírna BD-re, az akkor is töredék bevétel lenne.A PS3-nál mondjuk szerintem már sokat nem fog számítani, mivel nem a ciklus elején történt ez.
(lehet mutogatni majd, mekkora a kieső jövedelem, mekkora csicskák a warezolók, de az élet általában megmutatja, hogy ezen fikciók kb 1%-a lenne kp-ra váltható, a többi csak hülye feltételezés )
Senkit nem érdekel a majom, aki egyébként sem fizetne, minden szempontból teljesen irreleváns, hogy él, vagy hal-e.
Ellenben sok potenciális vásárlót a ciklus valamelyik pontján be lehet vonni (nem feltétlenül a kezdeti drága gép és premieres játékok + 0-day BR filmek poontján), aminek könnyen gátat tud szabni, ha már a kezdetektől szabad a rablás. Mondom, itt ez nem áll fent, bár nem tudom, hogy a PS3-nak mennyi van még hátra a ciklusából.Sectumsempra - For Enemies
-
Manbal
senior tag
Én PS2 emu-t 2,5 éve néztem, az akkor még zsír új gépemen egy 3870es társaságában, tartotta az átlag 50 fps-t, 40 alá meg soha nem ment...
a Dolphin emu-t (Wii, Gamecube) pedig most próbáltam nemrég, na az a 60at tartja az szépen meg van írva. Az viszont tény hogy haver Athlon 3200+-osán egy 6600GT társaságában csak 5-6 fps-t produkált... de hát az meg nem mai vas -
FefeeX
veterán
A dolphin emu... Nos, a Wii kb PS2 szintű vas. A GC meg gyengébb. De valószínűleg a nintendo gépek felépítéséből adódik, hogy könnyű emulálni őket. Mintha olvastam volna anno hasonlókat.
PS2 emulátor --> 50fps Hát nem tudom, milyen játékot próbáltál rajta. Tudomásom szerint még most sem futtat minden PS2 játékot, teli van buggal, és 4Ghz kell minimum a 30+fps futtatáshoz; és persze, van olyan játék, amit futtat 50 fps-sel, de javaslom, próbáld meg a Tekken5-ötMorden24: előjel átfordulása... Statisztika. Abban talán egyetértünk, hogy ezek a cégek folytonosan sírnak, kreatívan könyvelnek, stb. Szóval ügyesen eltüntetik a pénzt. Nyilván nem nyerik meg a konzol vételárán a vételár felét, csak mondjuk 10%-át. De profit? Az. Ami még nem tiszta, a delikvens aki épp tor.. khm valahonnan letöltötte a játékot, mivel rakja át a PS-re. Mert szép vízió ám hogy eredetit másol fel, csakhogy általában aki warezol annak a baráti társaságában nincs 10 eredetivel játszó ember. A filmeknél is hasonló a dolog. Ahhoz, hogy le tudjon játszani egy BD-t, legalább ki kell írnia, szerintem. Valahogy legalábbis át kell tennie a gépre... És hogy pontosan ide tartozik-e? Igen, mert a BD lemezek után is a Sony kaszál. Ja és akkor ugye már több író is kell. Mert kell. Szintén Sony haszon. Persze, egyetértünk abban (bár ott sem teljesen), hogy ha korábban érkezett volna (ez a hangsúlyos a mondatban is ) a törés, nagyobb profitveszteséget okozhatott volna, de nem így történt (azért nem teljesen értünk egyet, mert a boxot meg az elején törték, és mégis kaszál mint a fene); jelen esetben pedig, úgy gondolom, hogy pont jól is jött a Sony-nak ez a dolog most.
[ Szerkesztve ]
-
Morden24
nagyúr
Nem egy nagy fegyvertény, hogy a 2,5 éve csúcs gépeden elfogadhatóan futott egy akkor már lassan 8 éves konzolra írt játék...
Ha ezt a tendenciát követjük, és hozzávesszük azt is, hogy jelenleg semmiféle PS3, vagy Xbox360 emulátor nincsen, akkor mennyi idő lesz, mire elkezdődhet a fejlesztés, és mennyi, mire abból használható, tehát játékra használható és évezhető produktum lesz, nem egy akadozó, bugzó, játékot alig támogató kuriózum?
Valószínűleg elhamarkodott kijelentést tettem a 2015-el[ Szerkesztve ]
Sectumsempra - For Enemies
-
Morden24
nagyúr
válasz Fairplays #44 üzenetére
Nem, pont ezt ugatom.
Én azt tudom, amit a Sony mond hivatalosan, vagy a gyártók mondanak hivatalosan. Ezen források pedig azt mondják, hogy a konzol a ciklusa kezdetén erősen veszteséges (a PS3-nál az erősebbnél is erősebb volt).
Te ezt próbálod TAGADNI (tisztázzuk: nem ellenemben tagadsz, hanem a hivatalos álláspont ellenében), ergo az a kérdés, hogy TE tajvani gyártósori munkás vagy-e. Mert ha nem, akkor nem teljesen értem, hogy a saját, teljesen dilettáns elképzeléseiden kívül mi alapján mondod, amit mondasz?
Ezzel az erővel kezdd már légyszi elmagyarázni a kvantumfizika alapjait is... nem lehet felfogni, hogy ha nem értesz hozzá, illetve nincsenek releváns adataid, akkor semmi jelentősége nincsen, hogy TE mit találtál ki a gyártás menetéről?[ Szerkesztve ]
Sectumsempra - For Enemies
-
Manbal
senior tag
Azt aláírom hogy a boxot hamarabb le fogják emulálni
a felépítése sokkal jobban közelít a PChez. -
Morden24
nagyúr
Ami még nem tiszta, a delikvens aki épp tor.. khm valahonnan letöltötte a játékot, mivel rakja át a PS-re.
Összeköti a géppel?
Ahhoz, hogy le tudjon játszani egy BD-t, legalább ki kell írnia, szerintem.
Nem teljesen értem, hogy ha eddig évekig jó volt neki az mkv-s BD-rip, akkor miért kezdene el most konkrétan clone-olni BD-ket?
azért nem teljesen értünk egyet, mert a boxot meg az elején törték, és mégis kaszál mint a fene
Nincs is ingyen a Live Gold, és nem véletlenül
Sectumsempra - For Enemies
-
FefeeX
veterán
K+F és a marketing, ami miatt eleinte általában ilyen veszteséges egy konzol. Ráadásul azért, mert 2-3 évre aktiválják a költségeket, és nem 5-10 évre. Különösen az "erősebbnél erősebb" veszteségből látható ez. Azonban ezek a költségek már feltehetően kifutottak. A vasban, fizikálisan viszont kizárt, hogy bármikor is veszteség lett volna. Most az egy más kérdés, mit ugat a gyártó, mert az meg ugyebár PR. A mezei juzer meg vagy kajálja a PR-t, mint kacsa a nokedlit, vagy nem. Én marketinges vagyok, így alapvetően azért igyekszem a helyén kezelni a dolgokat
#47: "Nem teljesen értem, hogy ha eddig évekig jó volt neki az mkv-s BD-rip, akkor miért kezdene el most konkrétan clone-olni BD-ket?"
Miért kezdtek nagyon sokan divx helyett DVD-t nézni, mikor olcsóbb lett a lejátszó? Pedig, amit én láttam, aszerint elkezdtek Minőség. És lehetőség. Eddig nem volt hol tárolni 50 gigát. Most meg lesz. Illetve lett volna, csak azért nem ugyan azok a körülmények...Az összeköti a géppel dologhoz nem értek, de nyilván a boxra sem másolsz 1:1ben PCről, már csak ha a fájlrendszert nézed. Valamint a vinyóra telepítés vs. felmásolás közt is különbség van tudomásom szerint...
[ Szerkesztve ]
-
Morden24
nagyúr
A vasban, fizikálisan viszont kizárt, hogy bármikor is veszteség lett volna.
Miért lenne annyira kizárt? Egy éves késéssel léptek a piacra egy már csökkentett árú, kiépített bázissal rendelkező konzol mellé, ráadásul a formátumháború miatt stratégiai fontosságú volt a PS3 jó szereplése, fogyása - és akkor még nem beszéltünk a Wii-ről, ami minden kétséget kizáróan milliókat, de inkább tízmilliókat mart el a másik két konzol lehetséges kuncsaftjaiból.
Egyáltalán nem tartom elképzelhetetlennek, hogy ez, illetve a hibás kihozatal okán nem lehetett volna alapvetően veszteséges a PS3, mint termék értékesítése (ez pusztán a konzolt számolja).És egyáltalán nem lepődnék meg, hiszen egy hosszútávú, és kvázi csatolt szolgáltatásokkal és termékekkel operáló nem egyszereplős üzlet esetén egyáltalán nem meglepő, ha egy alaptermék értékesítése veszteséggel történik. Én is marketinges vagyok, van elég sok példa erre az életben, biztosan te is láttál jópárat
#48-as kieg:
Azért, mert anno közel sem volt annyira kézenfekvő a 26 collos monitor és az 5.1-es hangrendszer a PC-hez, a HTPC meg pláne nem, ellenben a dvd-írók és az újraírható lemezek ára már akkor nyomottabb volt.
Manapság meg már minden valamirevaló asztali játékosba dughatsz pendrive-ot, én még a tévémbe is dughatok, és lejátssza az mkv-t.Boxra nem másolok, minek. Streamelhetek wifi-n keresztül, vagy rárakom egy pendrive-ra, és bedugom. Ráadásul vannak ezek a nemtommilyen PC-s PS3-as médiaszerverek, vagy mik, ezekhez nem értek, de valamire biztos jók
[ Szerkesztve ]
Sectumsempra - For Enemies
-
Ateszzero
őstag
Bárki bármit is mond, a sony most még egy jó darabig biztos nem fog lépni. Meg fog többszöröződni a ps3 eladási darabszáma. Az is lehet lenyomja az xbox-ot. Főleg ha a feltört géppel még PSN is megy és multi is. Mivel náluk ez ingyenes.
Új hozzászólás Aktív témák
- Nintendo Switch OLED 18.0.0. Dual-Boot Cfw + 256GB MicroSD + Atmosphere 1.7.0, 3 hó garanciával!!
- PlayStation 5, 2 kontrollerrel, bontott termék (sosem használt) - 2 év garancia, vállalkozástól!
- Xbox Elite Series 2 Kontroller, minden kiegészítőjével! - 12 hónap garancia, vállalkozástól!
- Beszámítás! Sony PlayStation 4 Pro 1TB fekete játékkonzol garanciával hibátlan működéssel
- Xbox One X 1TB Gold Rush Special Edition konzol eladó