Új hozzászólás Aktív témák
-
aktív tag
akkor ez kihajtja?
úgy érzem, hogy annak idején nagyon jól döntöttem, hogy 2 év után otthagytam a fizika szakot! ahogy végigolvastam a cikket, egyből éreztem, hogy örülök neki, hogy nem erre fordítottam az erőmet és energiámat.
természetesen meghajlok azok előtt, akik ennek szentelik az életüket.
हरे कृष्ण हरे कृष्ण कृष्ण कृष्ण हरे हरे हरे राम हरे राम राम राम हरे हरे Góranga!
-
Korrektor
Kedves Dezső, szóval ha van egy modell, ami bizonyos esetekben megfelel, de nincs mögötte valóban bizonyítható dolog (pl. sötét anyag), akkor már örülni kellene? Ezzel az erővel vissza lehet mehetni a newtoni modellhez is, mert nagyrészt az is jó volt.
Nem szeretem ezt a fajta kincstári optimizmust a tudományban, meg kéne hagyni ezt a politikusoknak. Nyugodtan ki lehetne jelenteni, hogy hatalmas a nem ismert dolgok mennyisége, de akkor rögtön összedűl minden vívmánya a szent tudománynak... Vagy mégsem.
-
Tutu7030
veterán
Hurrá! Értem!
Ja, mégsem.
LG Optimus G E975 v20 -> LG G4 H815 V29a-EUR-XX -> Huawei Mate 9(MHA-L29) -> Huawei P30 Pro -> Honor Magic5 Pro
-
ViZion
félisten
OK, X higgs meg mittomén... de mikor lesz már hipertér kapunk?
Hold on, trying to give a fuck... Nope, not Happening • Powered by Fedora Linux • "Az élet olyan sz@r, szerencsére a felén már túl vagyok" Al Bundy
-
addikt
Majd ütköztetnek egy olyat hogy fekete lyuk lesz, aztán lehet nézegelődni.
Ugyan is ember nem tudja mi lenne a konkrét végkifejlet, csak elmélet, és szerencse.
Aki pedig fizikusként meg akarja magyarázni hogy mi a cél ezekkel az ütköztetésekkel, az csak feltételez, és egy elméleti elképzelést hajt.
Konkrétan fogalmuk sincs, hogy a tűzzel, v. a vízzel játszanak.[ Szerkesztve ]
-
lev258
veterán
Azért azt tegyük hozzá, hogy egy ilyen ütközésben gyakorlatilag csak elméleti lehetősége van fekete lyukak kialakulásának, és ha ez az iszonyúan kis valószínűségű esemény be is következne, akkor is iszonyúan rövid idő alatt elpárologna. Csak ezt az elméleti lehetőséget kapták fel egyesek és rémisztgetnek vele.
Egyébként meg nagyobb a baj: a légkörben a kozmikus részecskék ütközése során is létrejöhetnek fekete lyukak, abba még beleszólásunk sincs és az a kísérlet már régebb óta tart, mint az emberiség története.
Azt kell mondjam, ha valóban sikerülne megfigyelniük egy fekete lyukat egy ilyen ütközésben, az nagyobb szenzáció lenne, mint a Higgs-bozon.[ Szerkesztve ]
Ubuntu MATE 20.04, hobbi cayenne termesztő
-
pomorski
őstag
Az egy kicsit meglep, hogy Horváth Dezső ide publikál. Tényleg ide küldte be ő ezt a cikket?! (Vagy az MTA honlapján volt eredetileg a cikk [link], amit purgáltatok és ide felraktatok? Erről Dezső tud?)
-
Tian66
senior tag
" Aki pedig fizikusként meg akarja magyarázni hogy mi a cél ezekkel az ütköztetésekkel, az csak feltételez, és egy elméleti elképzelést hajt.
Konkrétan fogalmuk sincs, hogy a tűzzel, v. a vízzel játszanak. "
Azért ez így nem csak erős de nettó hülyeség is!
Ennél azért többre is tarthatnád a tudományban dolgozó embereket. -
dabadab
titán
"Kedves Dezső, szóval ha van egy modell, ami bizonyos esetekben megfelel, de nincs mögötte valóban bizonyítható dolog (pl. sötét anyag), akkor már örülni kellene?"
Én nem értem a kérdést. Egyáltalán magát az örülést: hol láttál ilyet a cikkben, hogy örülni kellene bárminek is? Ami az érzelmi részét illeti a dolognak, ott inkább némi lehangoltságról ír, hogy nem sikerült felfedezni semmi váratlant.
Másrészt meg a standard modell nem "egy modell, ami bizonyos esetekben megfelel", hanem a jelenleg legjobban működő modell. Azt mindenki pontosan tudja, hogy nem tökéletes, de jobb egyelőre nincs.
(Aki meg "valóban bizonyítható dolgokra" vágyik, az foglalkozzon matematikával és tartson mindig tisztes távot a természettudományoktól. )
"Nyugodtan ki lehetne jelenteni, hogy hatalmas a nem ismert dolgok mennyisége, de akkor rögtön összedűl minden vívmánya a szent tudománynak.."
Nem te szoktál wmiki néven kommentelni a fél interneten?
DRM is theft
-
Kékes525
félisten
A standard modell közel sem teljes és mindenki tudja, hogy csak közelítéssel igaz, mint a Newtoni mechanika és nagyon sok mindent nem tud magyarázni.
1. sötét anyag
2. sötét energia
3. mi a gravitáció részecskéje?
4. kvantummechanika és a relativitáselmélet ellentmondását, ellentétét. Nem tudja egyesíteni a két elméletet.Persze pillanatnyilag nincs jobb nála. A szuperhúr elmélet és az M elmélet átfogóbb, egységet teremt a kvantummechanika és a relativitáselmélet között, de egyáltalán nincs bizonyítva.
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
proci985
MODERÁTOR
Azt mindenki pontosan tudja, hogy nem tökéletes, de jobb egyelőre nincs.
Ez egy modelltől annyira nem is meglepő (mindegyik tartalmaz leegyszerűsítést).Nem te szoktál wmiki néven kommentelni a fél interneten?
.---
cikkhez: érdekes látni a fejleményeket.
Don't dream it, be it. // Lagom amount.
-
janos1988
addikt
Vki összefoglalja a lényeget 1 laikusok által is érthető mondatban?
https://www.youtube.com/watch?v=mkDSGbRyjz8&list=PLVJH24yGtE_w5Ke4aWmRV8erFQmqRD1dK Minden egyes új rész rátesz még egy lapáttal :-D
-
lev258
veterán
válasz janos1988 #18 üzenetére
Nemrégen az adatok alapján úgy tűnt, találtak egy új részecskét, melyet a jelenleg elfogadott Standard modell (a részecskefizika alappillére) nem tud kezelni/magyarázni. Erről derült ki, hogy nem elég meggyőzőek az eredmények ennek alátámasztására.
[ Szerkesztve ]
Ubuntu MATE 20.04, hobbi cayenne termesztő
-
customer114
senior tag
Én értettem.
(Bár azt nem értem miért születnek olyan hozzászólások, melyek viccet csinálnak belőle, hogy nem értik a témát. Kinek mi a szakterülete... )
-
dabadab
titán
válasz customer114 #20 üzenetére
"Bár azt nem értem miért születnek olyan hozzászólások, melyek viccet csinálnak belőle, hogy nem értik a témát."
Mire gondolsz?
Szerintem a modern fizikánál az lenne a meglepő,ha valaki tényleg értené
DRM is theft
-
dabadab
titán
Szerintem az, ha elvégeznek egy csomó új kísérletet, és az mind a meglévő elméletet erősíti, akkor azt a modell szempontjából megnyugtatónak nevezni semmiképpen sem hurráoptimizmus. A hurráoptimizmushoz a jövőbe (akár a tények ellenére) vetett hit kellene, itt meg a már megtörtént dolgokat értékeli.
DRM is theft
-
Pipidim
csendes újonc
"Persze pillanatnyilag nincs jobb nála."
Van jobb.
"1. sötét anyag
2. sötét energia"E kettő együtt viszont kiteszi az -ismert- Univerzum 96%-ának az ún. tömegét tehát nyugodtan kijelenthető, hogy a Standard modell és a teljes 2300 éves ún. tudomány csúfondárosan megbukott.
-
lev258
veterán
Szóval azért regisztráltál, hogy kijelenthesd, a tudomány megbukott. Valamint belinkelj egy eszmefuttatást, amiről nehéz nyilatkozni úgy, hogy legalább a tudományos kétkedés meg legyen engedve vele szemben (utóbbi persze megbukott, nincs miről beszélni).
Egyébként meg a "sötét dolgok" magyarázása nem ide tartozik, hisz nem tudjuk közvetlenül detektálni, vizsgálni ezeket. Se a Standard modellnek, se más jelenlegi tudományos eredménynek nem feladata leírni, másra vonatkoznak.[ Szerkesztve ]
Ubuntu MATE 20.04, hobbi cayenne termesztő
-
Pipidim
csendes újonc
A jelenlegi tudomány is "csak" teória, viszont mivel semmilyen magyarázattal nem szolgál az Univerzum 96%-ára, elég gagyi. Ezért volt szükség a teljes logika , és amit gondolunk a jelenségekről, megreformálására. A fenti leírás egy jóval érthetőbb, logikusabb magyarázatot ad az egyes jelenségekre, mint az ún. tudomány.
A jelenségek (értsd: pl.: az ún. részecskék) , tkp. nem mások, mint a 4 szubdimenzió különböző görbületei mentén létrejövő különböző jelenségek, amelyeknek különböző fantázianeveket adtak az évezredek során.
Viszont a leírás egészen konkrétan leírja, hogy melyik részecske/jelenség pontosan hol, hogy és mikor jön létre. Mindezt extra dimenziók beveztése nélkül abban a 4 dimenzióval , amelyben élünk.
[ Szerkesztve ]
-
lev258
veterán
Azért nem véletlen, hogy az "elfogadott teóriákat" részesítik előnyben. Ezeket ugyanis alá lehet támasztani, megfelelnek a tudományos módszertanra jellemző próbáknak.
Vannak olyan elméletek, amiket jelenleg nem tudunk ilyennek alávetni és olyanok is, amik nem állják ki ezt a próbát.[ Szerkesztve ]
Ubuntu MATE 20.04, hobbi cayenne termesztő
-
-
lev258
veterán
Bizony. És ha nem lennének távcsöveink, akkor a mai napig nyugodtan ellennénk abban a 4%-ban és azok jelenlegi megértése mellett. Nem is vágynánk többre.
A sötét anyag és sötét energia jelensége pedig egy izgalmas kutatási terület, amivel kapcsolatban még mindig a "sötétben" tapogatózunk, bármely elméletről legyen is szó.[ Szerkesztve ]
Ubuntu MATE 20.04, hobbi cayenne termesztő
-
ViZion
félisten
Itt kanyarodnék vissza a korábbi, kicsit talán erős beszólásomhoz, h mindez (mit tudunk, mit nem, milyen egyenlet) a legtöbb embert NEM érdekli. A régi modell is megfelel, csak a gyakorlati haszna a fontos, legyen átjáró a
marsramásik galaxisba, örök élet és ingyen sör... Elméletet hegeszthetitek utána, ahogy tetszik.Hold on, trying to give a fuck... Nope, not Happening • Powered by Fedora Linux • "Az élet olyan sz@r, szerencsére a felén már túl vagyok" Al Bundy
-
félisten
És az a bizonyos 96% hogyan is jön ki, ha nem használhatjuk a sztenderd elméletet?
A stílusod elég vérlázító. Az ugye megvan, hogy azzal, hogy a jelenleg legnagyobb mértékben elfogadott elméletet áltudománynak titulálod, a vele foglalkozó tudósok tízezreit kiáltod ki sarlatánnak?
Valahogy az a barátom jut rólad eszembe, aki negyvenöt éves korára, mérnöki diplomával a zsebében csatlakozott teljes mellszélességgel a lapos Földet hirdető idióták társaságához. Na, a csillagászat szerinte ennek megfelelően úgy, ahogy van áltudomány, akárcsak maga a fizika, hiszen eleve nincs gravitáció...
MaCS
Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!
-
TomMusic
őstag
"mérnöki diplomával a zsebében csatlakozott teljes mellszélességgel a lapos Földet hirdető idióták társaságához"
Sajnos sokszor látni hasonló eseteket (na jó, ennyire durvát azért ritkán ), és elég kiábrándító az, hogyléteznek ilyen embereka tanulás/tudás birtokában is sokan ilyeneket gondolnak.
Bár én annak a híve vagyok, hogy ebben a (mindig is) gonosz világban nem árt, ha megkérdőjelezzük a dolgokat, de azért viszonylag hamar rá lehet jönni, hogy a Föld nem lapos. Meg ha már ilyenen gondolkozik az ember komolyan, akkor az tényleg nem normális, ott már pszichés gondok vannak.
És egyébként amiről a cikk szól, szerintem nagy dolog. Igenis beismerték, hogy ez nem az, amit vártak. Rosszul esett, de ez van. Megrázzák magukat kicsit, és folytatják tovább. Szerintem ez így van rendjén. Hiszen nem azt mondák, hogy "na, holnaptól tutira utazhatunk az Androméda galaxisba 14usec alatt", hanem csak felvázoltak egy lehetséges esetet (mármint nem az utazásra.. ).
Apropó, eszembe jutott Kőhalmi egyik poénja, miszerint az időgép építés nem egy kritikus dolog, hiszen ha nincs kész holnap, akkor majd kész lesz tegnapra...Állítólag az egyetemen töltött évek a legszebbek. Ezért a képzési időt próbálom a lehető leghosszabbra nyújtani.
-
customer114
senior tag
Érdekességnek annyit hozzátennék, hogy az LHC-ban rengeteg olyan dolgot keresnek, amiről tudják, hogy muszáj léteznie, de nincs még rá gyakorlati bizonyíték.
Illetve, szigorúan a műveltséget igénylő fórumtársak számára: [link]
-
Korrektor
válasz customer114 #43 üzenetére
Nem pontosan. Létezik egy modell, ami tartalmaz egy csomó hipotetikus elemet, és erre akarnak bizonyítékot találni. Pont ez a problémája a kutatások egy részének, hogy nehéz kilépni egy paradigmából - de nem lehetetlen.
A linket pedig én is csak ajánlani tudom mindenkinek, mert ezek jól érthető és olvasmányos írások.
-
#92253184
törölt tag
"semmilyen magyarázattal nem szolgál az Univerzum 96%-ára,"
Azt magyarázd már meg nekem, hogy ez a szám pontosan honnan jött. Értem, hogy jól hangzik és mindenhol el lehet lövöldözni.
Ezek a populist dumák, az agyunknak x százalékát használjuk, az univerzumnak t százalékát magyarázzuk, a fizikusok szerint a dongó nem repül.
Ezeket mind el is hiszed? -
lev258
veterán
válasz #92253184 #46 üzenetére
A tudomány jelenlegi állása szerint valóban ilyen nagy részéről nem tudunk gyakorlatilag semmit.
A sötét anyag úgy tűnik, nem hat kölcsön semmivel, egyedül a gravitációs hatását tapasztaljuk. A sötét energia pedig azért szükséges, mert nélküle a tágulás mértéke nem magyarázható.
Vagyis valóban igaz, hogy a hétköznapi világunk (a kölcsönható anyag) nagyon kis részét teszi ki az egésznek.
Az más kérdés, hogy ő se magyarázza meg ezek jelenlétét, jellemzőit.Ubuntu MATE 20.04, hobbi cayenne termesztő
-
#92253184
törölt tag
-
#92253184
törölt tag
Az a baj, hogy ez így borzasztóan pontatlan. A fizikusok egy része szereti, mert jól hangzik.
Persze a fenti cikkből is lejön az attitűd. Jobban hangzik, hogy a világ tele van új rétegekkel, amiket fel lehet tárni. Mint az, hogy ötven éves elméleteket igazolunk, tipegő léptekkel. Ráadásul ennek is a határán vagyunk.[ Szerkesztve ]
-
lev258
veterán
válasz #92253184 #49 üzenetére
Egyáltalán nem arról van szó, hogy ez jól hangzik. A névadáson lehet vitatkozni, de az egyértelmű, hogy szükség van valami pluszra, amiről jelenleg nagyon keveset tudunk, ha kozmológiával foglalkozik az ember. Mert látjuk, tapasztaljuk a hatását, következményeit.
Ubuntu MATE 20.04, hobbi cayenne termesztő
Új hozzászólás Aktív témák
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- LEGO klub
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- BestBuy ruhás topik
- Vodafone mobilszolgáltatások
- Milyen TV-t vegyek?
- Autós topik
- Elemlámpa, zseblámpa
- Renault, Dacia topik
- Samsung Galaxy Z Fold4 - egyre megy, honnan nézed
- További aktív témák...
- Gigabyte GTX 1070 WINDFORCE OC 8G videokártya garanciával
- Új HP OMEN 15" Gamer Notebook Ryzen 7-5800H, 16GB RAM, 512GB SSD, RTX 3060 6GB 3 év garancia
- HP Pavilion DV6700 (AMD Turion TL-62, 4GB RAM, 250GB SSD, akku nélkül, töltő)
- i-tec USB 3.0 Charging HUB 16port + 90 W töltőadapter
- Szép állapotú Nikon D3300 + Nikon AF-P DX 18-55mm f/3.5-5.6G VR objektív + Kalahari táska